Вы здесьНовая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Опубликовано вт, 11/08/2009 - 22:24 пользователем Ян Злобин
Господа читатели и верстальщики! Я задумал две новые свободные программы - читалку и редактор. Лицензия - GPLv3. Пишу для себя, но если у кого-нибудь будет интерес - буду рад. Вторая версия читалки сейчас находится в стадии отладки и оптимизации. Делается только для обычного компьютера (на карманные и подобные не рассчитываю за отсутствием и ненадобностью для меня). Программа межплатформенная - FreeBSD, Linux, Windows. Основной прицел - среда GNOME. Включает инструменты для ведения библиотеки (в текущей версии только локальной). Планирую закончить этой осенью. Редактор - на стадии обдумывания и постановки задачи. У меня, собственно, три вопроса. 1. Найдутся ли желающие протестировать программу для чтения на тему удобства, желаемых возможностей и багов? 2. Есть ли спрос на программы для чтения и ведения библиотек в средах, отличных от Windows? 3. Прошу помощи в составлении техзадания для редактора. Поскольку я еще непосредственно не приступил к разработке, думаю, самое время обсудить ТЗ. То есть, кому чего не хватает в существующих средствах, кому чего хотелось бы видеть в таком редакторе и так далее. Вот кратко и обобщенно мои мысли по этому поводу: 1. Редактор должен быть свободным (лицензия GPLv3, открытые исходные коды и все положенные атрибуты); Есть ли желающие поучаствовать в составлении ТЗ для редактора?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 9 часов
kopak RE:Беженцы с Флибусты 1 день Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 2 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 3 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 3 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 месяц konst1 RE: Банда Рафаэля 1 месяц Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 1 месяц Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Впечатления о книгах
mig2009 про Корнев: Адепт не хуже прочих (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
14 11 Читабельно. Но Корнев воду начал лить, слишком много описания «раскачки» ГГ. Накрутка буковок. Оценка: неплохо
Дей про Садов: Адская практика [= Дело о неприкаянной душе] (Фэнтези)
13 11 Сюжет понравился, исполнения - не очень. Затянуто, поверхностно, ангел - истеричка. Показать характер можно было бы и по-другому. Оценка: неплохо
Mindar про Гончаров: Голые короли. Книга 8 (Публицистика)
13 11 Предложение скачать PDF не соответствует действительности. Вы скачаете заархивированный файл ZIP. Оригинальный файл размером 6,17 МВ сжат до 5,90 МВ, поэтому чтобы читать книгу, необходимо ее разархивировать.
Sello про Мориак: Клубок змей [Le Nœud De Vipères ru] (Классическая проза)
12 11 Великая вранцузская литература. Ни прибавить, ни убавить. В аннотации понравился пассаж "68-летний старик..." Эка, как сдвигаются возрастные рамки с течением времени. Ныне, пишут, это - "золотой возраст". Оценка: отлично!
blahblahblah2024 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Не знаю, что там триггернуло Санька, но книга отличная. То есть была бы, выйди она до 24 лютого 2022 року. А теперь на ней лежит печать некой ненужности, что ли.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Теория Игры (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
11 11 Спасибо за отличную книгу! Жду продолжения. Оценка: отлично!
Sanyok89 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Мерзость. Изощренная помойная дрянь. Днище. Оценка: нечитаемо
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Вообще-то fb2 создавался не для наладонников, а как наиболее удобный формат для работы библиотеки с книгой. Его основная ценность - удобство хранения, обработки, и конвертирования в любой другой формат по требованию пользователя. То, что его удобно читать на КПК - побочный эффект, полезный нам с вами, но, отнюдь не главный для основной массы пользователей.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Кто это Вам сказал, что fb2 создан только для хранения и удобства конвертирования? А читать тогда в чем? :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Да в чем хотите.:)
Хотите в fb2 - пожалуйста. В lrf - без проблем. В rtf - анологично. Кому что нравится.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
К этому lrf можно добавит еще десяток локальных форматов, годных только для определенной читалки. А вот формат rtf - действительно универсальный. Но скажите честно, Вы сами лично пробовали читать rtf файл на КПК? И как?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
У вас как будто свет клином сошелся на КПК.:) Зайдите в Популярные книги, возьмите топ 10 или топ 20 и прикиньте, на чем их читают.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Остальные, полагаю, по разному.
Я тут статью на днях читал: рынок e-book reader в России и на Украине
То, что есть в России сейчас. Учитывая статистику по Либрусеку, большинство, полагаю, читает с ПК.
И
то, к чему мы будем идти.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ты будешь смеяться, но в данном конкретном случае ты не совсем прав ;-) Наладонники (точнее, наладонник) там присутствовал в полном объеме :-) Не веришь - за подробностями к Мише Мацневу или Димке Грибову (imho, вполне себе достояние истории ибукостроения). Правда, фактически ты прав: afair, именно столь непопулярному на либрусеке GribUser-у пришла в голову мысль о более широком применении этого формата, за что ему честь и хвала). И пропагандировался формат fb2 именно как удобное средство для каталогизации fiction books.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Да нет, поверю на слово :).
Кстати, а Манцев в сети вообще присутствует?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Вот на что хотелось бы обратить внимание: "поведение" текста на странице. Так называемые висячие строки - это плохо. Если в конце или начале страницы остается только одна строка от абзаца, пусть она переходит на следующую страницу, как это делается в ворде (по желанию пользователя). То же самое и с заголовками. В ол-ридере каждый новый заголовок отображается на новой странице, это хорошо, но лучше, если заголовки будут идти один за другим, но как только под заголовком окажется меньше двух строк, заголовок автоматически переходит на следующую страницу. Таковы, кстати, правила в книжной полиграфии.
Ну и момент, на который уже обращали внимание: обтекание текста вокруг картинки. Сейчас, если картинка не влезает на страницу, картинка переходит на следующую страницу, а предыдущая страница оказывается полупустой. Так вот, нельзя ли это пространство заполнить текстом, следующим за картинкой?
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
О чем Вы? Какие страницы?! Никаких страниц!!!! Один сплошной ролл крути хоть вперед, хоть назад! Страницы на экране - бред!
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Лично я бы предпочёл сменные тулкиты, как у FBReader (пользую qt4). Но на чистом C это малость затруднительно, не? Ладно, читалку я менять пока не собираюсь. А редактор нужен, наверное.
Для тех, кто не осилил vim. :)Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Хотел пожелать автору успехов и выдержки. :)
Сказать что по поводу как кому нравится из опыта пришел к выводу что лутше заложить некоторый запас универсальности в модели и реализации проекта, а там дальше добавлять разные настройки и пусть каждый выкручивает как хочет и как ему нравится работать :)
P.S
Верите, в бумажном виде уже лет 10 книги не читаю, как и газеты и т.д. НО мне таки намного больше нравится читать из программы с интерфейсом имитирующим стандартную книгу с двумя страницами и подложенной под текст текстурой, так что это не привычка 100%!!! ;) (сорри задело :) )
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
2 Ян Злобин, а есть-ли необходимость в читалке? Насколько она будет конкурентоспособна по сравнению с имеющимися (кстати, ты существующие читалки все уже опробовал, все не устроили?) Вдобавок, GNOME под Win волочет за собой здоровенный рантайм, а сам гуй не всем нравится (мне, например, Qt больше по душе).
А вот хороший WYSIWYG редактор для fb2 был бы очень в тему. Только, опять-таки, желательна преемственность или, как минимум, функциональность не менее (!), чем у последнего FBE со всеми наработанными скриптами.
Боюсь, что задачу ты себе поставил маловыполнимую.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Объяснял уже не раз. В Гноме нет родных средств для чтения fb2. Читалок видел штук пять из наиболее распространенных. Мне не понравилась ни одна из них. Запускать виндовые в эмуляции считаю извращением. А поскольку я живу в Гноме, а читать толком не чем - пишу свою. Кому не нравится HIG, пусть сами пишут на QT. Одну читалку на QT я видел. Так что для тех кому не понравится, выбор есть.
Гном под винду тащит за собой GTK, а это около 10 Мб, что гораздо меньше какого-нибудь .NET. Опять же, кому не нравится - есть другие читалки. Сейчас исполняемый файл читалки весит около 150 Кб, а все остальное уже есть в Гноме по дефолту.
С редакторами не под виндовоз проблема еще больше. Поэтому приходится писать свой. FBE или что-то еще могу использовать только как пример. Никаких скриптов от туда использовать не собираюсь - средства другие.
Я не ищу здесь разработчиков, мне нужна помощь в тестировании обоих программ и постановке задачи для редактора. Пока что больше разговоров - или перечисления проблем и удобств других программ, или намерения "подумать". Всего несколько постов здесь реально по делу.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Извините. Больше не буду тут зря флеймить.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
А при чем здесь сколько Гномов? Я же с ТЗ для редактора прошу помочь, а не для Гнома :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ну, минимальный ТЗ я изложил: как минимум - функциональность FBE со скриптами. А как максимум - даже сложно сказать...
А, вот (и для редактора, и для читалки) - реализовать красивую поддержку таблиц, этого практически нигде (за исключением КулРидера) нет.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ну, если бы FBE не поддерживал таблицы, то как бы ты их КулРидером увидел? :)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
В KDE есть Okular вполне неплохо читать fb2. Двустраничный разворот по дефолту. Думаю если в KDE можно работать с Gnome приложениями, то и обратное также возможно. Но спецовая прога всё же лучше была бы.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Сказать чем проект закончится??? Наберётся некоторый набор функционала, вроде бы устраивающий. Опубликуется релиз. Альфа понятное дело. Пойдёт фидбек с предложениями и претензиями. Некоторое время будешь откликаться и что-то делать. Потом банально начнется нехватка времени. (Сопровождение оно такое.) Начнутся претензии в отсутствии реакции. На что последует закономерная реакция. "А идите нах. Исходники открытые Вам надо вы и правьте." Народ из допеченных разрабов глянет в исходники и скажет: "ну нах, проще переписать." После чего пакет подёргается в агонии и помрёт.
А что до разговоров, так иного и не будет. Пока воздух обсуждаем. Ни концепта, ни исходников. Да и исходники в архиве мало кто смотреть будет. В svn посмотрят. В архив не полезут. В конце концов организация svn дело 30 минут на своём сервере и немногим более на Соурсфорже или Берлиосе. А глупости про "в файловой системе проще" не повторяй, впечатление, что вообще с svn не работал. Разницы нет совсем. Только удобнее. А вот найденный своевременно изъян в архитектуре очень много времени потом сэкономит. А то и вовсе не даст загнутся проекту.
И чушь про ТЗ не городи. Проекты с ТЗ долго не живут. Надо быть готовым разворачиваться на 180 градусов. Есть такая штука RUP. И Ты его сейчас нарушаешь по всем пунктам. Что косвенно говорит о том, что к разработке архитектуры Ты никогда не имел никакого отношения. [можно на Ты?] Ну так самое время учится. Программы писать научился, пора идти дальше.
Рассердил дядьку.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
блин, насмешил, дядька ))
тут если чё половина дядек, если не больше. многие ещё пятидюймовые дискеты помнят. и все были 10-15-20 лет назад молодыми и глупыми.
а в остальном всё верно, именно так обычно проекты и загинаются. сам проверял.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
блин, весь тред не осилил :(.
где сорцы скачать можно? очень уж интересно посмотреть, я как раз тут ковырялся в pybookreader
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Пока нигде. :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
IMHO тогда правильно делать три программы.
1. Ридер
2. Редактор
3. Локальную библиотеку которая интегрируется как с Ридером (но не только с этим) так и с Редактором (опять же не только с этим)
С точки зрения требований (как хотелось бы видеть мне как потенциальному пользователю :-)
1. Ридер
a. Широкий набор возможностей настраивать как будет выглядеть текст на экране.
(шрифты (в том числе с антиалиасингом), текстуры на бэкграунде, форматирование в одну или две колоноки, полноэкранный режим)
b. Возможностьи навигации и поиска по тексту
(закладки, навигация по главам, полнотекстовый серч (ну хотя бы не полнотекстовый :-)
с. Возможность читать не только FB2 но и другие форматы которые могут автоматически конвертироватся на лету в FB2.
(я понимаю что это не просто :-)
d. Интеграция с локальной библиотекой. Например функциоя File->Open может предлагать открыть не только файл с диска но но книгу из библиотеки.
e. Сессии. Ну или возможно хватит автоматического открытия последнего файла который пользователь прошлый раз читал. Ну и позиционирования к тому месту где он его читал :-)
2. Редактор (кроме перечисленного)
a. Возможность редактировать не только FB2 но и FB3.
b. Возможность импортировать другие форматы книг (например ePub, RTF, HTML, DOC) все это можно сделать плагин-ами. В первой версии возможно достаточно будет механизма плагин-ов.
c. Возможность экспортировать в другие форматы. (какие см выще)
d. Интеграция с библиотекой (то же что и у Ридера функции открыть файл из библиотеки поместить файл в библиотеку ... Тут можно продумать интерфейс который позволит добавлять плагины для операций с книгами типа открытия/сохранения так что бы можно было добавить открывать и сохранять книжки не только в локальную библиотеку но и в библиотку удаленную например доступную через какой нибудь Веб сервис)
f. Интеграция с source control-ом. Например с Subversion-ом. Создавая текст иногда иногда интересно сохранить какую то его версию что бы потом иметь возможность к ней вернутся... Для авторов если они будут пользоватся IMHO полезно.
g. Если делать интеграцию с Source control-ом то возможно имеет смысл сделать возможность визульно посмотреть разницу между двумя версиями текста типа как в WinMerge или в других аналогичных программах. Только WinMerge в данном случае не очень подходит.
h. Инстументы для автоматического семантического анализа текста что бы иметь возможность найти банальные ошибки с точки зрения языка.
3. Библиотека
a. Автоматическая категоризация по авторам/названиям возможно еще по чему то что можно определить распарсав текст книжки и применив семантический анализ текста :-)
b. Возможность категоризировать книжку вручную например добавить жанр книги, сериал. Возможность категоризировать книжку больше чем по одной категории. Например книга может относится к нескольким авторам или жанрам.
с. Теги для того что бы помечать книги которые относятся к каким то специфическим областям, которые не учтены предопределенными категориями. Теги могут добавляться пользователем.
d. Rank-инг для того что бы отмечать особо интересные и полезные книги.
e. Полнотекстовый поиск (разумеется на разных языках :-)
f. Импорт/экспорт в разные форматы. Можно просто создать механизм плагинов.
g. Возможность создавать Java Midlet-ы для чтения на мобильных девайсах с поддеркой Java.
h. Бэкап/востановление библиотки в компактном формате на DVD/Flash drive или просто в файл который потом может быть прочитан на другом компьютере.
i. Возможность интеграции с разными ридерами/редакторами не только с тем которые упомянуты выше :-) Хотя бы на уровне открытия файла для просмотра или редактирования
k. Поддержка версионности :-)
Все кажется ... что вспомнилось :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Согласен, что лучше 3 проги, а не единый монстр.
В ридере
1. жизнено важно открывать книгу на том же месте где закрыл.
Причем даже если последней открывал не эту книгу.
Как происходит если открываешь книгу из библиотеки и когда читаешь одну, хочешь что-то посмотреть в другой.
2. Еще очень нужна возможность вызывать чтение голосом.
Лучше через плагины. А читалок много разных.
Мне больше всего подойдет плагин для чтения через KTTS. туда можно подключить все что угодно, да еще и с предварительной обработкой текста. Гномовый аналог не знаю.
По редактору. редактировать FB3 можно, но важнее редактировать EPUB.
FB3 пока мертв и очень похож на забугорный стандарт EPUB. Зачем оживлять труп, если он никому не нужен, кроме Грибова.
Лучше иметь хороший кронвертер FB3 в EPUB.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Программы планирую две: читалка вместе с библиотекой и редактор (возможен запуск по отдельности с ключами командной строки). Чтение голосом не планирую. Во всяком случае, пока. EPUB мне пока что тоже не очень интересен ибо противоречив. А поводу схожести fb3 и epub вопрос весьма спорный.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Возник вопрос: почему выбран тулкит Gtk+, при переносе с платформы на платформу там все не просто...почему не Qt? Для некоммерческих программ он бесплатен...а проблем у него с кроссплатформенной компиляцией - никаких.
Да, он весит изрядно (на машине разработчика), но плюсы перевешивают минусы...
Ну это так, в порядке занудства.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Вроде уже говорил. Вменяемых плюсов у Qt для себя не вижу. GTK+ бесплатен для любых программ. С мне нравится больше, чем С++. С кросс-платформенностью проблем нет - GTK изначально задумывался как межплатформенный инструмент - все просто. Весит значительно меньше, чем Qt, меньше потребляет ресурсов и работает быстрее.
А самое главное, опять же, уже говорил - я живу в GNOME, а не в KDE. И без Qt обхожусь. Кроме того, моя читалка интегрирована в Гном (меню, уведомление о запуске, MIME-тип, превьюхи вместо иконок и тому подобное). И еще GTK мне просто нравится. И легких путей не ищу - ищу правильные с мой точки зрения.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
с++ владею на уровне олимпиадного программиста -> писать польз программы не могу
чё почитать?
по поводу читалки - её можно сделать на AIR и интегрировать с вконтактом
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Почитать для чего? Чтобы освоить GTK+, на котором я пишу - http://www.gtk.org/. Только это не C++, а объектный pure C. Для читалки помощь разработчика пока что не требуется - проект небольшой и почти готовый. А вот для редактора было бы неплохо.
Если речь идет об AIR, то это будет уже другое приложение. AIR - проприетарная среда с ограничениями для запуска программ. Короче, не православно :-) Интеграция с вконтактом вообще не пойму зачем нужна - это же локальное приложение, выполняемое на одной машине.
А моя программа - свободный межплатформенный софт, неограниченный никакой средой для выполнения.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
(с вконтактом интеграция идёт путём созд аналог флеш приложения)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Я тут в двух словах описал текущий процесс по моей читалке.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
[Подтанцовка, подпрыгивая и размахивая флажками busy и DTR] Тарболл, тарболл !!! :)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Нее. Рано еще :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Начинание отличное! Сам подумывал о вменяемом редакторе, хотя бы заголовков - а то нету его. Да и библиотека очень нужна. Читалка-то не так актуальна, а вот редактирование "тегов" и каталог - будет просто супер!
С нетерпением жду обнародования бинарника :)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Могу собрать и оттестировать на:
Linux
MacOSX 10.5.8
MacOSX 10.4.11 PPC G3
IPhoneOS (если спортируешь GTK :-) )
Под старые маки очень актуально, т.к. есть только CoolReader и всё.
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Ну если сможешь на Мак, то милости просим. Мак есть у моего родственника - могу только проверить :-)
IPhoneOS у меня нет, так что вряд ли. Уж не обессудь :-)
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Я тоже с удовольствием протестирую читалку))))
Отв: Новая читалка и редактор - прошу помощи сообщества
Цитата: В задачке спрашивается, а на фига?
Читалки нужны, чтобы во время ожидания чего-то или кого-то заняться чем-то более-менее полезным.
Перечитывать электронные книги уже не модно - они (как правило) одноразовые.
Создавать библиотеку - глупо! Прочитал (просмотрел) - удали! Хлама и так выше крыши...
Страницы