Предложение подредактировать манифест пиратов

В частности:

Цитата:
Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково.
,
мне кажется это не очень уважительно по отношению к уже зарегистрировавшимся здесь авторам,
коих уже больше 30 чел.
Можно написать, что позиция их нас конечно волнует и личности небезынтересны,
но никакие книжки мы не удаляем принципиально,
время нынче такое - сеть наводнили копирасты и торгаши, и им палец дашь (удалишь книгу) - руку откусят (уничтожат на корню накопленный годами и тысячами юзеров книжный фонд ру-нета в угоду своей мелочной выгоде), поэтому б-ка занимает такую принципиальную позицию в вопросах АП.

Комментарии

Нельзя исправить только эту фразу, она в контексте. Например:

Цитата:
Мы - люди, которые любят книги. Не авторов, не деньги, не законность и справедливость.

Если менять - то менять всё.
Кто на это пойдёт?

to Alex_61
+ 100

К тому же, тут имеется в виду, что:
1 "Позиция авторов нас не волнует", - то есть нас не интересуют их политические взгляды, отношение к копирастам и т.п.
2 "Их личности тоже", - мы не разделяем их на хороших и плохих, добрых и злых, законопослушных и не очень и т.п.
3 "Мы берем всех", - то есть библиотека для широкого круга читателей, где каждый может найти то, что ему понравится.
4 "И обращаемся со всеми одинаково", - то есть читаем.

Что тут непонятного?

"Можно написать, что позиция их нас конечно волнует и личности небезынтересны",- можно, но это будет неправда. А нам это надо, - врать в манифесте?
Для выяснения позиций и личностных характеристик авторов существуют блоги и форум.

Вы что, хотите сделать из манифеста объяснительную записку с пунктами и подпунктами?
Манифест хорош тем, что краток, емок и точен.
И не надо менять его, поддавшись "веяниям времени", а то можно вместо манифеста получить флюгер, который ничего не будет выражать.
Мода, знаете ли, проходит, а Либрусек остается.

А зачем вообще нужен "манифест пиратов" книгохранилищу?
Это политическое движение или всё таки библиотека?

Не проще ли изложить позицию библиотеки в этом пункте ЧаВо без сантиментов, кратко. Типа так:

Цитата:
Авторы, авторские права и все с этим связанное.
Либрусек - это бесплатная публичная... библиотека, безвозмездно пополняемая авторами и читателями.

Здесь любят книги, а не деньги. Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.

А то с этим "пиратством" ассоциации нездоровые у многих возникают. Про ребяческое "съедим без соли" и не говорю.

да, я полагаю вопрос тут больше не по содержанию, а по форме - т.е. кратко но емко

В официозе нам с копирастами тягаться бесполезно. Долгие подробные объяснения все равно (к огромному сожалению) никто не читает, скучно людям. Поэтому пусть будет ярко, коротко, доступно. И ребячество пусть будет, и вызов - только так завоевываются симпатии. Вспомните руководство Хайнлайна в "The Moon Is a Harsh Mistress" :) Тем более, что этот манифест точно отражает настроения начала Либрусека.

Цитата:
1 "Позиция авторов нас не волнует", - то есть нас не интересуют их политические взгляды, отношение к копирастам и т.п.
2 "Их личности тоже", - мы не разделяем их на хороших и плохих, добрых и злых, законопослушных и не очень и т.п.
3 "Мы берем всех", - то есть библиотека для широкого круга читателей, где каждый может найти то, что ему понравится.
4 "И обращаемся со всеми одинаково", - то есть читаем.

это не очевидно,
а читать между строк я не хочу

Добавьте секретный протокол..."Сов.секретно!Только для аффтаров!"

Манифест пиратов зародился во времена крайне агрессивного давления на Либрусек: ДДОС-атаки, запуск ботов-вредителей, а в промежутках - натравливание авторов с требованием удалить их книги. Причем, авторы и не подозревали, куда и на что они шли - им объясняли, что, мол только они имеют право потребовать убрать их книги с сайта, и как только сиё произойдет, тут то сразу и наступит вал продаж их книг и немереная прибыль. Вот они приходили ... требовали. Измученные нидочитыванием и до крайности разъярённые пираты набрасывались на авторов всем скопом - страсти кипели, шашки звенели, тролли прицельно плевались и били точно в печень. Авторов было жалко. В одной из таких баталий и возник этот манифест.
В слегка подправленном виде манифест затем и был вывешен на сайте в качестве таблички "ОСТОРОЖНО - ЗЛАЯ СОБАКА".
Как это ни парадоксально - общение с авторами в результате сделалось корректней: авторы перестали подставляться, пираты смягчились.
ИМХО. Единственное, что можно бы поправить, это выкинуть два предложения из манифеста: вместо

Цитата:
Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково.
оставить
Цитата:
Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково.
Аватар пользователя Mylnicoff

Можно написать "Мы обращаемся со всеми одинаково, вне зависимости от позиции и личностей авторов". Правда, официозно как-то.
З.Ы. А вот "Мы берем всех" действительно немного грубовато звучит. Берут в рабство, в заложники, в плен. Если это о книгах, то надо "Мы берем всё".

Mylnicoff написал:
Можно написать "Мы обращаемся со всеми одинаково, вне зависимости от позиции и личностей авторов". Правда, официозно как-то.
З.Ы. А вот "Мы берем всех" действительно немного грубовато звучит. Берут в рабство, в заложники, в плен. Если это о книгах, то надо "Мы берем всё".

Да, возможно Вы и правы - штука в том, чтобы выкинуть
Цитата:
Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже.
Тем более, что и неправда это.
Аватар пользователя Mylnicoff

(робко) Может, что-то типа "Мы обращаемся со всеми авторами одинаково, вне зависимости от их позиции и известности"...

Или:

Цитата:
Поэтому в Либрусеке присутствует великое равенство авторов. Мы берем книги у всех. И обращаемся со всеми одинаково. Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.
Нет?
Аватар пользователя Mylnicoff

А почему нет? Нормально. Для объективности остается написать: "Мы берем книги у всех. Даже у Синюкова".
(серьезно) По-моему, хорошо.

Mylnicoff написал:
А почему нет? Нормально. Для объективности остается написать: "Мы берем книги у всех. Даже у Синюкова".
(серьезно) По-моему, хорошо.

(чуть менее серьезно). По-моему тоже. Вот так бы и оставить.

ИМХО, все это не важно. Важно, чтобы осталась суть Либрусека, а она не в Манифесте. Идя на уступки общственному мнению (да и общественному ли? ;), мы больше потеряем, чем приобретем. Копирасты нас как ненавидели, так и будут, авторы, как не понимали - так и будут. А вот читатели могут и не принять этих уступок и заигрываний. Это - проявление слабости, и все так и скажут, или, по крайней мере, подумают. И Либрусек - это не книгохранилище (см. Quae). Это таки политическое движение копилефта.

computers написал:
Идя на уступки общественному мнению (да и общественному ли? ;), мы больше потеряем, чем приобретем.

Не надо идти ни на какие "уступки". Достаточно просто прислушаться к себе. ;) Грубость никому не к лицу - даже нам.

Времена изменились, можно и тон поменять. Смысл от этого не изменится.

Девиз летчика-испытателя: "Если не знаешь, что делать - не делай ничего!". Мы долго жили с этим манифестом, как было уже отмечено. Не вижу причин его менять, тем самым заигрывая с врагами. И это не громкие слова - врагов у нас сколько было, столько и осталось. А вот друзей стало больше.

computers написал:
ИМХО, все это не важно. Важно, чтобы осталась суть Либрусека, а она не в Манифесте.

Именно!
Цитата:
Идя на уступки общственному мнению (да и общественному ли? ;), мы больше потеряем, чем приобретем. Копирасты нас как ненавидели, так и будут, авторы, как не понимали - так и будут. А вот читатели могут и не принять этих уступок и заигрываний. Это - проявление слабости, и все так и скажут, или, по крайней мере, подумают.
Хм. Можно же переписать и в более "сильную" сторону - с нормальной аргументацией, не ребячась.

Никто не говорит о какой-либо уступке копирастам. Просто манифест в нынешней редакции: во-первых, не серьёзен, а во-вторых, не понятен тем же копирастам (а может и читателям Либрусека - не старожилам). al_axe правильно подметил, что функции FAQ для авторов манифест не выполняет.

Цитата:
И Либрусек - это не книгохранилище (см. Quae). Это таки политическое движение копилефта.
Да видно, что некоторые приходят только читать, а некоторые тут ещё и за идею свободного распространения книг борются. Для первых нужен ЧаВо сайта, для вторых - "Манифест пиратов". Смешения не нужно.

Вариант для консерваторов, видящих в нынешнем "манифесте пиратов" какую-то надобность, гениальность или историчность, не позволяющие вносить изменения:
Почему нельзя оставить манифест как реликвию Либрусека, даже вынести куда-нибудь в отдельное почётное место, а из ЧаВо сослаться на него?

Quae написал:
Вариант для консерваторов, видящих в нынешнем "манифесте пиратов" какую-то надобность, гениальность или историчность, не позволяющие вносить изменения:
Почему нельзя оставить манифест как реликвию Либрусека, даже вынести куда-нибудь в отдельное почётное место, а из ЧаВо сослаться на него?

МУЗЕЙ сделаем, ёшкин макарек. С ЧУЧЕЛАМИ!

Да уж. Вот так приходится тешить тутошних консерваторов.
Им в любом предложении что-либо изменить в соответствии с требованиями времени копирастическая атака мерещиться.
Однако надо и "пиратству" развиваться, отделять авторов от копирастов и бороться с последними, а не с первыми.

Non progredi est regredi. Dixi.

Quae написал:
Non progredi est regredi. Dixi.

Чисто психологически Вам следует сменить ник. Тогда предложения будут проходить с бОльшей вероятностью.
Ну сами смотрите. red-fox - Манифест пиратов. Quae - опортунистическое предисловие.

Не понял, что не так с моим никнеймом, и каким образом он может влиять на вероятность "прохождения" предложений от меня исходящих.
Однако замечу, что не являюсь опортунистом по отношению к либрусековскому сообществу. В моих словах не проповедуется ничего опортунистического - отказа от борьбы, соглашательства с копирастами и т.д.
Единственно чего хочу - чтобы внутри сообщества разногласий стало меньше. И для этого я не противопоставляю свою позицию позиции большинства, а хочу только узнать в чём последняя заключается [Это не просто, т.к. много тех, кто подменяет своим личным мнением "позицию большинства"] и что служит источником разногласий.

Аватар пользователя Mylnicoff

Quae написал:
И для этого я не противопоставляю свою позицию позиции большинства, а хочу только узнать в чём последняя заключается

На сайте 140 или больше тысяч зарегистрированных юзеров и в 10 раз больше посетителей. В форумах участвуют регулярно несколько сотен человек. Таким образом, позиция большинства - это забить на все обсуждения и просто качать и читать книги.

То, что в обсуждении участвует лишь очень малая доля сообщества - очевидно.
По поводу вашего видения позиции большинства ("забить, качать, читать") - вполне может быть, что оно таково. Я сам придерживался ровно такой же позиции до недавнего времени.
Вы спросите - что же её изменило? А то, что Либрусек из книгохранилища, из которого я черпал книжки, стал нечто большим, близким и дорогим. Тем, чего вовсе не хочется лишиться.

Аватар пользователя Mylnicoff

Quae написал:
Либрусек из книгохранилища, из которого я черпал книжки, стал нечто большим, близким и дорогим. Тем, чего вовсе не хочется лишиться.

Так его никто и не отнимает. (патетически) Какой-то непонятный пессимизм чувствуется у ряда товарищей: то войну проиграем, то лишимся Либрусека. А вообще идет речь всего лишь об изменении пары фраз в манифесте. Причем будут изменения либо нет - абсолютно ничего значительного не произойдет.

Извините, если где пессимистичен. Имхо, действительно пока рановато подняли этот вопрос, т.к. не было собственно непосредственных юридических претензий к либрусеку, из-за которых он и может быть уязвим.
Но тем не менее, раз уж подняли... Обсуждаем...

П.С. А проиграть саму войну с копирайтом наверно уже и не удасться - прогресс не позволит.

Quae пишет:

Цитата:
Извините, если где пессимистичен. Имхо, действительно пока рановато подняли этот вопрос, т.к. не было собственно непосредственных юридических претензий к либрусеку, из-за которых он и может быть уязвим. Но тем не менее, раз уж подняли... Обсуждаем...

П.С. А проиграть саму войну с копирайтом наверно уже и не удасться - прогресс не позволит.


Да тут никто не собирается проигрывать...

Я из тех авторов, для кого как раз и пИсано про позицию, которая пиратов-де не волнует. Но, поскольку по данной теме я высказывался давно и много, рискну досказать.
Ключевая мысль в том треде была вот какая:
"...когда автор заходит на либрусек, видит на главной странице обращение к себе же, мол, сходи в FAQ... а в FAQе - манифест, в котором сказано: сдавайся "без условий", ибо ты, автор, здесь всего лишь юзер, - это унизительно. Это понты".
Добавлю: я воспринял манифест как форму словесной пощёчины. К счастью, теперь на главной странице нет обманки, посылающей автора в ЧаВо, и то хорошо.
Я не отвечаю за всех авторов, но я уверен, что подавляющему их большинству читать этот по сути ультиматум - неприятно (мягко говоря). Вынимать якобы вложенный туда _правильный_ смысл не то что не хочется, а просто не успеваешь.
Почему бы, уважаемый skimp, не сказать авторам, "что конкретно вы имели в виду" - не шаловливым эзоповым языком, а прямо и чётко, без разночтений?
В нынешнем виде манифест исходит из презумпции виновности автора. Это не делает чести библиотеке. А если кому-то интересно, какая фраза лично мне кажется наиболее тяжёлой для автора, я отвечу: БЕЗ УСЛОВИЙ. Она как печать, она проштамповывает отношения подчинённости, которым пропитан манифест.
Мало автору оскорбительной подчинённости в отношениях с издателем, так и здесь она рулит вовсю. И чем вы в таком случае отличаетесь от копирастов-издателей в глазах авторов? Получается, только тем, что гонорар не платите.
Но это всё общие слова.

У меня совершенно практический вопрос: что Манифест пиратов делает в FAQ? Этот раздел вроде бы нужен, чтобы разъяснять всевозможные непонятки. Так? И какую же непонятку призван разъяснить манифест? Да только одну: удалить уже выложенный текст не удастся. Выполняет манифест эту функцию? Нет, не выполняет.
Кстати, столь простая на первый взгляд мысль доходит до новоприбывшего автора далеко не сразу. Вспомните многочисленные ноды, где авторы требуют или просят удалить то, удалить это. А вы им язвительно (в редких случаях вежливо и терпеливо) объясняете одно и то же. Тема за темой, нода за нодой, автор за автором - одна и та же мысль: модерации здесь нет, библиотека строится по принципу вики, удалённую книгу тут же зальют снова. Вам не надоело всё это повторять каждому автору в отдельности? Если надоело - ну так и напишите это в FAQ. Сухо и понятно, как все прочие статьи в этом полезном разделе. За основу можно взять какой-нибудь из чисто информативных комментов, разъясняющих идеологию либрусека, которые уже висят в темах под требованиями (просьбами) несчастных несведущих авторов. А манифесты, официальные заявления и прочие лозунги никакого отношения к FAQ не имеют, это инструменты пропаганды, а не обучения.

Если очень нужен манифест - место ему должно быть специальное и почётное. Да хоть на главной странице. Или под кнопочкой "Манифест пиратов". Нечего его прятать среди полезных статей технологического характера.

И последнее. Если вас действительно не волнуют ни чувства авторов (как здесь писали), ни их мнение об этом ресурсе, логично будет оставить всё, как есть.

Раз уж Вы ко мне обратились, выскажу свое ИМХО.
Уважаемый al_axe, мне нравится манифест, я считаю его вполне конкретным.
Вы, как «Творец», можете придумать много смыслов для манифеста, я, как «быдло», вижу только тот, который вложил автор М..
Я понимаю, что лично Вам, как автору, он может показаться оскорбительным, как мы посмели уравнять всех авторов! Уверяю Вас, у каждого конкретного читателя есть свои любимые авторы, но в библиотеке любимчиков нет, - все авторы равны, то есть имеют право на существование.
Чтоб не было разночтений, привожу правильный смысл: право существования автора, - это право быть читаемым, иметь своих поклонников и фанатов, которые будут прославлять имя своего гуру везде, где только смогут. В том числе и на Либрусеке.
Вы можете оскорбиться, как посмели равнять Вас и …(вставьте любое имя по своему желанию), но, с другой стороны, Вас приравняли в правах с Айзеком Азимовым (извините, это мой любимый фантаст).
«Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.», - ну, какие тут могут быть условия? Типа, я вам разрешу улучшить качество моих книг, а вы за это удалите их с сайта? Или, наоборот, - я вам разрешу оставить книги в библиотеке, а вы за это сделаете качественный фб2. Может, Алексей Н. ставил Вам какие-то условия?
«И на любое ограничение нашего восхищения книгами мы поднимем рев и съедим оппонента с костями и без соли», - да, написано «шаловливым эзоповым языком», но кто сказал, что пираты должны быть всегда злобными, мы и повеселиться любим.
И где Вы нашли, что «манифест исходит из презумпции виновности автора», в чем? Конечно, Вы – творец, можете сотворить то, чего нет.
«И чем вы в таком случае отличаетесь от копирастов-издателей в глазах авторов? Получается, только тем, что гонорар не платите.», - а почему Вы сравниваете бесплатные библиотеки с издательствами? Не надо путать нас с Б5 и Литресом, - здесь с читателей денег не берут. Даже рекламу от зарегистрированных пользователей отсекают.
«И последнее. Если вас действительно не волнуют ни чувства авторов (как здесь писали), ни их мнение об этом ресурсе, логично будет оставить всё, как есть" +1
Вас ведь тоже не волновали чувства читателей, когда Вы называли нас ворами и призывали уничтожить Либрусек. Или Вы и правда хотите, чтобы Вас читали только те, кто заплатил?
А чувства, как известно, имеют тенденцию меняться, за ними не уследишь. Так что пусть будут книжки отдельно, чувства авторов отдельно.

*Вы, как «Творец», можете придумать много смыслов для манифеста, я, как «быдло»...*
После этой строчки ваш коммент я читать перестал.
Я - не творец в кавычках. А совать мне "быдло" под нос таким образом, будто я им вас заклеймил и этот факт всем известен - значит, размножать про меня клевету.

такс
мужик сказал — мужик сделал...
было сказано "уничтожить гадюшник", планомерное уничтожение началось
самое печальное, что при активной помощи "старожилов" библиотеки

lordswan написал:

самое печальное, что при активной помощи "старожилов" библиотеки

Именно потому, что "старожилы" разные времена помнят.

Поддерживаю предложение Tanja45 и Mylnicoff'a.

т.е. помогаете уничтожать, потому что помните "разные времена"?
печально

lordswan написал:
т.е. помогаете уничтожать, потому что помните "разные времена"?
печально

"уничтожать" - это Ваша интерпретация, не обязательно верная.

то есть вы вычленили из фразы кусок, отмахнулись от контекстного смысла и ответили на какие то свои мысли?
а зачем?

Если немного убрать "настроение", то может так?

Манифест Либрусека.

Мы - люди, которые любят Читать. Не авторов, не деньги, не что либо другое. Только Читать. Как индивидуумы мы можем выражать любые мнения, придумывать любые объяснения, но как сообщество - мы выражаем только свою беззаветную любовь к литературе. Именно в этом наша сила и наша слабость.

Поэтому в Либрусеке присутствует великое равенство Людей - каждый может читать всё! И каждый может делится с другими всем, что у него есть! Мы берем произведения всех авторов, и обращаемся со всеми одинаково. Позиция тех, кто не с нами, нас не волнует. Их личности тоже. Единственно возможная форма кооперации с теми, кто не с нами - улучшение качества выложенных произведений. Без условий.

Любое ограничение нашего восприятия литературы невозможно.
Читали, читаем и будем читать!

Цитата:
улучшение качества выложенных произведений.

Слово "произведения" я бы заменил на слово "книги". Структуру книги мы еще можем подправить, а вот структуру произведения оставим за автором.

Алексей_Н написал:

Слово "произведения" я бы заменил на слово "книги". Структуру книги мы еще можем подправить, а вот структуру произведения оставим за автором.

Я специально убрал слово "книга" из текста, ведь на самом деле на Либрусеке присутствуют не только книги, но и другие форматы, в том числе и "чисто" электронные. Думаю необходимо полность перефразировать само предложение, оставив смысл.

Большой Папа написал:
Позиция тех, кто не с нами, нас не волнует. Их личности тоже. Единственно возможная форма кооперации с теми, кто не с нами - улучшение качества выложенных произведений. Без условий.

как-то не читабельно, особенно второе предложение. уж проще было оставить слово "авторы".

неужели среди читателей нет профессиональных пиарщиков? есть ведь стандартные схемы построения фраз с подтекстом. могли бы сочинить текст, работающий на уровне подсознания. вдруг сработает?

имхо игры в политкорректность Либрусеку ни к чему. если только мы не собираемся баллотироваться в европарламент.

СерыйМыш написал:

как-то не читабельно, особенно второе предложение. уж проще было оставить слово "авторы".

А мне обидно за "оставшихся за бортом" копирастов, зачастую они со-овсем не авторы, а вот в манифесте про них забыли.

Не трогайте святое :)
А если без шуток - лучшее враг хорошего , манифест он такой какой есть и сним мы дошли куда дошли , менять не нужно.

Я бы ничего не трогал. Ни манифест ни прочее...
Кто там слоган решал менять? Много народа поддержало?
Нет.

Я согласен, что нужно менять. Очень уж по хамски этот абзац звучит.

Как насчет совсем короткого варианта:

Мы - люди, которые любят книги. Не авторов, не деньги, не законность и справедливость. Только книги.
Любая книга, попавшая в библиотеку, в ней и останется.

Собственно, это констатация существующего (и надеюсь, будущего тоже) порядка вещей. Остальное - лирика и растекание по древу ))

Аватар пользователя Mylnicoff

TaKir написал:
Мы - люди, которые любят книги. Не авторов, не деньги, не законность и справедливость. Только книги.
Любая книга, попавшая в библиотеку, в ней и останется.

Собственно, это констатация существующего (и надеюсь, будущего тоже) порядка вещей. Остальное - лирика и растекание по древу ))

Получается, что законность и справедливость мы в принципе отметаем. Читателей можем отпугнуть.

Ну собственно все мы что-то отметаем местами. ))

Мы - люди, которые любят книги.
***skip mode on (Не авторов, не деньги, не законность и справедливость/) skip mode off***
Только книги.
Любая книга, попавшая в библиотеку, в ней и останется.

ну можно тогда уточнить:
не законность и справедливость авторского права

законность (в данном случае АП) кардинально противочерит понятиям общества о справедливости.

Чтателей не отпугнешь ничем!

Не, ну в базе ещё и журналы лежат и просто тексты в эл.виде, ни разу не изданные. Мы их чё?.. Не любим?..

Страницы

X