Вы здесьО сути творчества и вознаграждении.
Опубликовано чт, 14/05/2009 - 07:14 пользователем Desperado
Увидела тут ссылку на совершенно потрясающую статью под названием Beat-To-Bit Но статья эта о музыке. А потом увидела к ней дополнение.....
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 17 мин.
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 4 дня TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 6 дней Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 неделя SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 3 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 3 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 3 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 3 недели sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 4 недели blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ………
vig11 про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Отличная книга. Огромное спасибо. Оценка: отлично!
Lan2292 про Вайс: На границе миров. Том 1 (Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Сумбурно и под конец сдалась. Не рекомендую
Igrina про Ирина Борисовна Ратушинская
06 11 Ну, Ратушинская вообще слабый поэт и чудовищный прозаик, так что... И очень много брешет, кстати!
badbag про Барчук: Колхоз: Назад в СССР [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Не рекомендую читать ночью, во время приема пищи и любых жидкостей. Чревато. Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Всего актуальнее сказал, ИМХО, Хемингуэй. Позволю себе перенести сюда, чтоб людям не бегать по ссылкам:
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
-) А ещё есть довольно бескорыстные люди - называюццо графоманы. Вот они - истинные альтуисты! *Даёш еще больше графоманоф с самиздата!* *Аффтар просит денек??? Убей его!* *Аффторов не кормить! Пусть едят землю! Гений должен быть галодным!* И вообще - *деньги убивають творчество! Творцам их давать нззя!*
На мой взгляд, попытка облечь мысли в бумагу - это сложно и энергоёмко. Как то я начал писать книгу - переписал начало пять раз, и ни один вариянт мне не понравился. По моему этот труд несомненно должен быть вознаграждён. И знаете? Может быть для европы/америки *разбогатевший писатель* это проблема. А у нас я как-то особо разбогатевших писателей, в упор не вижу. Ну разве что Донова... за щёт количества -)) Тока я не знаю она испортилась или нет? Я не читал увы -( xDD
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Мерилом работы считаете усталость?
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Тут скорее сложность. -)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
(колотя пухлыми ладошками по подлокотникам кресла) А-а-а-а! Оне ско-ваны о-дной цепью! ....
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
(ошеломленно) Только сейчас догадались?
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Вы господа на одной волне? -) Шыфрованной? -)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
http://musicmp3.spb.ru/album/5486/knyazj_tishiny.htm
Прослушайте первую песню.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Люблю Наутилус. Да, там так и сказано: "здесь мерилом работы считают усталость" :D Вообще, их песни нередко содержат глубокий философский смысл, надо только вслушаться...
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Я напишу ещё 1 раз. СКОРЕЕ СЛОЖНОСТЬ. И усталость в том числе. А что вы это не учитываете? Вы вообще с кем разговариваете? Со стеной?
Ей богу просто неприятно. Не нужно разяснять что же я сказал - в толкованиях не нуждаюсь. Я извините считаю подобное - демагогией и нечистоплотностью. Вам не стыдно? Такой интеллегентный человек - и такую гадость несёте.
А что же до песни... Вспомнил. Но почему же вы считаете что я считаю именно так? Вы извините немного подумали при чтении моих постов? К примеру в соселней теме? Как в той системе что я предложил - учитывать уствлось? Не растолкуете?
А что же до смысла того что тут. Тут и так всё ястно, на мой взгляд даже предельно - что же я хотел сказать. А если вам не ясно - вы просто не хотите воспринимать то что не считаете верным. И тут ещё будет наверное аццки правоверный пост - про то какой у меня плохой язык. Более сказать нечего не так ли?
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Феерический идиот.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Эх, pkn, pkn...
Помнится, в так нелюбимые Вами советские времена, существовали макароны. Просто макароны, ничего феерического. Но на картонной пачке было написано - "...сорт высший, улучшенный. С повышенным содержанием яиц." И почему, интересно, я об этом вспомнил ? ....
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
(цинично) Жрать, поди, захотелось...
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Я так думаю, что это потому, что в (столь нелюбимые мною) советские времена Вам не доводилось покупать макароны где-нибудь в Замкадье. В какой-нибудь среднеазиатской республике, к примеру. Иначе макароны советских (столь нелюбимых мною) времён вызывали бы у Вас точно такие же ассоциации: характерно-типический подукт, который при варке либо превращается в клейстер, либо остаётся непрожёвываемой соломой - но ни в каком случае не предоставляет чего-либо съедобного, независимо от режима приготовления.
P.S. На них, конечно, тоже было написано про улучшенное качество и повышенное содержание яиц. Но я уже говорил про сарай, на котором написано "хуй"...
P.P.S. У меня, кстати, по этому поводу ещё есть история, рассказанная профессиональным пищевым технологом... правда, он тоже не любил советские времена. Так что будет, по всей видимости, отметена.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Макароны с дырочками, макароны продувать надо. Феерическое занятие. Соответствующее.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Эх, и никто ведь не угадал.... Хотя - это было нечестно с моей стороны, поскольку в староглиняные времена эту надпись вырезали, и прицепили сзади к пиджаку одного весьма высокопонтового молодого человека. Так его потом и звали - "с повышенным....". А почему нечестно ? Так ведь вряд ли кто из этой школы в здешней компании тусуется :)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Вы бы посмотрели в соседнюю ветку.. Там мы с этим же господином обсуждаем родственную тему. При этом в той теме - никан нельзя сказать про то что я считаю мерилом усталость. Господин не хочет общатся адекватно, и выхватывает из разговора реплики выхватывая реплики и разговаривая с ним. А вы за ним. Или типо лиш бы нагадить? Шайка старых маразматиков.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Канешна. Ибо ваистену я не в силах немного подумать при чтении Ваших постов. Как и Вы не в силах немного подумать при их написании.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
О да. -)
Немного проиллюстрирую - господин компутерз в своих постах, утверждает что я считаю мерилом работы писателя - строго усталось. Между тем в соседней ветке, я написал прямо противоположное. И он таки написал там сообщения, что позволило сделать вывод что он таки то читал. Вывод - тут он это утверждает, только ф целях ммм солгать? А может там провалы в памяти? Или он постит не читая? А он не смотрин на имена а разговаривает с интернетом! Ну тут уже не лечится.
А вы пкн откровенно неумно поступате, говоря гадости про чего не понимаете. -) Или у вас типо флудерский саюс, вы друг друга любите да? Жестоко!
Далее наверное опять будет какоя-то глупость. Или может я не там поставил запятую? Аа там будет филиал словаря - мне таки обьяснят, что же значит слово которе я использовал!
Не знаю, мне больше про эту высокомудрую дискуссию о правилах правописания, сказать нечего.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Я знал что вам друг с другом хорошё. -)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Хорошё-то хорошё,
да ничяго хорошяго -
то виршок, то каришок,
то школота некошена.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
О та фы поет! Можна ищо шо-то на быс?
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Вы приглядитесь к тому что я написал - я же сказал мне не понравилось. -)) И извините у вас есть то что сказать только на форму в которую я облёк свои мысли? Или возможно вас как-либо задел мой пост, а сказать нечего? Ну так ей богу, лучше молчите не позорьтесь.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
У меня есть что сказать таким "писателям", как вы ;). Это вы позоритесь. Вы не уважаете ни русский язык, ни собеседника, если считаете возможным выражать свои мысли в такой дикой форме :(. Это отвратительно, неужели вы не чувствуете? Слава Гоблина заела? Так у него хоть остроумно и к месту (иногда ;), а у вас? Ну как вы (не вы лично, а все такие) не поймете, что тут в основном собрались люди, уже прочитавшие много тысяч книг, а потому волей-неволей чувствующие язык не так, как другие. Поэтому не надо этот язык коверкать, демонстрируя извращенное чувство юмора. Это у вас язык с games.ru, извините. Вот примеры из их чата:
...Загадка: ну чо тогда мне с табой делать?
...Загадка: у тя вабще на компе есть ася?
Узнаете? Ваш стиль... Конечно, и у нас такое наблюдается, но этого бы не хотелось. При всем чувстве юмора... Кстати, и запятые на свои места ставить желательно... Например, перед и после слова "извините"... Это уж не юмор, извините, а просто отсутствие "чувства языка".
И поверьте, тут нет ничего личного. Просто "за державу обидно" ;D. Ну, можно ли сказать, что я обижаюсь на повара, если его варево просто не вкусно? Это плохой повар, только и всего, что же на него обижаться... Так и тут.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Возможно я просто не придаю значения форме? Главное чтобы меня поняли. Не возводите простой интсрумент в кумира - я попросту пытаюсь передать свои мысли. Я поверьте прочитал не менее. Это просто форма! Ужос. Вы поняли что я имел ввиду? Значит я написал верно. Я извините на на конкурсе *самая изящная форма* не так ли? А если вам это настолько поперёк горла - общайтесь строго с филологами. И не ходите в интернет! -Р
А про книгу то как вы уцепились! Я же сказал что мне не понравилось! А если мне не понравилось - я на это не буду тратить своё время. Возможно когда-либо я к этому вернусь. Скорее нет.
Боюсь это не мой стиль, и не мои слова. Не надо ссылатся на своих товарищей - я тут не причём. -)
Често раздражает - плохой повар?? Не еш! И не надо патетики. -) Насильно не кормлю.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
А вы никогда не опечатываетесь да? -))))
ещё раз повторю нижеследующий пост.
А вас так волнует моя грамотность? Блин и сказать то нечего - прямо ужос. -) Вы извините мне интерестно - вас интересует только моё правописание... Вы учитель правописания? Вы только это в моих сообщениях видите? Блин ей богу, прямо таки озабоченый. -)) Как интерестно назывется ваша профессиональная болезнь, искать в текстах не смысл а ошибки? -)))
Вы какой-то гамес.сру читаете? Я често даже не догадываля что такой сайт существует. Вы оттуда все цитаты берёте? Богатый источник информации слушай. Буду иметь ввиду!
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Пр. пр. за занудность и дотошливость, а также за то, что внедрился в диспут, но
"На мой непросвещенный взгляд" , вы как-то уж слишком "злоупотребляете ассоциациями."
;)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Он просто тут всего 3 недели ;). Когда будет 4 - это пройдет. Просто ассоциации кончатся :D. Тут, немного ниже, pkn со свойственной ему прямотой уже дал определение товарисчу. Подозреваю, что он прав...
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Блин всех что-то неустраивает а по собственно по моему 1-му посту написать нечего. -) Мафия скрепок. -)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
ЗЫ. А вообще-то не очень огорчайтесь, мы тут не со зла... Просто, как сказал один габровец (если вы понимаете, о чем это я ;) - "молодую лошадь надо учить" :))).
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Не устраивает "моя манера" - не ведите беседу. Без патетики. Если вы ведёте беседу, значит устраивает верно? У нас свободная страна! Я вас читать/писать не заставляю. -)
Потому что вы слишком близко к сердцу принимете средства общения. -Р Язык это НЕ цель! Это СРЕДСТВО. Не более того! Вы поняли о чём я сказал? Поняли. Так в чём проблема? Я извините на должность прафесара филалалохии не претендую. -) И это таки не учебник по правописанию (это о растлевающем влиянии -)).
А меня не устраиваете вы. Пожалуйста покиньте интернет! Что на это скажете интерестно. -))
П.С. Если вы в молодости были лошадью - не распростроняйте ету же глупость на меня ладно? О престарелый мерин. -Р Хто такие габровцы не знаю... В мире было очень много всяких .......цев. -)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Ну да, ну да. Ещё бы Вы на такую должность претендовали. Вы претендуете на другое, на внимание собеседников: "Вы извините немного подумали при чтении моих постов?". Но сами при этом внимания собеседникам уделять не собираетесь: "На форумах я не уделяю внимания языку/грамматике. Время-деньги. -)". Ещё и с улыбочкой.
И всё это - при редкостной, прямо-таки феноменальной тривиальности, не говоря уж о косноязычии, высказываний. А потом удивляетесь, что Вас феерическим идиотом называют. Вы продолжайте в том же духе, Вас ещё и не так назовут.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Если мои высказывания настолько тривиальны. Зачем хамить? А это никак по другому назвать нельзя.! Вы определитесь там. Ладно?
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Это не хамство, мой дорогой, а традиции. Сформировавшиеся в НАШЕМ интернете, и БЕЗ ВАС ;). А если кроме шуток: вы, только появившись тут, сумели своей милой манерой общения успешно восстановить против себя всех присутствующих постоянных участников форума. Вас это не наводит ни на какие мысли? Если наводит - сделайте выводы (не обязательно вслух ;). Если нет, то можете пройти сюда: http://lleo.aha.ru/na/ . Счастливого пути, не поминайте лихом! :D
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Уж что-что, а это - точно в традициях постоянных участников форума. :D
И к гадалке не ходи... Даже национальную фуйню тут умудрились развести на ровном месте.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Вот насчет национальной - в упор не понял! Мне всегда верилось, что это место, куда посылают - чисто наше, русское изобретение :))). А вам как? Наверное, что-то там, в этом месте, привиделось, что ли? Бывает... С радостью констатирую, что вы оттуда вернулись ;). Но, к сожалению, в том же виде.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
а как же габровцы и албанцы?
Так я всегда на нем. тока ноги свесил :)
А по ссылкам - не хожу. чисто традиционно. :) тут уж вы личным опытом поорудуйте. :)
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Хм... А я разве вас посылал? Если ходили, то чисто по собственной инициативе... А если не ходили - то тем лучше... А габровцы - это таки да... Национальный наезд в чистом виде :(. Особенно, учитывая упоминание лошади. Я как-то не подумал, что у нас тут люди оттуда могут быть, приношу извинения габровцам, олбанцам и лошадям! ;D
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Надеюсь, они вас простят.
И, пожалуйста, никогда никого не судите и не употребляйте этой ссылки ни в чей адрес. Это, разумеется, просьба. Я не могу вам приказывать или задавать направления..
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Не могу обещать! Ссылка просто замечательная ;). Так и тянет послать туда :D. К тому же сайт, на который она адресована, принадлежит большому другу Либрусека, если вы его знаете...
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Кого на либрусеке волнуют вопросы оригинальности. :)
И почему это не мне повторять, если судить в итоге позволено каждому... хотя обратное и было сказано еще задолго до меня...
И разве можно стать гуру, употребляя слово "пожалуйста"...
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Да ти шо? В вашем интернете? Какие мы крутые!
*Традиции* Знаете засуньт себе эти трпдиции в *биип* *речь о вашей природе и природе ваших преткоф и радителей, а также многочисленных любимых*
А интернет не может быть *нашим* или вашим. или моим. Я вас послал из интернета вообще -Р.й
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Правильно, Alexeyghe, гоните старых зануд прочь из интернета, не давайте им капать вам на мозги. Сегодня они скажут вам, что нужно писать без ошибок, завтра заставят мыть шею, а послезавтра, не дай бог, сделают вас приличным человеком.
Вы же пришли на форум общаться, хотели что-то сказать. До вас на форуме уже сложились какие-то традиции: писать правильно было хорошим тоном, а специально корёжить слова - плохим (в отличии от удаффкома). А вы настаиваете на своём эксклюзивном праве на безграмотность, требуете от других разыскивать следы вашей мысли в куче бессмысленных слов, утверждаете, что вам закон не писан и удивляетесь, что вас не хотят понимать. Перестаньте выдрючиваться, выбросьте в корзину свой дурацкий албанский, перечитывайте свои посты перед выкладкой - это же, всего-навсего, хороший тон и вежливость к другим.
Для приличного владения русским языком (если это ваш родной язык, конечно) не обязательно быть профессором филологии , нужно запомнить пару-тройку десятков правил, это не так сложно, как вам кажется. Уже школьники пятых-шестых классов способны писать достаточно сложные тексты без ошибок.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Попахивает дедовщиной какой-то... Во всех смыслах слова "дедовщина".
Традиции - вообще вещь подлая. Этот термин позволяет поставить оппоненту на вид, ничего при этом не объясняя, а, напротив, заставляя принять некое общее заблуждение просто на веру.
Кроме того, когда кончаются доводы, тут же возникают разговоры о "традициях". (и это уже гораздо шире рамок дискуссий с Алексеем)
Когда эти доводы и традиции не срабатывают, читаем дальше:
Про вежливость к другим прошу в тему о победе. (просто эта ближайшая по дате, но можете и глубже в блогах покопаться - найдете много интересного)
А как еще по-вашему можно искать новые идеи в старых, традиционных вербальных конструкциях?
Вот и вы, применяя слово "выдрючиваться", на самом деле тоже находитесь в этом поиске. ;)
А это уже просто какая-то "усредненка" русского языка под среднестатистического участника форума. Разговаривая с таких позиций и пытаясь донести свою мысль какому-нибудь профессору филологии, вы вполне можете столкнуться с тем, что он начнет вас учить правилам русского языка и расставлять в вашем тексте знаки препинания, вместо того, чтобы обсуждать интересующую вас проблему.
Думаю, что вам бы это не понравилось. Зачем же вести себя подобным образом самому? Кроме того, вашим оппонентом когда-нибудь может оказаться и не нативный носитель русского языка. (И даже, чего доброго, реальный албанец, а того пуще - даже габровец) :)
Пр. пр., что прицепился именно к вам. Это обращение не только к вам, разумеется.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Конечно дедовщина. Какой-то шестизнак, какое-то 126к рассказывает пяти и четырёхзнакам как они должны его воспринимать, не - ну нормально, а?
Традиции - это когда в библиотечных форумах стараются писать правильно и внятно выражать свои мысли. Я под традициями имел в виду именно это.
Неграмотный комментатор был, есть и всегда будет законным мальчиком для битья - любой оппонент, даже не вникая в написанное им, может просто ткнуть его носом в грамматические ошибки и на этом дискуссия закончится. Что с Alexeyghe и происходит.
Это албанский уже давно стал старой вербальной конструкцией. Потом, не путайте словотворчество с намеренным искажением слов.
Я считаю, что для того, чтобы писать грамотно, уровня знаний шестиклассника в русском языке вполне достаточно. Не обязательно быть профессором филологии.
Я ему скажу, что если ему не нравятся мои запятые, пусть он катится из моего интернета.
Я понял.
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
Феерический идиот - (С) - pkn :D, приходится признать...
Габровцы - это вроде олбанцев, на языке которых вы говорите. По крайней мере, живут где-то рядом. Подрастете - узнаете ;D. А вообще-то есть интернет, который позволяет это узнать за 1 минуту ;).
Отв: О сути творчества и вознаграждении.
-) Вы отвечаете только на что вам приятно ответить. -) И ещё потом вопите о каком-то уважении к собеседнику... Смешно!
А зачем? Мне знать кто такие габровцы? Мозг то не резиновый. И я не говорю на албанском, а использую элементы. Вы извините точно знаете произхождение каждого слова которое используете?
Страницы