Зачем сегодня люди пишут книги?

Может мне кто-нибудь внятно объяснить зачем сегодня люди пишут книги.
Сразу скажу, что вопрос не праздный и реально хотелось бы разобраться.

Раньше авторов было сильно меньше, авторы были крупнее, значительнее.
В рамках прежней рыночной ситуации они могли (хотя и не все) обеспечить себя материально занимаясь любимым делом.

Сегодня писатель, если он не звезда (коих единицы) получает за книгу копейки. А работать над этой книгой должен много месяцев. Потом еще пытаться ее издать, что отдельная песня.

В результате что он получает?

- Денег нет (копейки не в счет)
- Известность? А многих ли читателей вообще волнует кто этот автор и как его зовут? Прочитал и забыл. В лицо не узнают, на ТВ не пригласят.
- Самореализация? Ну как-то не очень понятна самореализация при тираже в 3000 экз. Это примерно то же самое, что писать для себя самого.
- Надежда на переводы на другие языки? Из русских мало кто интересует кажется.
- Оставить что-то после себя миру? Тебе-то какое будет до этого дело после смерти.

Если к этому прибавить сильно испорченное настроение от всяких там критиков и прочих идиотов со своими комментариями в сети.....особенно если кига получится хорошей.

Вот мне и не очень понятно, что заставляет человека сегодня тратить столько времени и психической энергии не получая ничего взамен. Обрекая себя на нищенскую практически жизнь, если нет других доходов.

Еще раз повторю, что вопрос не праздный. Рад буду услышать вразумительные ответы.

Комментарии

Desperado написал:
А творчеством является все. И испекание булок и мытье полов. Так что им в любом случае занимаются практически все.

Не верно. Творчеством МОЖЕТ являться всё (теоретически -- даже мытьё полов). Но ровно и также "ВСЁ" (включая искуство) может и не являться творчеством. Пример: когда даже и хороший художник скажем халтурно и с ненавистью в душе гонит плакат "к 86 годовщине великого термидора". Это не творчество -- хотя в других случаях тот же человек может быть и творцом

Цитата:
Или вы считаете, что поставить торговый ларек, который ежедневно приносит пользу людям это не творчество, а написать книгу истинное творчество (особенно если она никому не нужна)?

Ещё раз повторяю для тупых: одно и то же действие может в принципе как быть творческим так и не быть им. Не от действия зависит.

Творчество это создание чего-то из ничего. Не более того. Хороший или плохой художник это все условно. Искусство вообще условно. Это зависит... Вы считаете, что художник намелевал плакат к 86 годовщине спустя рукава, а многие считают, что именно так намелевал Малевич свой квадрат. Только в отличии от первого художника он сильно раздул щеки и придумал под это концепцию, на которую повелось множество лохов. Таким же способом производится большинство авангардной музыки по сравнению с которой любая песня Алены Апиной можно считать истинным творчеством. В него хотя бы силы вкладывались....

Desperado написал:
Творчество это создание чего-то из ничего. Не более того. Хороший или плохой художник это все условно.

Нет.
Цитата:
Искусство вообще условно. Это зависит...

Да
Цитата:
Вы считаете, что художник намелевал плакат к 86 годовщине спустя рукава, а многие считают, что именно так намелевал Малевич свой квадрат. Только в отличии от первого художника он сильно раздул щеки и придумал под это концепцию, на которую повелось множество лохов.

Вы телепат? Откуда Вы знаете что именно "считает" Antipode? Вы с ним хотя бы знакомы?
Цитата:
Таким же способом производится большинство авангардной музыки по сравнению с которой любая песня Алены Апиной можно считать истинным творчеством. В него хотя бы силы вкладывались....

В отличии от Вас я не рискую судить о том в чём не разбираюсь. В авангардной музыке например я не разбираюсь (и не особо хочу разобраться) -- поэтому ОГУЛЬНО утверждать что всё это мусор я не стану. Но поскольку Вы именно так и поступаете (записывая огулом кучу народа в дурачки) то я думаю что Вы просто идиот.

Что отлично показывает именно ваш интеллектуальный и культурный уровень.
Поэтму дальше просто не интересно...

Desperado написал:
Творчество это создание чего-то из ничего.

Из ничего - ничего не выйдет(с). Если создатель не бог.
В применении к человеку творчеством можно считать создание чего-то нового, ранее не существовавшего. Потребность в этом, я думаю, проистекает из стремления к развитию и выживанию. Чем совершеннее субъект, тем больше шансов на выживание.
Человеку также свойственно подменять реальное развитие его формальными признаками. Например, купить диплом и считать себя получившим образование. Точно так же с графоманами. Суть подменяется ритуальными действиями. Типа сходил в церковь - верующий.

Причины могут быть разные.
Например професора учебники пишут чтобы получить новое научное звание, заработать имя и денег;). Политики ради пиара, пропаганды и денег. Идейные деятели чего-либо пытаются эту самую идею распространить среди пока ещё невежественной толпы. Ну и так далее. Есть дофига книг которые пишутся по необходимости.
Если брать развлекательную литературу типа фантастики, фентези или детективов, то мотивация смещается. Для начала человек долго читает лит-ру соответствующей тематики. Потом начинает ругать героя(и автора который заставляет события идти "неправильно"). Потом ему приходит в голову написать идеальную книгу для себя(попробовать написать), убрать всякий мусор, который его всегда раздражал и вставить то что хотелось. Если под рукой оказывается клавиатура, а наметки сюжета уже сложились в голове, то соответственно он и пытается.
Если получается более-менее сносно, начинают приходить и другие мысли. Типа а может и опубликуют(и ни такой мусор в руки попападался, а тут и не мусор вроде), а может и заплатят(кто там знает сколько? Вон Абама недавно два мильена за свою мукулатуру предвыборную сорвал) ну и так далее. Потом процесс либо захватывает и тогда появляется новый писатель(графоман?) или нет - тогда не появляется;)
Больше шансов втянуться у тех кто по роду деятельности работает с компом(программист, админ и тд).
Слава, кстати, может проявляться не только в желании показаться на тиви но и в мыслях о потомках. Например кто бы отказался иметь в предках писателя? "А вот мой пра-пра-пра-прадедушка был известным писателем двадцатого века" Звучит? Может помрешь тебе будет и пофиг, но сейчас-то приятно;)
Короче если процесс нравится, то мотивации вагон и маленькая тележка.
Те кто в этой теме пишут "о самомнении", том что "ничего другого не умеют", "помутнении рассудка" и тд на мой взгляд сами некогда попробовали и получив ведро тухлых помидор в лицо теперь пытаются сами себя убедить что им не очень-то и хотелось. Вполне естественно))))

Люди пишут потому, что хочется писать. Не могут не писать. В том числе и в стол. Дневники всякие интересны порой больше, чем "признанные произведения".
Почему люди говорят? Почему пишут на форумах? Почему задают вопросы про "почему люди пишут"? Испытывают потребность.

Вообще - писАть, как и пИсать - нужно тогда, когда уже не можешь этого не делать. (Рассматриваем только случаи явно не предполагающие извлечение прибыли).

Честно говоря, не совсем понял, что Вы хотите узнать. Нет, сам то вопрос в заголовке понятен, но вот все, что ниже вызывает некоторое недоумение, потому что с таким его трактованием я не согласен:
1) «Раньше авторов было сильно меньше, авторы были крупнее, значительнее.»
А Вы знакомы с редакционной корзиной крупного издательства 60-х-80-х годов? Мне почему-то кажется, что раньше авторов было больше. Просто их возможность издаваццо сильно ограничивалась печатными машинками. Это сейчас есть принтеры, ризографы и т.д., на худой конец можно в нете разместить. Ясно, что издатель предпочитает издавать кого-нибудь крупного, известного, так для него меньше риска. Но дело в том, что сильно возросшие издательские возможности, а также рост количество занятых на этом рынке быстро выбрали нишу «знаменитых, известных». Тем более, что количество читающих людей сейчас резко снижается, а никто не будет покупать каждый год одну и ту же книгу. И когда рынок лучших был выбран, издатели вынуждены были последовать совету кота из мультика Пес в сапогах: «Возьмите лучших из худших!» :). К тому же я убежден, что современные издатели мало смотрят на качество текста. Критерий здесь соотношение скандальности автора на величину запрашиваемого гонорара. Поэтому кажется, что количество пишущих раньше было в разы меньше. Я же убежден, что дело обстоит как раз наоборот.
2) «Сегодня писатель, если он не звезда (коих единицы) получает за книгу копейки»
Все в мире относительно. Что для Вас копейки, то для кого-то неплохой доход. Особенно, если желания работать руками 8 часов в сутке нет, а денег просто за красивые глаза никто давать не желает.
3) «А работать над этой книгой должен много месяцев».
Я, конечно, не знаю, кто для Вас писатель, а кто нет. Но всякие Головачевы, Гаи Орловские и прочие Коши хорошо если пару недель между пьянками работают над следующим клоном. Пусть Донцовы и Маринины не знакомы со своими книжками дальше обложки, но, очевидно, и литнегр не сидит много месяцев над ними. А ведь щас пошли школьники-студенты, очевидно, прогуливающие эти самые занятия, потому что книжки кишат громатическими и пунктуацыонными ашипками, на которые редакторы-корректоры аккуратно ложат болт. Где там многомесячная работа? Ее нет и следов! Левой пяткой сварганенный плагиат, а то и прямое заимствование - 90 % издающихся сейчас книг. Еще 9 % - это просто чернуха, стремящаяся собрать читателя ориентацией на скандальность. Но и над ними никто не корпеет месяцами.
4) «В результате что он получает?
- Денег нет (копейки не в счет)».
См. п 2. Давно уже писательство выродилось в бизнес, имхо. Получше, чем стоять на рынке и продавать носки.
5) «Известность? А многих ли читателей вообще волнует кто этот автор и как его зовут?»
Знаете, мне доводилось неоднократно наблюдать, когда человек был очень доволен, что его просто выслушали, даже по пустяковому вопросу. Даже, если ему не удавалось убедить кого-то, а просто изложить свое мнение. Да, мы, люди, такие :) Или просто показать плоды своего творчества. Кто показывает картины, кто-то помидоры, кто-то свой текст.
К тому же, МНОГИХ читателей, может и не волнует. А известность в своем кругу, пусть даже в своей общаге, в своей деревне – волнует. А кому то достаточно комплиментов сетевых поклонников-комментаторов.
И мне самореализация в тираже 3000 экземпляров очень даже понятна. Многие и таких тиражей не имели, и тем не менее упорно писали.
6) «Надежда на переводы на другие языки? Из русских мало кто интересует кажется»
А это то тут причем? 20 тыс. русских читателей по-любому предпочтительней, чем тысяча русских + тысяча англоязычных. Можно и самому перевести и тиснуть на зарубежных сайтах.
7) «Оставить что-то после себя миру? Тебе-то какое будет до этого дело после смерти»
Абсурдность этого постулата как-то даже доказывать нелепо. Многие ведет жизнь растения, а многие - не ведут. Но ведь и пишут не все 6 милиардов. Многим хочется именно не исчезнуть без следа, и их стремления вполне понятны. Многие люди пробивают проекты больниц, с которых не поимеют затем выгоды, спасают животных, сажают деревья. А многие следят только за своей задницей. Так всегда было.
8) «Если к этому прибавить сильно испорченное настроение от всяких там критиков и прочих идиотов со своими комментариями в сети».
Какую гадость вы бы не написали, всегда найдутся единомышленники и почитатели. А на плохие отзывы можно не обращать внимания, ведь их пишут недоразвитые троглодиты :)
Самый главный аргумент бездарностей и их подпевал – вам недоступна гениальность этого человека (произведения). А вот мы, кукушка и петух, очень даже высокоразвитые личности и находимся в авангарде человеческой мысли.
Таким образом, Вы, уважаемый desperado, сами излагаете основные мотивы, почему люди пишут. B мы с Вами можем обсудить еще несколько интересных тем: почему деревья качаются, почему в дырках ничего нет, и почему дорога идет в обе стороны.

2) ну любая секретарша зарабатывает больше чем 90% писателей в РФ. Ставки и гонорары не являются секретом.
На западе может и чуть иначе, но не сильно. Мне кажется, что заниматься писательством это заранее обрекать себя на нищенское существование. Если у него это не хобби. Вот и не очень понятно, что заставляет человека обрекать себя на такое существование.

7) Абсурдно заботиться о своем имени (и мире)после своей смерти. Тебя уже нет, а мир без твоего вклада выживет:) Это всего лишь ЭГО и не более того. Да и мир, кажется, большинство пистателей вовсе не просил ему ничего оставлять после себя.

А может Вы начнете немного задумываться над тем, что пишете. Вы работали "любой секретаршей"?
Разделим "любую" на два подтипа:
Первый: Это настоящий секретарь, он или она. Это человек, которого рвут на части целый день, который должен ответить на сотни звонков, рассортировать сотни документов, сделать сотни напоминаний, подготовить десятки отчетов и отписок и ничего не забыть, не потерять. Не имеющий права свалить со своего рабочего места на полчаса по личным надобностям без того, чтобы просить кого-то о подмене, причем этот кто-то весьма не горит забивать на свои дела и грузится чужими вопросами, а вдобавок должен быть весьма квалифицированным. Это достаточно тяжелый труд, быть "секретаршей". И не всякий потянет.
Второй: Гламурная блондинка, днями полирующая ногти. Ее труд, понятно, этим не ограничивается и существует ночная смена. И к ним предъявляются весьма жесткие требования: а) определенные моральные принципы б) неревнивый муж в) внешность (фотомодели, ну или что-там-предпочитает-директор). Далеко не все люди могут работать секретаршами.
А если где-то звезды сошлись, что ты секретарь и делать ничего не надо - почему бы не писать книги. Одно другому не мешает. Во первых, не скучно. Во-вторых - подработка. Вот Вам и готов писатель :)
НЕТ НИГДЕ такой профессии, чтобы было легко, если работать по-настоящему. Самые никакие профессии - сторож и вахтер оплачиваются примерно так же, как и писательский труд начинающего писателя - плохо. Должности занимаемые по блату мы не рассматриваем. Блат есть не у 100 % людей, иначе бы никто, к примеру, не ложил шпалы, все были бы секретаршами :)
Почему абсурдно заботится о мире после своей смерти? Я вот знаю кучу людей, которые совершенно бескорыстно делают свое дело. Вот Либрусек. Без вклада библиотекарей мир выживет, несомненно. Славы у них нет, имена их и то единицы знают. А навернись сейчас либрусек - через год и эти единицы не вспомнят, кто все эти люди. И мир не просил их оставлять ничего после себя. Однако ж работают, потому что знают - могут принести пользу для остальных. Так вот и писатели приносят пользу. Какую? Возьмите эпитафию Конан-Дойла: "Я выполнил свою простую задачу, Если дал хотя бы час радости Мальчику, который уже наполовину мужчина, Или мужчине - еще наполовину мальчику." Вот Конан-Дойл и отвечает на Ваш вопрос.

Поразительно емко Вы выразили и мои соображения по этому поводу.
Часом, не пишете сами? С удовольствием почитала бы.

Нет, не пишу. Зачем умножать число графоманов? Вот если меня выгонят с работы и появится гораздо больше свободного времени - тогда стоит занятся чем-нибудь этаким, общественно-полезным. Например, огромное количество произведений ждут своего превращения в аудиокниги. И совершенно некому этим заниматься. То есть, немало озвучивают сейчас конечно, но тех писателей, которых бы я видеть озвученными, вряд ли возьмут в работу. Современным людям на чтение времени-то нет. А вот где-нить в дороге глядишь, и послушали бы. И здесь была бы польза и немалая.
Пока же я реализую свою тягу "к творчеству и самовыражению" :) так же как и большинство остальных - сру в комментах в сети.

Жажда творчества, это само собой. Но тут ведь речь именно о писанине. Живопись, скульптура, архитектура, дизайн одежды, кулинарные изыски - все это разве не творчество? Но этим всем творчеством не рвутся заниматься такие толпы. По-моему, computer удачней всех привел все побудительные мотивыв к общему знаменателю: поговорить охота. Практически все умеют говорить, почти все любят это дело, и каждый верит, что уж ему-то есть что сказать. Соседу, подчиненному, жене, ребенку, и почему бы - не всему миру? Ну вот, от того, действительно ли ему есть что сказать и от того, как именно он это говорит, и получается в итоге писатель или графоман. Масштаб личности у всех разный, но вера-то в свои возможности одна. И эта вера обусловлена только тем, что в детстве всех учили говорить, потом читать, потом писать... А рисовать, шить-вышивать, тесать из мрамора Венер или хотя бы печь блины - этому учили далеко не всех. Не вкладывали ощущения возможностей, данных чуть ли не природой. А творчество - оно и в живописи, и в музыке, и в рецепте квашеной капусты творчество. Многие могут сказать: "я не умею рисовать". Или петь, или шить, или блины жарить, не важно. А кто-нибудь, кто не глухонемой, скажет, что он не умеет говорить? Все умеют говорить, стало быть, и все писать умеют. А жажда творчества мучает. Ну, так не в художники же подаваться, если сроду не учен? А если бы всех учили с рождения рисовать, петь или ткать ковры примерно так же, как обычной речи, так еще не известно, какой процент в какое творчество пошел бы охотней.
А графомания - это вовсе не плохо, если человек умеет писать. Умеет - и при этом еще и любит. Счастливое сочетание, нет?))) Интересно, есть какой-нибудь термин, обозначающий непреодолимую тягу, например, к укладке асфальта? Или к разведению пчел?
Мне вот интересно, зачем сегодня люди читают книги. Отзывы иногда ошеломляют. Особенно частое "вынос мозга". Или еще "легко читать, не грузит".

Да, очень близко (как мне кажется) к истине.
Только не очень понятно, что для вас - графомания, если человек писать умеет?
Не могли бы вы прояснить это понятие в таком случае?

Вроде бы, я об одержимости говорила, нет? Например, меломания - это ругательство, диагноз, или высокая любовь к музыке? Наверное, ведь тоже зависит от масштаба личности, целей и задач меломана. Мне кажется, что и с любой манией примерно так же. И графомания - не исключение.
Просто графоманами мы ругаем тех, кто не умеет говорить в привычном, понятном и приятном нам ключе. С тем же успехом можно обругать, например, ремонтоманом того, кто восстанавливает памятники архитектуры, которые нам не известны и неинтересны. И, по большому счету, действительно даром никому не нужны. Бывает ведь?
Ну, любит человек писать, а не умеет. Графоман - ругательство. А вот умеет человек писать - и при этом люит, не может не писать, смысл жизни видит в этом. Графоман? С точки зрения психологии - конечно. По мне - так ну и пусть, и хорошо, а то могло ведь так случиться, что есть великий талант, а человеку лень. Или вообще противно, или другие насущные дела кажутся в данный момент важнее. А все потому, что не графоман.)))

Совершенно верно! Каждый писатель обязан и является графоманом. А от масштаба личности зависит и качество творчества.
В молодости я читал литературоведческую статью, в которой анализировалась графомания. Приводились признаки, например, наличие стандартных литературных оборотов и штампов, etc. Ну если судить по признакам, то не только сегодняшние авторы, копирующие целые куски из чужих произведений, НО И ВЕЛИКИЕ АВТОРЫ прошлого, придумывающие(?) собственные стандартные обороты, поголовно - графоманы.

Вообще-то этот вопрос смотрелся бы уместнее на форуме Самиздата; здесь лучше бы спросить - зачем люди читают. Тоже, кстати, не так очевидно - есть ведь масса других способов убить время.
По сабжу же - согласен с computers: поговорить охота. В конце концов, отзывы на книги пишутся уж и совсем бесплатно, и обругиваемы бывают чаще, чем хвалимы, а гляньте - эвона их сколько (и сам грешен, ага). Ну, а по совсем-совсем большому счету соглашусь с Antipode2 - способность к творчеству отличает человека от животного, и какой-то процент этого потенциала достаётся литературе (чистый бизнес не рассматриваем - он как бы не творчество).

Мне все больше кажется, что чистый бизнес это вообще наивысшая форма творчества.

Доброго всем времени суток.
Давайте отделим мух от котлет. То есть деньги и потребность в писательстве. Есть миллион плюс один способ заработать деньги. Каждый находит свою нишу. В идеале нужно зарабатывать тем, что у тебя получается лучше других и ты сам получаешь удовольствие от работы. Вы уж извините за прямоту, но если вы плохой танцор, к примеру, а танцевать вам ой как хочется, то денег этим сильно не заработаешь, не так ли? А когда вас спросят, почемувы нищий, и вместо того, чтобы грузчиком пойти в танцоры записался, вы наверняка ответите что-нибудь в духе "ах я не понятый, все вокруг не видят моих находок, и моего стиля, и другие ах-ох". А ларчик то просто открывался - что обычно мешает плохому танцору уточнять не будем....
Теперь второе. Конечно, "толпа" и "всякие там на форумах" ошибаться могут, непризнанных гениев очень много, но... если это действительно ВАШЕ, и вы действительно не можете ни дня без строчки, и не можете не писать, потому что вот так устроены, и рождаетесь и умираете вместе с персонажами вашей книги, то в общем-то деньги не имеют такое уж значение.... Вы делаете это прежде всего для себя. Вы же не едите, не дышите для других. Вы делаете это исключительно для себя. Точно также с творчеством.
Вот я, например, занимаюсь живописью. Я, конечно, не Шишкин, не Шагал. Ну было у меня с десяток выставок, даже есть заказы. Конечно есть люди, которые смотрят на мои "шедевры" и смеются в кулачок, или равнодушно проходят мимо. Но это не важно. Я выставляюсь прежде всего "для себя", чтобы объективно оценить свой уровень и понять, сильно фильтруя мнения "знатоков", куда мне плыть дальше. И, кстати, зарабатываю я совсем не продажей картин :)
Я думаю, что человек, который выбрал себе "творческую" профессию, должен понимать, что заработать, сделать быстрые деньги на этом вряд ли получится. Хотя, разумеется, все мы индивидуальны и, опять-таки, воля случая. И еще важно помнить о том, что "раньше" и "сейчас" - "таки две большие разницы". Раньше, если ты член союза писателей, то и работа, и зар.плата тебе фактически обеспечены. Но чтобы туда пробиться, нужно было тоже ой как попотеть. Сейчас, на мой взгляд, все гораздо проще. Ведь все зависит от тебя. Хочешь быть известным? Работай, как вол, днями и ночами, публикуйся в журналах, создай свой сайт, осаждай издательства, завязывай знакомства. Не сиди сиднем!!!! И все обязательно получится :)
А писать книги надо. Обязательно.

Один мой знакомый ночи напролет (после трудового дня, и это продолжалось годами) оцифровывал скачанные со спутника фильмы. На вопрос зачем ему это надо - практической пользы от его занятия я видел ровно ноль - он, минуту подумав, ответил: "кто-то пьет, кто-то курит, а я оцифровываю видео" (!) "Гениально" - подумал я и ответ этот запал мне в душу. Перефразируя можно сказать:
КТО-ТО ПЬЕТ, КТО-ТО КУРИТ, А КТО-ТО - ну, вы поняли :)

В том то и дело, что совершенно не понял.
Я совершенно не понимаю людей, которые цифруют и выкладывают видео на торренты не получая за это ни копейки и тратя свое время. Оно же относится и оцифровке книг и прочей бесплатной работе.

Эту "бесплатную работу" обычно называют хобби. Вы отрицаете любой вид деятельности, не приносящий денег, что ли?

Хобби это когда у вас есть работа дающая деньги для нормальной жизни. А в свободное время можно страдать чем угодно. Я говорю, что не очень понимаю мотивы людей, который все свое время занимаются всем этим.

Почему именно все свое время? Может, как раз у них это свободное время? Вряд ли они святым духом питаются же.

Аватар пользователя Mylnicoff

Desperado написал:
Хобби это когда у вас есть работа дающая деньги для нормальной жизни.

"Нормальная жизнь" - это очень обтекаемое понятие. Оно у каждого свое. И необходимая сумма тоже.
Вообще Вы так заостряете вопрос на деньгах, что мне кажется а) Вы относительно молоды б) Вам хронически не хватает бабла на то, что Вы хотите. Это не упрек, просто Вы как-то удовольствие от бесплатного труда для общества абсолютно не воспринимаете. А вот меценаты, по-Вашему, для чего это делают?

Как-то один российский олигарх пытался пригласить в РФ Адреано Челентано в Москву за очень большие деньги.
Тот очень не хотел ехать и ответил олигарху коротким письмом.

- очень стар, очень богат.

У меня примерно та же история:)

Аватар пользователя Mylnicoff

Desperado написал:
- очень стар, очень богат.
У меня примерно та же история:)

Так Вам и карты в руки - занимайтесь чем, что бы Вы и прежде хотели делать, но мешала необходимость зарабатывать деньги.

Desperado написал:
Как-то один российский олигарх пытался пригласить в РФ Адреано Челентано в Москву за очень большие деньги.
Тот очень не хотел ехать и ответил олигарху коротким письмом.

- очень стар, очень богат.

У меня примерно та же история:)

Так Вы олигарх или Челентано?

Челентано

Desperado написал:
Челентано

Тога Вы задаёте вопросы не те и не так.

Аватар пользователя Mylnicoff

LoxNessi написал:
Desperado написал:
Челентано

Тога Вы задаёте вопросы не те и не так.

Он итальянец, по-русски плохо волочет. Он вообще хотел спросить, на хрена писать, если можно песни петь и бабло зашибать. И по тиви показывают намного чаще, и моск отдыхает всю жизнь, и поклонницы вокруг...

Песни - это хорошо.

За Ваше здоровье Чилентано!

Кто-то тут упомянул Древний Рим, или что-то подобное. Дескать, плохих писателей было не меньше. Меньше, меньше было, имхо. Просто из-за малодоступности и дороговизны материалов, ну и грамотными, кажется, далеко не все были (хотя и сейчас...)
А вот в наше время, когда компьютер с вордом и букафками у каждого первого стоит, писателеизвержения куда больше. Потому что писать - легче, продуктивнее, да и выложить есть куда. Вот как-то так.

Опять же, не претендуя на истину в последней инстанции.

1. Итак, возьмём цепочку, на одном конце которой Графоманы, - эти парии литературной Ойкумены, а на другом - Писатели (титулованные и не очень).

Общим существенным признаком, присущим этим антиподам является "жажда творчества".
А что же является специфическим признаком, отличающим их друг от друга, и позволяющим нам квалифицировать каждого представителя той или иной группы однозначно?
Почему мы уверенно можем сказать, что Фёдор Достоевский - это Нефилим от литературы, а Вася Пупкин - графоман, на котором пробу ставить некуда ?
Да потому, что у Фёдора Михайловича есть "искра божия", а у Василька её нет.
Дело за малым, - определиться, что же это за фрукт такой - "искра божия".
Теологическую трактовку я оставляю г-ну Антиподу2, как человеку верующиму.
Сам же я трактую её как "самобытность" и прошу не путать её с "оригинальностью", каковая является всего лишь проявлением "самобытности".
Оригинальное зачастую можнт быть плодом искусного, мастерски скомбинироваанного заимствованного. Можно взять взять идею у одного, сюжет у другого, характеры у третьего и т.д., и создать оригинальнейшую в своей эклектике комбинацию.
Самобытность же - это своеобразное видение мира, тот угол зрения под которым смотришь только ты и никто иной. Это природная самобытность, присущая тебе от рождения и не вырабатываемая в ходе совершенствования тебя как писателя. Она либо есть, либо её нет. Третьего не дано. А гениальность, талант, способности, - это всего лишь градации этой природной самобытности, определяемой уникальными особенностями твоего головного мозга.
Так вот, я считаю, что у графоманов эта самая "самобытность" отсутствует. Они могут быть искуссны в форме и оригинальны по содержанию. Но самого гавного - самобытного виденья, - у них нет и никогда не будет. Ибо бесплодны они от рождения.
В этом и заключается их трагедия: жажда творчества есть, а основы творчества - самобытности, нет. Вот и занимаются изощрятельством, пробуя вновь и вновь достичь Земли Обетованной.
Жалко их.

2. Обшение не может быть сущностью писательства, поскольку предполагает актуального собеседника. Книга писателя - это всегда авторский монолог, даже если он обращён к читателю и по своей внутренней структуре диалогичен.

Вообще, странный вопрос, по моему. И странно задан, честно говоря. Не по содержанию, а по.. стилю, что ли. Я вообще, сначала думала, мне просто показалось, но чем дальше читаю посты автора топика, тем в большем ужасе. Вот интересно, у вас мечта есть? Или хотя бы была? Такое ощущение, что смысл жизни для вас - зарабатывание денег, и другие варианты существования вам кажутся несостоятельными. Впрочем, сужу я только по паре комментариев и скорей всего ошибаюсь. По краеней мере, надеюсь.
А теперь ответ по заданному вопросу:). Оснываваясь на своем опыте:))), могу сказать, что пишут, потому что хочется. Потому что интересно. Потому что нравится. Потому что... кайфуешь, от самого процесса. И сначала всегда пишешь "в стол", и какое-то время этого хватает. А потом становится мало, потом - хочется поделиться, узнать мнение посторонних - как оно получилось. И да, конечно ожидаешь криков "гениально!", хотя подозреваешь, что будет что-нибудь вроде смущенного "ну-у, ничего так". Но несмотря на страх, все же хочется, а потому показываешь занкомым/выкладываешь в инет. Как правило на СИ:). И какая же это радость, когда тебе приходит первый коммнтерий с банальным содержанием: "мне понравилось!". У, до потолка готов прыгать от радости:). И да - вот это, даже такое признание, тоже то, из-за чего пишешь. Но, наверное, это все же не основное. Главное, все таки, процесс. Знаете, всегда завидовала одному из героев книги, который создавал планеты. А писательство чем-то схоже - тоже создаёшь миры. И даже больше - расы, традиции, судьбы. В какой-то мере, это наверное игра. Этакая игра в Бога:))). Но не зря же мы созданы по образу и подобию, правда?:)).

Ну вот получается такая история.
Человек никогда ничего не писал, потом вдруг от нечего делать взял и попробовал. На пляже делать нечего было.

Выложил в интернет ( в форум по теме). Через месяца два обнаружил, что прочитало почти 70 тыс. человек из которых многие оставили восторженные комментарии.
Причем другие произведения на том же ресурсе дотягивали максимум до 5-6 тыс.
Среди комментариев оказалось очень много таких, которые намекали, что это бы надо доделать и издать книгой (объем страниц 200 был). Критических комментов ни одного....
Ни один из читателей самого автора не знает так как все писалось под псевдонимом.

Вот автор и задается вопросом. С одной стороны приятно вроде, что людям понравилось. С другой стороны доделка, переписка начисто, куча головной боли. Возникает вопрос....а зачем. Какой смысл?
Когда писалось вроде было прикольно, даже кураж какой-то появлялся, но написание книги это ведь совсем иное.
К тому же автора совершенно не интересуют те деньги, которые ему может предложить издательство. Так что и этот мотив отпадает.

1. Когда есть первоисточник, вариации на тему "Быть или не быть?" скушны, малоинтересны и абсолютно непродуктивны.

2. Я Вам уже писал, что Вы сразу поставили вопросы не те, не так и, добавлю, - не тем.
Вопрос должен был звучать так: "А не Обломов ли я?" и задан самому себе.

Тогда ответьте самому себе на вопрос вроде такого:
- достаточно ли мне нравится то, что я сделал, для того, чтобы наплевать на временнЫе затраты, необходимые для доведения продукта до ума?
Если да - доведите (печатать потом не обязательно - выложите в сеть, раз для Вас это не деньги).

Ну и в чем тут проблема? Если лень и деньги не нужны - пусть не делает. Раз уж это такой геморрой. Не вижу я проблемы...

Desperado написал:
На пляже делать нечего было.

Ну вот и он - ответ на главный вопрос современности.

Типичный графоман. Человек который просто не может не писать, ну зудит у него.

Графоман это стадия развития писателя примерно как гусеница у бабочки.
Я бы определил 3 стадии развития
Графоман
Писатель
Деляга от литературы, он же писатель профессионал.

Цитата:
Зачем сегодня люди пишут книги?
Потому что люди всегда хотят читать книги.

Книга - один из источников передачи информации и способов отвлечься от реального мира. Востребована всегда.

Естественно, что некоторые читатели до того хотят прочесть чего-то нового, что готовы заплатить за это. Готовы заплатить даже за просмотр экранизации, например. Бизнес вокруг книг трётся издревле. Писательство поощряется материально.

И не отбрасывайте совсем фактор славы и известности - очень многие читатели действительно волнуются за полюбившихся писателей, хотят узнавать о них что-либо (хотя бы о том, кто они), читать интервью, брать автографы, наблюдать по тв, и даже следить за блогами. То же касается умерших писателей - о них помнят. Т.е. писательство поощряется и духовно, так сказать.

Спрос рождает предложение :)

Когда появится единое мнение - сообщите мне. Я очень хочу понять, зачем Я этим занимаюсь...

Выше говорилось, что творчество - это игра в Бога. Святая правда.
Я не писатель, но творчества испробовал. Примерно с 93 года занимался ролевыми диалоговыми (они же настольные) играми (типа AD&D). Последняя игра шла с 98 года по 2004, для четырех друзей. Работа вельми тяжкая - сперва неделю ломаешь голову над очередным приключением, затем в выходные (обычно субботу) происходит очередная сессия игры. Так в субботний вечер, едучи домой, я чувствовал себя вымоченным и высушенным, то есть просто никаким. Физически. А вот душевно... Это был такой выброс эндорфинов в мозг, такой всплеск адреналина, что описать невозможно! Все связанные с игрой напряги меркнут где-то далеко-далеко. Кроме того, я сейчас могу уверенно заявить: я знаю, каково это, быть богом (с маленькой буквы, правда). Я им был шесть лет. Мне довелось создать мир, где четыре совершенно реальных живых человека прожили шесть внешних лет и четыре внутриигровых. Нажили друзей, врагов и охренеть сколько сделали и чего достигли. Воспоминания об этом как минимум мне душу греют. А как максимум... Боюсь, не смогу описать. Можно только отметить, что я стал гораздо лучше понимать того Бога, что с большой буквы.
Это я все к чему? К тому, что и писатель, по-моему, тоже имеют подобные мотивации. Это очень сочный кусок сыра - быть Творцом и Создателем. Именно с большой буквы...

С 1995-го. Мастер с 1996-го. d6 WeG (Star Wars), а ныне по ГУРПСе.
Как художник художника - в каком полк... по какой системе водили?))

Сменил три, причем все - собственного сочинения. Не от снобизма, просто в девяностых было немалой проблемой достать приличного качества и достаточной полноты мануал по какой-либо изданной системе. Приходилось все делать самому. Примерной основой первых двух систем было AD&D второй редакции, третьей - "Вампиры: маскарад" плюс компот из той же AD&D, Гурпс, Фузион и чуть-чуть Киберпанк. Пробовал водить чисто по AD&D, но быстро понял, что договориться с игроками - какие правила учитываем, а какие нет, это ж проблема! Получалось, что ты водишь по одним правилам, а люди имели в виду нечто не совсем то. Пробовал Эру Водолея, но остался ею не вполне доволен. Так что предпочитаю собственные системы, привык уже. Вот думаю, а не применить ли к настолке игровую систему из Фоллаутов первого и второго...

Цитата:
Не от снобизма, просто в девяностых было немалой проблемой достать приличного качества и достаточной полноты мануал по какой-либо изданной системе.

Не то слово...
Цитата:
Вот думаю, а не применить ли к настолке игровую систему из Фоллаутов первого и второго...

Хм-м-м... Собсно, игровые системы по Фоллам уже есть. Да и затачивались Фоллы под ГУРПСу изначально, смысл изобретать велосипед?)
Цитата:
Пробовал Эру Водолея, но остался ею не вполне доволен.

Эра - кастрированный медведевский плагиат с WeG d6. Ни одного довольного ею человека я еще не встречал.)
Цитата:
Примерной основой первых двух систем было AD&D второй редакции, третьей - "Вампиры: маскарад" плюс компот из той же AD&D, Гурпс, Фузион и чуть-чуть Киберпанк.

Мда... И как, скрещивание классовых и безклассовых систем прошло успешно? Каюсь - дынду не переношу, "вампиров" и прочее от "Белого волка" пробовал, но... У меня не четыре человека, к сожалению, требуется более простая система для боевок. Иначе все растягивается на часы.
Цитата:
Получалось, что ты водишь по одним правилам, а люди имели в виду нечто не совсем то.

Базовая мастерская ошибка.

Про игровые системы по Фоллаутам узнал в первый раз. Если возможно, бросьте ссылку, интересно взглянуть. Что касается скрещивания разных систем - не проблема. Китайцы, вон, свинину с сахаром жарят. Им ничего. а мне и подумать жутко. А вообще все просто. Придумал собственную основу игровой системы, а потом добавил туда те детали из всего прочего, что понравились. Адаптируя, естественно, причем иногда до полной неузнаваемости.
Ну, а полюс своей собственной системы в том, что ее по определению никто лучше тебя не знает. Был у меня знакомый GM, в питерских кругах известный как Мондор, спец по AD&D. Так он утверждал, что по ней издано книг примерно на кубометр объемом. Не считая всяких там нетбуков. Прочесть и усвоить все в разумные сроки не так просто. И всегда есть риск наткнуться на человека, который приходит водится и говорит - хочу. мол, накинуться лучником. И только в процессе вождения выясняется, что имеется в виду особый кит Арчер, описанный в особом мануале. Задолбаешься разруливать.
А вообще-то система - это вторично, главное - сюжет. При хорошем приключении все недостатки игровой механики отступают на второй план. Хотя давно хотел бы завести себе хорошую и простую систему массовых боев - то есть армия на армию. Если знаете - опять-таки, бросьте ссылку. Говорят, такое есть в ГУРПСЕ, но у меня какой-то упрощенный вариант правил, про массовки там ничего нет.

Страницы

X