Суперррракета Булава

Forums: 

Оборонка прошла "точку невозврата"
Требуется серьезная реструктуризация военно-промышленного комплекса
2009-11-02 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.

Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава».

Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада охраны водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».

Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.

Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.

К сожалению, история с «Булавой» – не единственная в своем роде, она просто самая заметная. Из нее и прочих подобных историй можно сделать ряд выводов.

Государство в лице Минобороны должно представлять требования на разработку нового образца вооружений и военной техники: тактико-технические характеристики, количество, цена. И объявлять конкурс на выполнение этих требований, причем на такой конкурс должны иметь допуск и зарубежные компании.

Компании-производители должны создавать образец за счет собственных средств. Победителю конкурса государство компенсирует расходы на разработку. И выдаст заказ на производство. Никак иначе быть не должно, многолетнюю оплату научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ за счет бюджета надо прекратить немедленно.

Стратегические и ядерные вооружения, разумеется, можно производить только внутри страны (здесь участие иностранцев недопустимо). Но на тех же конкурсных условиях. Если в какой-то области есть только одна компания, то, видимо, надо ее искусственно разделить. Или создать вторую с нуля. Безумие с созданием оборонных холдингов также должно быть немедленно прекращено, необходимо инициировать обратный процесс.

Кроме того, критически важным вопросом является установление жесткой ответственности чиновников и менеджеров предприятий за невыполнение заказа. Ответственности как финансовой, так и обязательно уголовной. Очень правильно было бы начать именно с создателей «Булавы».

Сейчас у нас в ВПК имеет место ситуация, когда нет ни конкуренции, ни ответственности. Более чем странно ожидать, что у нас будет хоть какое-то оружие. Впрочем, еще более странно ожидать, что ситуация изменится. Ведь основой нашего государства является коррупционная вертикаль, подразумевающая полное слияние государства с бизнесом, полную монополизацию последнего и тотальную безответственность чиновников-бизнесменов. Тем более что монополия у нас установлена не только в бизнесе, но и в политике.

Есть и еще одно печальное обстоятельство. Даже если принять все правильные организационные меры, оружия у нас уже все равно не появится, за исключением, может быть, отдельных образцов. Потому что наука и производство уже прошли «точку невозврата». И обеспечить страну оружием просто не могут, какую ответственность ни вводи.

Или я дурак, или лыжи не едут...
Слегка в шоке.
Есть разбирающиеся в вопросе?

Это все к чему ( в связи с оффтопиком) вот оно - железное истинное объективное обоснование всех постапокалипсисов. А бедные авторы изощряются. Жизнь завсегда переплюнет!

Недопонял, спор предполагается с Вами или с Храмчихиным ? И на какую, собственно, тему, а то Александр Анатольевич тут уже сорок бочек арестантов наговорил....

А интересно, сколько времени потребовалось бы в 50-60-е годы на разработку ракет, если бы их испытывали один раз в полгода-год?

oldvagrant написал:
А интересно, сколько времени потребовалось бы в 50-60-е годы на разработку ракет, если бы их испытывали один раз в полгода-год?
Королев прекращал работу над проектом, как только появлялись новые, существенные идеи. Даже, если ракета находилась в стадии сборки. В результате появилась знаменитая "семерка", которая (многократно модернизированная) прекрасно работает до сих пор. Это не военная ракета, но суть в другом. Конструктор и правительство, выступающее в роли заказчика, имели целью создание ракеты. И получилась ракета. "Булава" создавалась, как средство выкачивания денег из бюджета. С поставленной задачей ракета прекрасно справилась.

книгоглот написал:
"Булава" создавалась, как средство выкачивания денег из бюджета. С поставленной задачей ракета прекрасно справилась.
Кроме Королева хватало разработчиков именно военных ракет. И никакая из этих ракет не могла быть доведена до постановки на вооружение без множества испытаний. Точно так же как самолет не будет пущен в производство без сотни взлетов и посадок и сотен часов налета.
Когда такой сложный объект, как Булава, испытывается с годичным промежутком, это показатель того, что работа фактически не идет. И только об этом я говорю.

Ни разу не поверю, кстати, что наши не могут сделать ракету, которая по крайней мере долетит до цели. Поэтому вся эта петрушка вокруг Булавы и создает ощущение фарса. Разыгрываемого отнюдь не только разработчиками, но всеми заинтересованными лицами и среди военных, и в правительстве.

oldvagrant написал:
И никакая из этих ракет не могла быть доведена до постановки на вооружение без множества испытаний.
А еще множество испытаний отдельных узлов, механизмов систем и пр. Только зачем тратить деньги на испытания, если их можно употребить более приятным способом, тем более, что целью проекта являются, именно деньги, а не ракета.

oldvagrant написал:
книгоглот написал:
"Булава" создавалась, как средство выкачивания денег из бюджета. С поставленной задачей ракета прекрасно справилась.
Кроме Королева хватало разработчиков именно военных ракет. И никакая из этих ракет не могла быть доведена до постановки на вооружение без множества испытаний. Точно так же как самолет не будет пущен в производство без сотни взлетов и посадок и сотен часов налета.
Когда такой сложный объект, как Булава, испытывается с годичным промежутком, это показатель того, что работа фактически не идет. И только об этом я говорю.

Ни разу не поверю, кстати, что наши не могут сделать ракету, которая по крайней мере долетит до цели. Поэтому вся эта петрушка вокруг Булавы и создает ощущение фарса. Разыгрываемого отнюдь не только разработчиками, но всеми заинтересованными лицами и среди военных, и в правительстве.


Ja-ja, das ist collosal!

С "годичным промежутком" и уже 20 лет.
Может быть следует понять что просто шустриганы из института теплотехники нихуя сделать не способны, и начать платить тем кто может? (Если так кто-то ещё жив, конечно)

АКС-74 написал:
Государство в лице Минобороны должно представлять требования на разработку нового... И объявлять конкурс...
Стратегические и ядерные вооружения... на тех же конкурсных условиях.

Вот здесь-то наверняка собака и зарыта – такая денежная река… и мимо!

АКС-74 написал:
Если в какой-то области есть только одна компания, то, видимо, надо ее искусственно разделить. Или создать вторую с нуля.

С нуля… и это в ракетостроении?! Где на каждое изделие одних чертежей и расчетов – чуть не ракету весом, ежели на бумаге?! А еще нужны немалые производственные мощности, комплектующие, стендовые и натурные испытания… Ведь как декларируется -
АКС-74 написал:
Компании-производители должны создавать образец за счет собственных средств. .

Господа, случаем, «Булаву» и шаурму не путают?
Или система отработана? Госкомпанию приватизируем-разделим, бабки попилим! Что? Проектные институты? А на леший нам высоколобые? Для отмазки фирму-однодневку соорудим, которой «на конкурсных» условиях заказец подкинем…
(с тоской): как все знакомо и привычно!

И все под пафосные речи о любви к родине… Если я прав, то печально...

С Булавой всё просто: здесь уже отмечалось что это было и есть средство выкачки бабла из госбюджета, и как таковое оно работает прекрастно.
Баллистические Ракеты морского базирования традиционно делало КБ им Макеева. Но оно на Урале (Миасс). А инститту теплотехники -- он в Москве. И сколько бы генеральный КБ им Макеева в Москву не ездил с презиками-то говорить -- на каждую его поездку будет приходится 20 визитов шустрых пареньков из института теплотехники, которые как 2х2 разъяснят презикам что платить такие бабки этим уральским ослам не следует а следует оставить бабки в Москве.
Вот собственно и вся тайна.
В результате КБ им Макеева фактически перестало существовать ещё в .... да пожалуй что и ещё в начале 90-х, потому что финансирование фактически прекратилось и народ разошёлся по хуторам. Генеральный ездил ещё в Ельцину говорить -- вроде договаривались, но ... но как только он выходил за дверь -- туда здесь же бросались шустрые и жадные московские "потомственные интеллигенты".

В общем, давно бы пора понять что вашим властям на вашу страну насрать и розами присыпать.

Antipode2 написал:

В общем, давно бы пора понять что вашим властям на вашу страну насрать и розами присыпать.
Это многовековая традиция. :(

Мне вспомнился такой вот не сложный стишок:
Дымилась, падая, ракет,
А от нее бежал расчет.
Тот, кто хоть раз, увидел это.
Тот хуй в ракетчики пойдет.

Суть такова, что внедрение той-же Точка-У, которая сейчас стоит на вооружении, являясь на порядок более простой, потребовала нескольких десятков, ато и сотен, испытаний, прежде чем пошла в серийное производство. Для МБР не производят такого кол-ва запусков, но при этом прежде, чем Р-36М "Воевода"(SS-18 "Satan", которые и сейчас могут обеспечить полный пиздец всему живому или отдельно взятой стране) был принят на вооружение, было произведено 46 испытательных запусков, из них 7 были полным провалом, в том числе взрыв на старте(ее модификации УТТХ, М2 потребовали еще более 70 испытательных запусков). Тогда разработчики работали по другому, но при этом такой вариант не исключался, а здесь три неудачных пуска, прототипа, и вонь на все газеты. Короче хуерга какая-то в газетенках, толи журналюшки мало получают, толи много, но не из того бюджета.

quickling написал:
здесь три неудачных пуска, прототипа, и вонь на все газеты..

Дело даже не в проценте хреновых пусков, а, ИМХО, подоплеки замены концепта (морские и сухопутные ракеты весьма отличаются), особенно учитывая "сигналы", приведенные в стартовом посте - распродадим, насоздаем новых кооперативов, и они нам тут же построят супер-пупер ракету!

Угу с китайско-израильско-французко-американской начинокой, которые прямо на старте будут заряд подрывать, ну тогда логика этих кооперативщиков ясна, укрепляют, бляди, боеспособность. Какой страны?

X