Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Опубликовано ср, 22/10/2008 - 06:37 пользователем KGN
Занимаясь чисткой своей личной библиотеки, регулярно сталкиваюсь с существованием в ней как сборников рассказов того или иного автора, так и с этими же рассказами россыпью. У себя безжалостно удаляю всю "рассыпуху", если, конечно, данный рассказ уже присутствует в сборнике. Только что "зачистил" у себя Андрея Егорова, из 38-ми единиц хранения осталось 11, ибо остальные рассказы входят в сборник. Посмотрел его же на либрусеке http://lib.rus.ec/a/3064 - та же история, есть сборник " Книга Темной Воды", и есть отдельно россыпью почти три десятка рассказов из этого сборника.
|
|
Комментарии
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
ИМХО - сборники предпочтительнее. Но нужно очень аккуратно просматривать всё ли есть в сборнике, потому что какой-то один рассказ может затеряться.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
И плюс к тому: человек, который ищет какой-то рассказ, должен как-то узнать, что он присутствует в том или ином сборнике.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А вот это-то как раз не проблема - список рассказов можно выкладывать на страничке книги. Если там может жить оглавление, то что мешает выкладывать список рассказов серии?
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Нужны ли произведения писателя в библиотеке? По-моему - нужны.
Являются ли рассказы и повести произведениями? Лично я считаю что - да, являются.
Являются ли сборники произведениями? На мой взгляд - нет (они состоят из произведений, но сами произведениями не являются).
Что такое удаление прозведений писателя из библиотеки? imho - вандализм.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Я такого же мнения.
В своей библиотеке имею как рассказы россыпью, так и сборники авторов.
Так удобнее. Не всегда знаешь, какой рассказ в каком сборнике присутствует, а перечислять их все в аннотации - достаточно трудоемко, да и толку мало (например, перечисление рассказов в сборнике того же Чехова потребует 2, 3, а то и 4 страницы).
Еще один момент, писатели - люди творческие, и свои рассказы могут включать сразу в несколько сборников, причем этот список может варьироваться путем прибавления или замены одних рассказов другими. Это если авторские сборники, а если не авторские? А если в сборнике помимо рассказов есть еще и повести? Вариантов много...
Поэтому ничего не вижу плохого в том, чтобы иметь электронные варианты отдельных (неважно, каких по объему) рассказов, стихов и т. д.
Тут в школе племяннику задали прочитать несколько рассказов Л. Андреева ("Валя", "Друг", "Кусака"). Хорошо, что есть отдельные файлы. Раз-два-три - подборка сделана. А теперь посмотрите, сколько издано сборников, в которые включены эти рассказы - помимо собраний сочинений - "Петька на даче", "Избранное", "Бездна", "Воскресение всех мертвых", "Иуда Искариот" и т. д., и т. п. Какой из этих сборников вы предпочете? Все? Но там и там эти рассказы повторяются, а здесь есть такой рассказ, но нету этого...
В общем, в любом случае, я не против сборников и за отдельные ("россыпью") произведения вне сборников.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
Неполнота сборника, в т.ч. и по "вине" автора - серьёзный аргумент, но нельзя ли например сверстать авторский сборник и полный (те же + удалённые рассказы), если на руках есть все рассказы большой проблемы это не представляет. А вот остальное - для меня спорно. Потому как исходником может служить например академическое собрание сочинений автора - например ПСС Чехова (Оно кстати, у нас именно так и залито;-) или академические переводы. Да, есть много промежуточных случаев, но в идеале хочется чтобы были сборники.
ИМХО, в заливе отдельных рассказов есть некоторый самообман. Взяли одну книгу (сборник рассказов) и растащили ещё на 50 рассказов. В результате у нас получилась 50 книг? Как была одна так одна и осталосью
Кроме того сборник скачать удобнее, чем каждую книгу по отдельности. Особенно это касается тех, кто пользуется массовой выкачкой.
Мб есть смысл прописывать на странице автора и ссылки на сборники рассказов, если таких сборников больше 1.
Поэтому, представляется, что необходимо просто упорядочить имеющиеся сборники по некоему более менее универсальному образцу - со ссылками, указанием какие рассказы в каком сборнике лежат.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
2rr3
Согласен по трем пунктам из четырех. Причем, в первом нужно убрать По-моему, оставить Нужны
Ваш взгляд был обращен на издательские сборники. Теперь посмотрим на авторские сборники, особенно, американских писателей. У них ярче всех проявляется традиция создавать романы из рассказов. «Короли и капуста», «Вино из одуванчиков». Простите мой склероз, и сейчас под рукой нет ни одной книги, но, уверяю: и у Твена, у Хемингуэя, у Ш. Андерсена, у Фолкнера, у Сэлинджера и Чивера, у Портер и Гарта и у многих других есть такие сборники. Единство таких произведений (по-бывшемодному гипертекстов) обеспечивает не только развитие сюжета от рассказа до рассказа, но и усиление атмосферы, углубление темы. Поэтому мы можем говорить о произведении состоящем из произведений. И ценность одного не отменяет ценность других.
Не ИМХО: в электронной б-ке должны быть как отдельные рассказы, так и авторские сборники. И последний пункт из вашего поста: +100.
Отв: Сборники рассказов и ретивые 'чистильщики'
По поводу авторских сборников - романов из рассказов - убедили целиком и полностью. Каюсь, упустил из виду.
Что я имел в виду, отрицая сборник как произведение - у большинства писателей, к сожалению, даже авторские сборники не идут дальше набора вещей, написаных в один период времени, максимум - объединены местом действия/героями/обстоятельствами. Объединить же идеей - удается немногим. Вследствие - "разобранные" сборники воспринимаются не хуже, чем "собранные".
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Я бы не стала убирать. Как правило, эти рассказы очень маленькие по объёму, так что места много не занимают. К тому же не исключено, что кто-то захочет перечесть один рассказ, а не весь сборник.
А вот собрать все рассказы в одну псевдо-серию и дать ей название сборника, по-моему, хорошая идея.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А как быть с теми рассказами, которые появятся уже после создания "псевдо-серии"? Переделывать всю книгу заново?
В общем, кому как, а мне лучше по отдельности...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Я имела в виду именно псевдо-серию. То есть, только на сервере прописать сериал у отдельных рассказов. Исключительно с целью наглядности и, может быть, упрощения поиска.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
> человек, который ищет какой-то рассказ, должен как-то узнать, что он присутствует в том или ином сборнике.
На странице книги отсвечивается её оглавление. Но этого ИМХО мало - неплохо бы дублировать список рассказов в аннотации.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Только если сборник - в fb2. А если нет?
+
Выполняет ли "поиск книг" поиск рассказов по оглавлениям сборников? (правильный ответ - нет).
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да! Причем сделать это нормой. Не так уж удобно открывать сборники в поисках рассказов, да и не каждый догадается
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
http://lib.rus.ec/node/110080
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
golma1, вопрос не в месте, занимаемом книгами, а в элементарном порядке. Мне например очень неудобно, когда в моей библиотеке куча маленьких рассказов россыпью, но при этом они же имеются и в сборнике, причем нередко как раз сборник (речь только об fb2 формате) сделан правильнее и лучше. Посмотрите те же рассказы все того же Андрея Егорова - как сделаны те, что размещены отдельно, и как сделан сборник "Книга Темной Воды", в котором все эти рассказы тоже присутствуют. Соответственно мне отдельные рассказы ни к чему, и вопрос, удалять ли их с моей собственной библиотеки, вообще не стоИт - однозначно удаляю. Так больше порядка, проще и удобнее ориентироваться. И читать мне тоже так удобнее. Но ежели народ не хочет удалять такие отдельные рассказы с либрусека (Повторяю - об удалении речь только и исключительно в том случае, когда рассказ имеется в сборнике!) - понятно, что трогать их не буду. Но, чисто ИМХО, это неправильно. Тем более, что почти наверняка подавляющее боьшинство рассказов отдельными изданиями на бумаге не выходило, а выходили как раз в виде сборников. Какой смысл, например, в десятках отдельных стихотворений, если рядом лежит сборник в том виде, в котором он печатался? Я этого не понимаю. Ну да хозяин - барин
rr3 и в чем вандализм, простите? В том, что я предлагаю удалить отдельно от ИЗДАННОГО СБОРНИКА кем-то когда-то выборочно сканированные рассказы? В то время как после этого уже полностью сканировано и оформлено в fb2 все оригинальное издание? Интересная у Вас трактовка вандализма, однако
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да.
Ваша трактовка:
Интересная у Вас трактовка
вандализмапрочитанного текста, однако. Высказанные аргументы - в сторону без разбора, оставляя лишь удивление позицией собеседника.Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Вы таки не поняли, о чем шла речь. Не об удалении чего попало и как попало, а о совсем другом. И не надо думать, что я и у себя удаляю все подряд, не глядя. Удаляю лишь те рассказы, которые ИДЕНТИЧНЫ имеющимся в сборнике. Некоторые довольно внимательно сравнивая. Часто проверяя, в каком именно виде и в каком сборнике рассказ издавался НА БУМАГЕ. И если я вижу, что тот или иной рассказ просто выдран из сборника - вот тогда удаляю.
Насчет поиска - да, тут Вы правы, согласен. Но с другой стороны - если взять том какого-то поэта, раздербенить его на отдельные стихотворения и каждое выложить в библиотеке, как отдельное издание, хотя реально они отдельно НЕ ИЗДАВАЛИСЬ НИКОГДА - ну разве это правильно?
Все, обсуждать эту тему дальше не вижу смысла. Пусть все будет, как есть.
Всем спасибо за обсуждение.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
А что (или кто) мешает в свою библиотеку не включать рассказы "россыпью"?
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Основной источник пополнения моей библиотеки - файл-конференция ФИДО RU.BOOKS. А там так принято!
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Рассказы рассказами, но вот что никуда действительно не годится, так это разбивка одного произведения на несколько файлов, как, например, случилось с книгой Акунина "Квест".
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Не понятно с чего нашли проблему...
В сборниках, возможно, кому-то и удобней для личного использования, но Либрусек, кажется не является домашней карманной библиотекой, а для библиотечного использования удобней отдельно, так как облегчение каталогизации и поиска, в библиотеке очень даже нужно.
А по поводу лучшего качества файлов и оформления из сборников: автор вообще .фб2 файлы пытался создавать? Может стоит попробовать или быть более внимательным, тогда можно было бы там заметить такие поля как ISBN и название изданной книги, в чем проблема заменить более старую версию какого-то рассказа в отдельном файле, более новой, лучше оформленной версией из сборника? Возможно оставив аннотацию и обложку из отдельного издания - так сказать с умом совместить лучшее из 2х версий, отметить в примечаниях откуда что взялось, проставить издательское название сборника там где нужно. Если есть желание добавив отдельной разделом в книге список других рассказов из этого же сборника....
Убирать оно, как бы естественно легче, но вот только мы тут не домашнюю коллекцию организовываем, а библиотеку, и если уж беретесь приводить в порядок какого-то автора, то нужно смотреть на свои действия именно с позиции удобства каталогизации, а не домашнего использования. А если ещё и есть возможность улучшить качество оформления текста за счет нескольких его версий - ещё лучше...
при этом естественно, если сборник представляет собой для кого-то ценность можно и его оставить...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
+1
Только сборник нужно оставить.
Я в своей домашней библиотеке оставляю и сборники и отдельные произведения. Просто из-за удобства пользования ею. Сборник, за частую. удобнее читать. Особенно если отдельные произведения как-то связаны между собой (герои, место и т.д.). Но искать что-то конкретное удобней по отдельным произведениям.
Сейчас вот думаю как организовать связь между отдельными рассказами и сборниками, в которых они есть.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Ну, в своей домашней библиотеке я вопрос связи между рассказами и сборниками решил достаточно примитивно. Но вполне эффективно. Вся библиотека (речь о fb2, естественно) хранится в FBLibrary. В аннотацию fb2 файла добавляется перечень расссказов, присутствующих в сборнике, а в некоторых сборниках такой перечень в аннотации и изначально есть. Что само по себе разумно и логично. То есть в конце аннотации делается запись "В сборник вошли рассказы...." Вот и все. Нужный рассказ, даже если он в библиотеке фигурирует не как отдельная единица, а в составе сборника, находится мгновенно, точно так же легко находится, как если бы он был самостоятельным произведением. И при таком подходе я действительно не вижу ни малейшего смысла дополнительно хранить еще и отдельные рассказы, уже представленные в сборнике, не издававшиеся отдельными произведениями и являющиеся точной копией того, что есть в сборнике.
Чисткой и упорядочиванием своей домашней библиотеки я занимаюсь уже с полгода. Скурпулезно и вдумчиво, а не рубая с плеча все рассказы подряд, как некоторые, может быть, подумали. А это, уж поверьте, нехилый объем работы. Хотел было и на либрусеке параллельно некоторые моменты подправить, но теперь, естественно, этого делать не буду. Раз народ желает, чтобы было все и побольше, без какой-то оглядки на разумность, и не дай бог удалить какой-то откровеннейший мусор - бога ради.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Да уж, по этому посту как раз и видно, как вы "не любите рубить сплеча" :)
Никто ведь не говорит что мусор нельзя удалять, вопрос в том что считать мусором в сетевой библиотеке:
1. Плохо отформатированные неоформленные старые версии текстов каких-то рассказов (при отсутствии альтернативы или желания кого-либо переоформить это произведение) - ценный ресурс библиотеки, так как единственный вариант.
2. Плохо отформатированные неоформленные старые версии текстов каких-то рассказов (при присутствии альтернативы в виде хорошо оформленных сборников) - не очень ценный, но все же ресурс, который необходим для поиска и перспективы перемещения его в 3ю категорию
3. Хорошо отформатированные и вычитанные тексты (даже при наличии сборников с теми же текстами) - очень ценный ресурс библиотеки, в виду их хорошей оформленности, да ещё и возможности лучшего поиска...
А мусором стоит считать только то у чего есть полнофункциональная замена, то есть файлы 2й категории после замены их на 3ю. Да и некоторые сборники - например из 2-3х крупных серийный произведений, которые кроме соединения этих рассказов в 1ну книгу, больше никакой ценности не представляют, особенно при наличии тех же, или лучших версий текста и оформления, в отдельном файле, я бы удалял... (имхо) ;)
На счёт вашего вдумчивого и скрупулёзного полугодичного подхода к упорядочиванию домашней библиотеки - проблема в том что вы по каким-то причинам не можете те же вдумчивость и скурпулезность применить к обдумыванию разницы между библиотекой для 1-2 человек, и сетевой библиотекой для всех, иначе бы понимали, что даже если вам и не нужны, при наличии сборников, отдельные произведения из этих сборников - т.е. дома тексты 2й и в некоторых случаях 3й категории имеет смысл удалять, то в библиотеке для всех 3я категория как раз очень нужна,а по 2й может в скором времени найтись кто-то кроме вас, кто захочет тоже упорядочить тоже что и вы, но переведет таки в 2ю в 3ю категорию. А об необходимости в такой библиотеке иметь как можно больше вариантов и типов действий по нахождению какого-либо произведения, даже за счёт дополнительного места, думаю и говорить не стоит...
Так что залили, хорошо оформленный сборник - отлично, нет желания править отдельно выложенные куски, ну и ладно - но удалять не стоит. Как вариант действий - добавить в анотации этих произведений на сайте примечание что если более качественная версия в сборнике и ссылку на неё (это можно сделать вообще не трогая сам фб2 файл). Нет желания это делать - тоже ладно...
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Смотря в чем :) В данном конкретном случае - да, рублю с плеча, ибо нет смысла навязывать свое представление о порядке широким массам. Да и сам я при такой рубке мало что теряю :)
Логично. Убедили. Почти :)
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Удалить отдельные рассказы не получится физически - их тут же добавят снова:) Свобода, однако:) Поэтому не стоит тратить силы на бесполезный труд.
А вот по оформлению - полностью согласен с void_dp. Именно так и надо делать.
Но это не все - на счет чтения мелких рассказов на читалке - да, есть проблема. Как-то накачал рассказов, так потом устал лазить по папкам между ними. Но эта проблема решается по-другому - нужна утилита, что способна из нескольких фб2 файлов сделать один. Временный. Указал чего туда включить, закачал на читалку, почитал - и удалил. Если правильно все сделать, то можно даже автоматизировать процесс - например, в виде скрипта к проге Home-lib. Только вот проблема - нигде такой утилиты не нашел. Может кто встречал? Поделитесь!
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
В разрезе оформления я то же согласен с void_dp.
Я вот смотрю после скачивания - не которые файлы явно старые или конвертировались скриптами - оглавления нормального нет, описание иногда совсем ни какое.
Начал потихоньку исправлять. Сделаю - залью обратно.
Пользуюсь Book Designer 4.0
Вопрос к профессионалам конвертации в формат fb2.
В некоторых книгах оглавление сделано так:
[+] Часть 1
[+] Часть 2
а жмёшь на + получаешь
[-] Часть 1
Глава 1
Глава 2
Глава 3
и т.д.
Этот эффект достигается ручной правкой или есть программа (скрипт) который создает такое оглавление?
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
В FBD такое есть Fiction book section editor, но почему-то работает глючно, не удавалось пока под ним так сохранить файл с сохранением структуры и приходилось править в блокноте...
там просто дополнительный уровень вложенности тегов section
[section]
Часть 1
[section]
Глава 1
[\section]
[section]
Глава 2
[\section]
[\section]
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Не надо пользоватся глючным FBD. Не надо! Он зараза глючный :) Пользуйтесь FBE.
З.Ы. Чтобы сделать красивую структуру в FBD надо в section editor выставить все уровни, нажать применить, а потом не закрывая, нажать F8. Делать это придется ессно в самом конце.
Отв: Сборники рассказов и отдельные рассказы "россыпью"
Что касается классиков, то предпочтительнее выкладывать полные собрания сочинений, или хоть к ним приближенные. Что же касается современных авторов - если есть сборники, выпущенные при жизни самим автором, то они должны быть обязательно представлены в виде этого самого сборника. Всякие выдиэры отечественных издателей 90-х годов, как те же различные сборники с зарубежными ужасами и фантастиками - с одной стороны представляют исторический интерес, а с другой - в них действительно много дублей. Но я за наличие сборников, и рассказов, в сборники не входивших - в отдельности. Или же и то и другое. Короче, не могу определиться со своей позицией.