Товарища Сталина - с днем рожденья

Мы тут здорово накосорезили, товарищ Сталин, так что поздравляем тебя - виновато кося глазами в сторону. Похвастаться нам нечем, и поэтому мы поздравляем тебя одними голыми словами.

Делами мы блеснуть не можем, увы: мы умудрились просрать созданную тобой страну, лучшую в мире. Сегодня по нашей стране спокойно ходит враг, а в нашем небе спокойно решает свои задачи его авиация - и мы сами это позволили. Мы позволили помещикам и буржуям вернуться на свою шею, мы предали и наше с тобой общее дело, и свою страну, и сами себя.

Предав все, что могли, мы трясемся от нехороших предчувствий и с трусливой злобностью опущенных спорим, завтра нас выкинут с нашей земли, или все же послезавтра: армии-то у нас тоже нет, ее мы тоже умудрились просрать.

Происходит все это оттого, что мы позволили всякой пидарасне засрать себе голову. Мы опустились даже до того, что позволяем всяким пидарасам сморкаться на твою могилу.

Короче, все не очень хорошо, товарищ Сталин. Я бы даже сказал, что все очень плохо - но тебя еще можно поздравить с днем рождения во всеуслышанье, и поэтому кое-какие надежды все еще есть.

С днем рожденья, товарищ Сталин.
(Беркем аль Атоми )

Комментарии

Кто-нибудь сомневается в сравнительной популярности в современной России следующих высказываний: "Сталина на вас нет" и " Собаке собачья смерть (о Сталине)" ?
Если бы жизнь улучшилась хотя бы в два раза, таких вопросов не возникло. Да, за год работы можно накопить на поездку в Таиланд. Появились прикольные технические штучки. Покушать большее разнообразие, особенно если тарится где-нибудь в Финляндии. В СССР, конечно, это было недостижимо. Или Китай перестал вдруг быть коммунистическим?Жизнь из безнадеги качественно перешла в помойку с большим содержанием ценных ископаемых.
Империя зла для типа цивилизованного мира как была так и осталась. Тока злодеи превратились в клоунов.
Искать корни в СССР - это инстинкт самосохранения для нормального русского. Если бы все произошло иначе...

endorfin написал:
Кто-нибудь сомневается в сравнительной популярности в современной России следующих высказываний: "Сталина на вас нет" и " Собаке собачья смерть (о Сталине)" ?
Про собачью смерть говорят не о Сталине, а когда слышат о смерти современных чиновников, бизнесменов и деятелей, типа Егора Гайдара. Видать, большим уважением пользуются в нашем народе преуспевающие демократы.
endorfin написал:
Жизнь из безнадеги качественно перешла в помойку
Да ладно, не было никакой безнадеги. Наоборот, часто было ясное и совсем не пессимистичное представление о будущей своей жизни, карьере, семье.

DarkShura написал:
Про собачью смерть говорят не о Сталине, а когда слышат о смерти современных чиновников, бизнесменов и деятелей, типа Егора Гайдара.
А что, уже? Блин, как жалко, что не лет на двадцать раньше! :(

Ага, совсем недавненько. Жаль, что своей смертью.

Ныне покойный А.Зиновьев (ссылок не даю, поищите прямо в этой библиотеке) при всей критике кривизны советской жизни и идеологических вывертов был:
а. За единую и неделимую
б. побывав в эмиграции, за считанные месяцы освободился от иллюзий относительно демократии и свобод, что не мешало бы сделать некоторым из пользователей (чему мог бы помочь, например, вчерашний фильм про Мордехая Вануну, канал "Звезда")
в. сказал фразу (интервью А.Боровику) "при жизни Сталина я был антисталинистом, сегодня считаю, что покойного льва может лягнуть каждый осел"

Лично я делаю различие между продуктом на витрине, продуктом в холодильнике и продуктом в желудке. Если кто интересуется, больше всего в СССР люди потребляли в конце 80-х (кто захочет, может, например найти "белую книгу реформ" - очень скучная вещь, никаких эмоций, одни цифры)
Так вот, при Советской власти люди были сыты, юмористы шутили, что в магазинах ничего нет, а холодильники полны, а из пищевых продуктов самым ядовитым был уксус. (не считая метанола, который умельцы находили на свою голову где-нибудь на производстве)
При демократии в магазинах появилось все. Только появились замечательные заголовки в прессе: "В городе Южа ивановской области дети падают в обморок на уроке" (газета "Труд") "На острове Русский курсанты умирают от дистрофии" (это не про сталинские лагеря а про армию, вернее про флот) и т. д. Это что, Сталин с делал?
Рекомендую поинтересоваться количеством заключенных, только не по книгам провокатора Ветрова (он же СоЛженицын), а по статистическим данным (умный и заинтересованный найдет)

Рекомендую также обратить внимание на анализ, который во вполне доступной форме сделал А.Вассерман - о резолюции в Евросоюзе, приравнивавшей сталинизм и нацизм. Кто захочет - прочтет.

Если уважаемые коллеги по пользованию Либрусеком всерьез примутся за анализ, они придут к выводу - наши демократические "друзья" сумели сделать микс из социализма, нацизма, репрессий, потерь в войне, назвать все это сталинизмом и обратить против России во всей ее исторической судьбе, прошлой и настоящей. И схема очень проста - признай, покайся, заплати, доверься авторитету демократичного дяди из-за бугра, и проникнись чувством вины, и повинуйся, и плати, плати, плати всем и за все. Тебя победили из-за того, что Сталин, Брежнев, Петр I, Иван Грозный, Советская армия, Маркс, Ленин, (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) разрушили все. И не сметь искать в них что-то хорошее... Иначе ты фашист-краснокоричневый-шовинист-сталинист и подлежишь ... короче, в Ираке бомбу не нашли, но дело сделано.

Поэтому сегодня я - за Сталина.

Я за серьезный и взвешенный анализ, за открытие всего, что было сокрыто, и при этом особенно того, что скрывается сейчас. За сопоставление, поиск дурного и верного, за то, чтобы сделать ВЫВОДЫ на основе наиболее полной информации
И против любых истерик и спекуляций, наподобие того, что было на НТВ 21 декабря.
и поэтому сегодня я - за Сталина.

Сталин спас страну. Не один,безусловно. Но назовите мне имя верховного главнокомандующего?
и поэтому сегодня я - за Сталина безоговорочно, без сомнений. Завтра посмотрим. Такой авторитет надо еще заслужить, а подобной фигуры я еще не вижу.
Американцы лечили вьетнамский синдром патриотизмом. На каждом доме флаг, в каждой машине - наклейка "Люби Америку или убирайся вон". Как Вам такая толерантность?
Сталин - наша история. История России в момент расцвета.
и поэтому сегодня я - за Сталина безоговорочно.
Люби Россию...

+1

А пока некоторые ставят +1 сделаю я подробный обзор всего этого...

ASerge написал:
Ныне покойный А.Зиновьев (ссылок не даю, поищите прямо в этой библиотеке) при всей критике кривизны советской жизни и идеологических вывертов был:
а. За единую и неделимую

Ох, любят цитировать Зиновьева нынешние поцреоты. Диссидентское движение действительно объединяло в себе людей различных убеждений от хасидов и дашнакцюцюн (надеюсь написал правильно, гуглить лениво) до российских империалистов;)) Если Вы не помните, я Вам подскажу, что покойный ныне В"ячеслав Чорновіл и Мустафа Джамилёв были сокамерниками в Мордовских лагерях. И ничего страшного в этом нет. Кстати, за единую и неделимую был и Солженицын...

ASerge написал:
Ныне покойный А.Зиновьев б. побывав в эмиграции, за считанные месяцы освободился от иллюзий относительно демократии и свобод,

Это его право. Но случай Зиновьева не показателен в нашем споре. Мы (в той или иной мере) живём в свободном обществе и мы сами можем определять нравится нам в нём или нет. Для этого не нужно читать Зиновьева, достаточно выйти на улицу.

ASerge написал:
в. сказал фразу (интервью А.Боровику) "при жизни Сталина я был антисталинистом, сегодня считаю, что покойного льва может лягнуть каждый осел"

Честная позиция. Но может быть всё-таки между этой позицией и восхвалениями Сталина есть некая тонкая метафизическая разница? Или Вы её не улавливаете?

ASerge написал:
Лично я делаю различие между продуктом на витрине, продуктом в холодильнике и продуктом в желудке. Если кто интересуется, больше всего в СССР люди потребляли в конце 80-х (кто захочет, может, например найти "белую книгу реформ" - очень скучная вещь, никаких эмоций, одни цифры)

Есть 3 вида лжи. 3-й - статистика. Статистика на которую Вы ссылаетесь не статистика потребления, а статистика производства. Понимаете разницу? Если Вы помните те времена, то тогда Вы должны понимать, что из производства нужно было вычесть в среднем 20% которые пропадали на пути к потребителю. Во-вторых, знаете ли Вы что такое неравномерность распределения благ? А что такое "продуктовые поезда"? Найдите статистику по объёмам продаж продуктов питания в отдельных городах в те годы и сейчас - тогда Ваши вздохи о прошлом будут уместны. А я помню, что даже в начале 80-х люди ехавшие даже из Харькова старались запастись в Москве прежде всего продуктами.
И ещё один филологический вопрос. Если в последние несколько десятилетий агонии советской власти было всё так хорошо с продуктами, то почему в русском языке появился такой оборот как "достать продукты" - в смысле не вытащить из холодильника, а купить где-то с большими трудностями, а то и с переплатой. И почему этот оборот вышел из употребления как только вышла из употребления компартия?

ASerge написал:
При демократии в магазинах появилось все. Только появились замечательные заголовки в прессе: "В городе Южа ивановской области дети падают в обморок на уроке" (газета "Труд") "На острове Русский курсанты умирают от дистрофии" (это не про сталинские лагеря а про армию, вернее про флот) и т. д. Это что, Сталин с делал?

Это толстый троллинг или Вы действительно не понимаете о чём пишете? Хорошо, не будем предполагать наихудшего и предположим, что действительно не понимаете. ТОгда я Вам объясню. В этих проблемах не виновны ни Сталин, ни ЕБН, ни ВВП, ни Медвед. Как бы я не относился к ЕБН, ВВП или Медведу я не могу себе представить, что они сознательно желали этого и сделали это (на расстоянии;) ). В этих проблемах виновны конкретные лица, например зам начальника военно-морского училища по АХЧ, укравший довольствие курсантов.

ASerge написал:
Рекомендую поинтересоваться количеством заключенных, только не по книгам провокатора Ветрова (он же СоЛженицын), а по статистическим данным (умный и заинтересованный найдет)

Здесь Вы подняли 2 проблемы ловко (в стилистике современных роспоцретов) объединив их в один кажущийся каверзным вопрос. Во-первых, рост преступности связан развитием и кодификацией права. Например, ни в сталинские ни в брежневские годы не было компьютерного хакерства, а вот теперь оно есть. Приведу ещё один пример, не обессудьте пример из нелюбимого Вами Солженицына, но поскольку в нём нет хулы на Сталина думаю, что он уместен. В Архипелаге он рассказывал историю одного крестьянского сына который угодил в лагеря за изнасилование соседки и весь свой срок удивлялся чего он такого сделал, ведь по обычаям его деревни такое каралось не тюрьмой, а венцом.
Вопрос второй - статистика сталинских репрессий. Казуистики тут в последние годы много. Прежде всего потому что сталинские репрессии в разные годы касались разных слоёв населения. Абхазы винят Сталина за то, что что он уничтожил 4% абхазов (дискуссию об этом вы можете найти в моём давнем посте в ЖЖ по этой ветке - http://arteume.livejournal.com/8958.html?thread=54782#t54782), тогда как число жертв Голодомора 1932-33 г. исчисляется миллионами, при чём наибольший процент (до 80%) приходился на Казахстан. Естественно, что жертвы Голодомора по логике роспоцреотов в статистику репрессий не попадают.
О репрессиях я Вам расскажу собственное наблюдение. В конце 80-х когда об этом можно было говорить открыто моя бабушка показывала фотографии 30-х. На групповых фото почти всегда встречались вырезанные лица. Оценочно я могу сказать, что в Харькове количество вырезанных (репрессированных) только за вторую половину 30-х-1941 в Харькове было примерно 10% населения.

Цитата:
Рекомендую также обратить внимание на анализ, который во вполне доступной форме сделал А.Вассерман - о резолюции в Евросоюзе, приравнивавшей сталинизм и нацизм. Кто захочет - прочтет.

Честно говоря я знаю Вассермана лично и уважаю его как человека, но его убеждения меня удивляют. Во время Помаранчевой революции мне доводилось лично показывать Анатолию его некомпетентность в простых вопросах. если это Вас заинтересует - могу в отдельном посте рассказать Вам в чём именно не прав Вассерман.

Цитата:
И схема очень проста - признай, покайся, заплати, доверься авторитету демократичного дяди из-за бугра, и проникнись чувством вины, и повинуйся, и плати, плати, плати всем и за все. Тебя победили из-за того, что Сталин, Брежнев, Петр I, Иван Грозный, Советская армия, Маркс, Ленин, (нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть) разрушили все. И не сметь искать в них что-то хорошее... Иначе ты фашист-краснокоричневый-шовинист-сталинист и подлежишь ... короче, в Ираке бомбу не нашли, но дело сделано.

Ага, а ещё платите за убийство Каином Авеля;)) Глупости всё это. Не Сталин и Брежнев разрушили всё, и уж точно не Иван Грозный, Маркс или Пётр 1-й виновны в нынешней разрухе. Есть у неё совершенно конкретные виновники, да, облачённые властью и именно они не желают никакой критики и желают, чтобы подданные воспринимали их со святостью и пиететом. В СССР 70 лет преподавали истмат, помните такое? Истмат утверждает, что все события мировой истории зависят не от чьей-то злой воли, а от объективных исторических условий. СССР проиграл не в войне а именно в мирном соревновании двух экономических систем. СССР сел на газовую трубу и как только цены на нефть упали - страна распалась. Читайте Амальрика, он сомневался в том, что СССР просуществует до 1984 г. Хуссейн подарил СССР несколько лет агонии.
Кстати о бомбе на Ирак. Не кажется ли Вам странным, что главную выгоду и от войны в Ираке и от сомалийских пиратов получает не США, а РФ?

Цитата:
Поэтому сегодня я - за Сталина.

Это Ваше право, но не кажется ли Вам странным, что Ваша сегодняшняя позиция уж настолько близка к позиции официальной Москвы? Мне довольно странно, что думающий человек (а ИМХО другие на ЛибРусЭк и не заходят) настолько солидаризируется с пропагандой в СМИ.

Цитата:
Сталин спас страну. Не один,безусловно. Но назовите мне имя верховного главнокомандующего?

Ну вот характерный пример пропагандистских заявлений. Когда ж это он страну спас? Когда первые две недели войны вообще не мог издать никакого членораздельного звука, а выслал к радиомикрофону Молотова, которого по всем законам логики следовало расстрелять за подписанный пакт как немецкого шпиона? Или в 1932-33 когда уничтожил множество крестьян в Голодоморе, чтобы загнать оставшихся на стройки века? Или в 1939-41-м когда ударив в спину Польше (соглашусь, что у него к полякам была личная неприязнь ещё с Гражданской) отодвинул границу от линии Сталина и тем самым сделал выдвинутые к границам войска беззащитными? Или в 1935-39 когда под репрессиями пало большинство красных командиров имевших опыт Гражданской войны и заменил их холуями-выдвиженцами? И таких фактов множество.

Цитата:
и поэтому сегодня я - за Сталина безоговорочно, без сомнений. Завтра посмотрим.

Мда... Изгибаться с генеральной линией партии - не самое лучшее человеческое качество, но видимо биологически полезное для жизни РФ, что поделать популяционная генетика;)))
Лучше бы Вы сказали, что Вы останетесь последовательным сталинистом и во все будущие времена....

Цитата:
Американцы лечили вьетнамский синдром патриотизмом. На каждом доме флаг, в каждой машине - наклейка "Люби Америку или убирайся вон". Как Вам такая толерантность?
Сталин - наша история. История России в момент расцвета.
и поэтому сегодня я - за Сталина безоговорочно.
Люби Россию...

Пафосно, но только сравните уровень жизни в США и в РФ (не среднестатистический, а реальный где-нибудь в 100 км за МКАД) и попытайтесь понять, что американцам действительно есть за что любить свою страну...
Кстати, фразы типа "люби Эрэфию или убирайся вон" уместны только для внутрироссийского употребления, здесь же много людей которые убрались вон из РФ по собственному желанию сами или вместе со своими странами....

Ты споришь со стенкой.

Видимо, ещё хуже - с телевизором;))

(охотно идя на компромисс) С телевизором, повешенным на стенку.

Цитата:
Ох, любят цитировать Зиновьева нынешние поцреоты.

Это раз
Цитата:
Это толстый троллинг или Вы действительно не понимаете о чём пишете?

Это два
Цитата:
(в стилистике современных роспоцретов)

Это три
Цитата:
Мда... Изгибаться с генеральной линией партии - не самое лучшее человеческое качество, но видимо биологически полезное для жизни РФ, что поделать популяционная генетика;)))

Это четыре
Четыре прямых оскорбления , не считая мелких подъё...к в ответ на вполне корректный пост . В общем-то вполне узнаваемая метода.
Мне не интересно указывать на конкретную большую и маленькую ложь , которая даже и не статистика .
Кстати , поцреотизм - это и ваше состояние , правда отягощённое национал-демокретизмом

Да считать до 4 Вас таки научили. Интересно почему наци можно называть наци, а поцреота поцреотом нельзя? Ну да ладно, из соображений политкорректности будем именовать Вас русскорусским;))))
Пидарасов в исходном посте видели? Ну и чтож Вы не возмущаетесь?
Поцреот он поцреот и есть, что с него возьмёшь? Частный, но довольно распространённый случай ФМГ...

Цитата:
Да считать до 4 Вас таки научили. Интересно почему наци можно называть наци, а поцреота поцреотом нельзя? Ну да ладно, из соображений политкорректности будем именовать Вас русскорусским;))))
Пидарасов в исходном посте видели? Ну и чтож Вы не возмущаетесь?
Поцреот он поцреот и есть, что с него возьмёшь? Частный, но довольно распространённый случай ФМГ...

Так это вы "пидарасов" на свой счёт приняли ? Ну не расстраивайтесь . В вашей дем-среде это как орден . Но вот ведь интересно получается , человек которого вы обосрали между делом ,ни вам ни другим не хамил . Выходит вам нужно перевести разговор в обмен руганью . Дело понятное , вы ведь "продукт нового времени " . Типа кто наглей , тот и сверху .
По поводу ваших "упражнений " в привешивании ярлыков : наци можно назвать наци , патриота патриотом , сталиниста сталинистом . Просто для этого называемые должны быть не просто вам несимпатичны , а соответствовать неким условиям . Ну да это акуально только для имеющих мозг , хотя бы и поражённый ФМГ . У вас же похоже внутри черепа просто насрано .

forte написал:
У вас же похоже внутри черепа просто насрано .

А в условиях рыночной экономики продаётся всё и для любых целей! И пустое пространство внутри черепной коробки - тоже! Главное - чтоб оплата превышала затраты (достаточно даже, если в краткосрочной перспективе).

der Fremde написал:
forte написал:
У вас же похоже внутри черепа просто насрано .

А в условиях рыночной экономики продаётся всё и для любых целей! И пустое пространство внутри черепной коробки - тоже! Главное - чтоб оплата превышала затраты (достаточно даже, если в краткосрочной перспективе).

Самое обидное , что оно подумает , будто я его оскорбил . :) А я ему просто завидую .
Кстати :
Цитата:
Мне довольно странно, что думающий человек (а ИМХО другие на ЛибРусЭк и не заходят)

Оцените силу мысли .
Ну прямо "Стоить и думаеть, и думаеть, что думаеть. и сам не знаеть, что ничего не..."(с)

forte написал:
Самое обидное , что оно подумает , будто я его оскорбил . :) А я ему просто завидую .

Не стоит! Следующими не очереди в качестве предмета зависти будет мировосприятие ёжика, а там - и амёбы, ну а там и до неживого рукой подать. Пессимизм, однако, даёт о себе таким образом знать.

forte написал:
Цитата:
Мне довольно странно, что думающий человек (а ИМХО другие на ЛибРусЭк и не заходят)

Оцените силу мысли .

Провокация. Риторический приём. Владение риторикой не обязательно предполагает наличие мощного мыслительного аппарата.

З.Ы. Вы ведь, судя по вашим книгам, - пессимист, почти мизантроп. - Очень вредно для души.

Цитата:
З.Ы. Вы ведь, судя по вашим книгам, - пессимист, почти мизантроп. - Очень вредно для души.

Что значит " по вашим книгам " ? Чукча не писатель , чукча читатель . Или Вы имели ввиду те , что я скачал ?

forte написал:
Цитата:
З.Ы. Вы ведь, судя по вашим книгам, - пессимист, почти мизантроп. - Очень вредно для души.

Что значит " по вашим книгам " ? Чукча не писатель , чукча читатель . Или Вы имели ввиду те , что я скачал ?

Вот как?.. Ну, вы тогда в будущем свои посты в блоге однозначнее подписывайте, а то: я - человек наивный, прямой и доверчивый...
forte написал:
Цитата:
С днем рожденья, товарищ Сталин.
(Беркем аль Атоми )

Цитата:
Вот как?.. Ну, вы тогда в будущем свои посты в блоге однозначнее подписывайте, а то: я - человек наивный, прямой и доверчивый...

А если бы :
С днём рождения , товарищ Сталин !
( А.П.Чехов )
Вы бы что подумали ?
З.Ы. Без обид , прошу . Всякий может ошибиться . Или не понять .
Кстати , основной причиной развала СССР при Горби были не экономика или политика , а наивность активной части населения страны .

forte написал:
Кстати , основной причиной развала СССР при Горби были не экономика или политика , а наивность активной части населения страны .
Угу. Плюс активно насаждаемое ощущение собственной тупости и сплошного сюра - "Ленин - гриб" помнишь? :)

Рыжий Тигра написал:
forte написал:
Кстати , основной причиной развала СССР при Горби были не экономика или политика , а наивность активной части населения страны .
Угу. Плюс активно насаждаемое ощущение собственной тупости и сплошного сюра - "Ленин - гриб" помнишь? :)

Если совсем честно , то не помню . Зато помню многое другое : вот если устроим социализм с "человеческим лицом" плюс кооперативы , то каждого денег станет дох..я и бассейн с голубой водой . А если сделать платную медицину то через год у каждого будет свой личный доктор . Вообще неявно продвигалась мысль , что самый нищий будет богаче среднего европейца . Ведь такая богатая страна - кормим чуть ли не всю Арфику и половину Южной Америки . Ну собственно классический пример морковки для ослика .

forte написал:
неявно продвигалась мысль , что самый нищий будет богаче среднего европейца . Ведь такая богатая страна - кормим чуть ли не всю Арфику и половину Южной Америки . Ну собственно классический пример морковки для ослика .
Ну... таки да. Повелись... Стыдно.
А про "ленин гриб" погоняй гуглю, найдёшь видеоролик - оценишь, каким дустом нас травили. :(

Цитата:
А про "ленин гриб" погоняй гуглю

Погуглил :
Цитата:
По версии[3] Дмитрия Галковского, одним из возможных источников курёхинской «теории» является цитата из произведения Александра Солженицына«Март семнадцатого»[4]:

…голову носил Ленин как драгоценное и больное. Аппарат для мгновенного принятия безошибочных решений, для нахождения разительных аргументов, — аппарат этот низкой мстительностью природы был болезненно и как-то, как будто, разветвлённо поражён, всё в новых местах отзываясь. Вероятно, как прорастает плесень в массивном куске живого — хлеба, мяса, гриба, — налётом зеленоватой плёнки и ниточками, уходящими в глубину: как будто и всё ещё цело и всё уже затронуто, невыскребаемо, и когда болит голова, то не всю ощущаешь её больную, но такими отдельными поверхностями и ниточками.


Мне повезло этого не увидеть.

forte написал:
Цитата:
"ленин гриб"

Погуглил :
Цитата:
цитата из произведения Александра Солженицына«Март семнадцатого»[4]:
…голову носил Ленин как драгоценное и больное.

Мне повезло этого не увидеть.
Господи, ну и гггадость! Хорошо, что я эту хрень не читал.

Рыжий Тигра написал:
Цитата:
цитата из произведения Александра Солженицына«Март семнадцатого»[4]:
…голову носил Ленин как драгоценное и больное.
Господи, ну и гггадость! Хорошо, что я эту хрень не читал.

А в мавзолей ходили? Не тошнило?

ew написал:
А в мавзолей ходили? Не тошнило?
Я ж сказал - я не москвич.

Рыжий Тигра написал:
ew написал:
А в мавзолей ходили? Не тошнило?
Я ж сказал - я не москвич.

Ну и что? Как же Вы так, не посетили столицу, не поклонились мощам? Ай-ай-ай!

Цитата:
А в мавзолей ходили? Не тошнило?

А почему нужно обязательно ходить в мавзолей ? И почему нужно обязательно поклоняться "мощам" ? А кроме мавзолея никто никаким мощам не поклоняется ? Что-то вас от "праведной" злости корёжит . Видно что-то личное задето .

forte написал:
... Что-то вас от "праведной" злости корёжит . Видно что-то личное задето .

Это брезгливость, а не злость. Я сам никаким мощам не поклоняюсь: ни святым, ни революционным, так что ничего личного.

Цитата:
Это брезгливость, а не злость. Я сам никаким мощам не поклоняюсь: ни святым, ни революционным, так что ничего личного.

Почему я не верю вашим словам ?
Цитата:
Ну и что? Как же Вы так, не посетили столицу, не поклонились мощам? Ай-ай-ай!

Может потому , что это не похоже на просто брезгливость ? Яд сочится из всех пор .

forte написал:
Может потому , что это не похоже на просто брезгливость ? Яд сочится из всех пор .

Пощупал поры - вроде, ничего не сочится. Вы меня с мощами не путайте, это из них сочится. Елей. Или трупный яд - по вкусу

Цитата:
Пощупал поры - вроде, ничего не сочится.

А чего мне путать . Во первых змея от своего яда не дохнет . А во вторых , вы тоже станете мощами при таком обилии консервантов и стабилизаторов в продуктах . Если , конечно не повысите количество выбросов в атмосферу .
http://zveroboy.narod.ru/test/ScienceNews/24122003/corpses.htm

forte написал:
... вы тоже станете мощами при таком обилии консервантов и стабилизаторов в продуктах . ...

Хорошо, специально упомяну Вас в своем завещании - сможете приложиться к моим мощам в любое удобное Вам время и совершенно безвозмездно, т.е. даром.

Цитата:
...сможете приложиться к моим мощам в любое удобное Вам время и совершенно безвозмездно..

Сколько раз уже можно указывать Вам на отсутствие логики ?!
Поймите , Ваши мощи могут заинтересовать в лучшем случае Ваших безутешных соратников по борьбе . Так что их и вписывайте . Заодно продумайте как всё будет обставлено , микромавзолей или гроб хрустальный .

forte написал:
Сколько раз уже можно указывать Вам на отсутствие логики ?!
Поймите , Ваши мощи могут заинтересовать в лучшем случае Ваших безутешных соратников по борьбе . Так что их и вписывайте . Заодно продумайте как всё будет обставлено , микромавзолей или гроб хрустальный .

Вы крайне примитивно мыслите. Ну поразмыслите логично, раз уж Вы так гордитесь своей логикой. Я не молод, конечно, но годков 20, надеюсь, еще проскриплю. А за 20 лет чего только не случится - то ли Вы обратитесь в мою веру, то ли я в Вашу, то ли мы оба в третью какую-нибудь. И вот тут-то Вам ой как пригодится свободный доступ к моим чудотворным мощам.

Цитата:
...Вы крайне примитивно мыслите. ...

Как и положено нормальному быдлу я примитивен . Но вот моя примитивность и поражённый фимозом моск не помешали мне догадаться что мы оба не мальчики . И если не ровесники , то уж из одного поколения - легко . Так что можем посоревноваться , чьи мощи раньше станут чудотворными . По поводу моего перехода в Вашу веру - моя логика падает в обморок , но раз уж Вы в своей вере сомневаетесь , то впишу-ка я Вас в своё завещание :)

forte написал:
... Так что можем посоревноваться , чьи мощи раньше станут чудотворными...

Уступаю Вам без соревнования - я совершенно не спешу :D
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А во вторых , вы тоже станете мощами при таком обилии консервантов и стабилизаторов в продуктах

А вы не покупайте продукты в супермаркетах, идите на рынок. Там натуральные - откуда у крестьян деньги на консерванты и стабилизаторы...

Цитата:
А вы не покупайте продукты в супермаркетах, идите на рынок. Там натуральные - откуда у крестьян деньги на консерванты и стабилизаторы...

С учётом усиления эффективной работы ветконтроля в условиях развитого капитализма есть риск купить на рынке что нибудь посильней чем Фауст Гёте консерванты . Ботулизм , например .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
С учётом усиления эффективной работы ветконтроля в условиях развитого капитализма есть риск купить на рынке что нибудь посильней чем Фауст Гёте консерванты . Ботулизм , например .

Ботулизм в картошке? (хмыкает: ну и веселые же эти финские разведчики после второго литра...)

Цитата:
Ботулизм в картошке? (хмыкает: ну и веселые же эти финские разведчики после второго литра...)

Причём тут картошка ? Я может и финский разведчик , но не вегетарьянец . Мьясо , млеко , яйки ну и т.д. . Консервы, опять же домашние у бабушек купить ... Ко второму то литру кальвадоса . Нормандская яма - она , знаете ли , глубокая .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Нормандская яма - она , знаете ли , глубокая .

Не знаю. Я на корейцев работаю. А вы, вижу, не только на финнов, но и на французов по совместительству. Видимо, взяли разом букву "Фы".
З.Ы. В яйцах и молоке тоже ботулизма нет, ешьте смело. А консервы пусть супруга закатывает, на рынке всякое может попасться.

Когда на детальный разбор отвечают в основном односложно, трудно обманутся у кого ФГМ, а у кого - нет.

Цитата:
Когда на детальный разбор отвечают в основном односложно, трудно обманутся у кого ФГМ, а у кого - нет.

Длинных ответов заслуживают не все . А "разбор" ваш разбирают пусть ваши соседи по палате .

Вот - классический пример ФГМ. Дальнейшая дискуссия непродуктивна.

Аватар пользователя Mylnicoff

arteume написал:
Вот - классический пример ФГМ. Дальнейшая дискуссия непродуктивна.

Ваш оппонент просто перенес не так давно тяжелую утрату коня. Вот и стресс. И еще его мы выяснили про его активную работу на финскую разведку. А так он человек хороший, предлагал мне жениться на иностранке и линять из России. Плохой такого доброго совета не даст.

Цитата:
...А так он человек хороший,...

Эй-эй ! Я что , рекламу заказывал ?!
(ворчливо)и к чухонцам не я , и лошадь не моя .

Спасибо, в Вашем посте есть, по крайней мере элементы анализа ситуации, хотя, на мой взгляд, слишком окрашенные эмоционально (правда, и мой пост этим грешит)
Очевидно, у нас исходно разные позиции, возможно в принципе несводимые к компромиссу. Тем не менее не вижу оснований каким либо образом оскорблять или выражать Вам свое неудовольствие.
Хотелось бы, чтобы и Вы попытались понять мою позицию.

"Две тысячи лет война, война без особых причин...", но как сказали два философа, "война - продолжение политики иными средствами" и "политика - концентрированное выражение экономики"
И война идет "во всех средах". Вы полагаете, я напрасно смешал в одну кучу многих исторических персонажей?
Может, вы не слышали о постоянно и до сих пор упоминаемом "завещании Петра I" как обосновании необходимости противостояния русским? А сколько веков этой фальшивке? А не навязла ли у Вас на зубах информация, что только в Париже в Варфоломеевскую ночь убито больше, чем за все время правления Ивана Грозного? И все равно, даже на канале "Культура", лучшем из каналов ТВ говорят об этом в связи с особенностями русского характера.
А Сталин - он недавно, 60 лет тому всего. Очень благодатная тема.
И есть одно "но". На западе люди настолько прагматичны, что иной раз и представить трудно. И если на апелляции к морали можно хоть что то заработать - не сомневайтесь, все будет обращено в звонкую монету. Может быть, вы думаете, "голодомор", "оккупация Прибалтики", "массовые насилия Советской армии в Берлине" не имеют финансовой подоплеки? Да имеют, и цена не маленькая. По международному законодательству любое установление подобных фактов влечет финансовые последствия.
Ну хорошо, Сталин такой-то и сякой-то. А Вы сами-то виноваты в этом? полагаю, Вас на свете не было. А не хотите ли заплатить за геноцид украинцев во время голодомора? Вы лично, Вы, как честный (не сомневаюсь) налогоплательщик? Отстегнуть, за счет медицины, науки и образования?
Поэтому первый шаг - давайте разберемся.
Уж здесь, казалось бы, независимо от политической позиции, все должны быть "за", или чтобы доказать вину Сталина (и режима, и его лично), то ли чтобы обелить (его, режим или и то и другое).
И что? Стоит задать несколько вопросов по существу, предъявить пару аргументов, обоснованных ссылок - начинается истерика, все валится в кучу.
В таких случаях приходится определиться.

А поскольку пока все идет в одном флаконе - приходится выбирать: вы за Сталина или против России. И примите, пожалуйста во внимание, что так вопрос ставится отнюдь не мною, а ответ приходится дать здесь и сейчас именно при такой радикальной постановке вопроса. По-другому никто сформулировать не дает. В этом же ряду, кстати, и странный термин "красно-коричневые". Заметьте - раньше было отдельно. Вы что думаете, это оно самообразуется путем валоризации и толерантности?
Все эти изыски словесности туманят головы. И иногда полезно ответить на вопрос именно "или-или" тоже радикально.

Вот Вы пишите:"Кстати, фразы типа "люби Эрэфию или убирайся вон" уместны только для внутрироссийского употребления, здесь же много людей которые убрались вон из РФ по собственному желанию сами или вместе со своими странами..."
Так вот, во первых, не всех спросили, хотят ли они убираться из СССР, о чем имею достоверную информацию из Белоруссии с Украины и из Киргизии, и неподтвержденную из некоторых других других республик
Во-вторых, сказано именно для внутрироссийского употребления. Мексиканцам Сталин и Россия - экзотика, американцам - предмет спекуляций и потребления.
А в -третьих грешен, люблю мою страну. Наверное, не вполне достоин называться патриотом, но, тем не менее...

Я определился.
Независимо от линии партии, без экивоков и реверансов.

К сожалению, общество поляризуется во всех отношениях, потому что лучше за последние 20 лет не стало и не становится, хоть почти 60 лет без Сталина и 20 без СССР.
Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что лучше не становится.
И надо прожить к сегодняшнему дню лет 40-50, чтобы увидеть, что когда-то бывало и лучше, и хуже, но сейчас, определенно, хуже чем в СССР-1980.
И не надо про нефтяную иглу. Посмотрите, на чем сейчас страна сидит.

А теперь немного эмоций
Итак, субъективно. Ощущение тогда (1970-1980) - это ощущение перспективы, надежности, среда намного менее агрессивна и более доброжелательна. Как-то спокойно смотришь в будущее. Людям можно верить (скорее более, чем менее). Еду можно было есть, не всматриваясь в мелкие буквы на этикетке - крупные буквы соответствовали содержанию.

А каким Вы видите ближайшее и дальнейшее будущее сейчас (2008-2010)? Нет ли у вас ощущения, что перспективы безотрадны или Вы где-то видите прогресс (где?)? Можно ли доверять, ну скажем, молодому врачу? Автослесарю? Банку? Есть ли у Вас вИдение будущего России? А как Вы оцениваете судьбу Вашей семьи через 20 лет (ну, самый простенький прогноз)? А вполне ли Вы отвергаете вероятность вооруженного противостояния - не Америкой, нет - с Украиной, Китаем, наконец с той же маленькой, но получающей вторую по сумме после Израиля финансовую поддержку извне Грузией в обозримой перспективе?
Не ищите в моих вопросах сарказма.
Я сам хотел бы услышать что-нибудь хорошее в ответ.
Или плохое, но разумное - типа кино кончилось, подбивайте бабки, примиритесь со своей душой и привыкайте к земле (только объясните, с какой стати?)
Только не благостные глупости с голубого экрана.
И не истерику, что все придумал Черчилль в 18 году и усугУбил Сталин.

ASerge написал:
Спасибо, в Вашем посте есть, по крайней мере элементы анализа ситуации, хотя, на мой взгляд, слишком окрашенные эмоционально (правда, и мой пост этим грешит)
Очевидно, у нас исходно разные позиции, возможно в принципе несводимые к компромиссу. Тем не менее не вижу оснований каким либо образом оскорблять или выражать Вам свое неудовольствие.
Хотелось бы, чтобы и Вы попытались понять мою позицию.

Соглашусь с Вами. Эмоций вокруг Сталина много. И представляется, что компромисс возможен только на основании фактов.

ASerge написал:
"Две тысячи лет война, война без особых причин...", но как сказали два философа, "война - продолжение политики иными средствами" и "политика - концентрированное выражение экономики"
И война идет "во всех средах". Вы полагаете, я напрасно смешал в одну кучу многих исторических персонажей?

Нет я всего лишь усомнился в необходимости платить за грехи начиная от Петра 1-го и потому гиперболизировать то, за что предполагается платить.

ASerge написал:
А не навязла ли у Вас на зубах информация, что только в Париже в Варфоломеевскую ночь убито больше, чем за все время правления Ивана Грозного? И все равно, даже на канале "Культура", лучшем из каналов ТВ говорят об этом в связи с особенностями русского характера.

Что говорят по российским каналам, я честно говоря не знаю. Последнее, что я смотрел по "Культуре" - была передача об украинском певце Гнатюке, все полчаса программы смаковалось то, что его жена уехала в Германию и увезла с собой и ребёнка по которому он очень тосковал. Вот такая вот ненавязчивая ксенофобия.

Теперь отдельно о Варфоломеевской ночи и тому подобных вещах. Я уже где-то в блогах писал, повторюсь: и Европе и в США были свои чёрные страницы истории, такие как Инквизиция, пуританство (вспомним "Алую букву"), Варфоломеевская ночь, нацизм, наконец; и в этом РФ ни чуть не хуже и не лучше этих стран; главное же отличие в отношении нынешнего поколения и власти и граждан. Ни одному французу не придёт в голову восхищаться резнёй в Варфоломеевскую ночь, а немцу - Аушвицем. Напротив, в современной РФ однозначно педалируется правильность террора Сталина и Ивана Грозного. Вот в этом и есть коренное отличие РФ и цивилизованных стран. Германия потеряв около 20% своей территории не предъявляет территориальных претензий к Франции, Дании, Польше, Литве, Чехии и РФ, тогда как в РФ реваншизм стал гос. идеологией. Вот в этом и разница между Германией и СССР.

Весь цивилизованный мир смотря на свои чёрные страницы истории говорит: "Нет, мы не такие, мы - другие, мы не будем поступать так как поступали наши предки". Нынешняя РФ говорит: "Да мы такие же, мы будем верны сомнительной славе своих предков, мы будем поступать также". Вот в этом и разница...

ASerge написал:
И есть одно "но". На западе люди настолько прагматичны, что иной раз и представить трудно. И если на апелляции к морали можно хоть что то заработать - не сомневайтесь, все будет обращено в звонкую монету. Может быть, вы думаете, "голодомор", "оккупация Прибалтики", "массовые насилия Советской армии в Берлине" не имеют финансовой подоплеки? Да имеют, и цена не маленькая. По международному законодательству любое установление подобных фактов влечет финансовые последствия.

Германия до сих пор выплачивает пенсии жертвам нацизма. И при этом входит в число богатейших стран мира. Я не вижу ничего плохого в том, что вместо того, чтобы денежка капала олигархам, её бы получили жертвы совдепии. Сколько там у Норильскникеля осталось после кризиса?

ASerge написал:
Отстегнуть, за счет медицины, науки и образования?

А если отстегнуть у олигархов? Сколько там Абрамович собирается потратить на "Челси"? 55 млн. Отож...

ASerge написал:
А поскольку пока все идет в одном флаконе - приходится выбирать: вы за Сталина или против России. И примите, пожалуйста во внимание, что так вопрос ставится отнюдь не мною, а ответ приходится дать здесь и сейчас именно при такой радикальной постановке вопроса.

Соглашусь, что это не Вы сформулировали такую постановку вопроса. Попытайтесь вспомнить, кто и когда так впервые сформулировал вопрос. И попытайтесь понять кому это выгодно? Тогда может быть Вы поймёте, почему объедили одно с другим.

ASerge написал:
В этом же ряду, кстати, и странный термин "красно-коричневые". Заметьте - раньше было отдельно. Вы что думаете, это оно самообразуется путем валоризации и толерантности?
Все эти изыски словесности туманят головы. И иногда полезно ответить на вопрос именно "или-или" тоже радикально.

Я слышал этот термин примерно с 1988 г. и тоже ему удивлялся. Флаг национал-социалистической Германии был красным, как и флаг СССР. Коричневыми, помнится были уничтоженные в 1934-м штурмовики СА. Термин "коричневая чума" в отношении национал-социализма изрядно эксплуатировался в СССР, для затуманивания того, что флаг у нацистов был красный и что называть нацизм следует "красной чумой";)

ASerge написал:
Вот Вы пишите:"Кстати, фразы типа "люби Эрэфию или убирайся вон" уместны только для внутрироссийского употребления, здесь же много людей которые убрались вон из РФ по собственному желанию сами или вместе со своими странами..."
Так вот, во первых, не всех спросили, хотят ли они убираться из СССР, о чем имею достоверную информацию из Белоруссии с Украины и из Киргизии, и неподтвержденную из некоторых других других республик

А разве не все желающие вернулись в РФ? Я нигде не слышал об отказниках, которых не выпускают из государств экс-СССР в РФ. Более того насколько я знаю сейчас происходит отток думающих людей из РФ в Украину. Из знаковых фигур приведу двоих - Киселёв и Шустер, но поверьте их намного больше.

Кстати, у граждан Украины спросили. ЕМНИП, более 4/5 пожелали убраться из СССР.

ASerge написал:
американцам - предмет спекуляций и потребления.

Ох, нынешним американцам Сталин уже неактуален. Они еле своих президентов выучить могут. Предмет потребления - согласен полностью, это что-то вроде футболки с портретом Че, всего лишь товар.

ASerge написал:
А в -третьих грешен, люблю мою страну. Наверное, не вполне достоин называться патриотом, но, тем не менее...

Это совершенно нормально. Американцы любят США, французы - Францию, немцы - Германию. Но я не понимаю почему Вы должны при этом любить Сталина или Ивана Грозного?

Цитата:
лучше за последние 20 лет не стало и не становится, хоть почти 60 лет без Сталина и 20 без СССР.
Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что лучше не становится.

Согласен. Но не потому ли власти (в Украине, кстати, происходит что-то подобное) цепляются за исторические фигуры и события. Мол, гордитесь историей и не задавайте вопросов о сегодняшнем дне...

Цитата:
Ощущение тогда (1970-1980) - это ощущение перспективы, надежности, среда намного менее агрессивна и более доброжелательна. Как-то спокойно смотришь в будущее. Людям можно верить (скорее более, чем менее). Еду можно было есть, не всматриваясь в мелкие буквы на этикетке - крупные буквы соответствовали содержанию.

Ну это ещё и ощущение детства/отрочества/юности. Тогда всё было легче и проще. Согласен. Насчёт верить людям.
Ну не знаю. Ещё этак в 1989-м меня родители предупреждали, что то, даже о том, о чём говорят по ЦТ в школе говорить нежелательно. Кстати, 1980-е - это начало пирамид и лохотронов.
Да, конечно, только можно было однажды выйти на демонстрацию и получить значительную дозу облучения. Пищевые технологии конечно изменились но не была пища того времени настолько чистой. Сосиски например с тех пор практически не изменили своё содержание. Просто теперь стали писать правду. Тогда мы должны были верить, что сосиски из мяса, а не из сои. Хотя соя появилась в мясных изделиях с середины 70-х, её присылали наши чернокожие братья, потому как кофе и апельсины они гнали за валюту, а соей расплачивались за танки и АКМ. А ещё были нитраты, пестициды. Так что скорее всего это миф...

Цитата:
А каким Вы видите ближайшее и дальнейшее будущее сейчас (2008-2010)? Нет ли у вас ощущения, что перспективы безотрадны или Вы где-то видите прогресс (где?)? Можно ли доверять, ну скажем, молодому врачу? Автослесарю? Банку? Есть ли у Вас вИдение будущего России? А как Вы оцениваете судьбу Вашей семьи через 20 лет (ну, самый простенький прогноз)? А вполне ли Вы отвергаете вероятность вооруженного противостояния - не Америкой, нет - с Украиной, Китаем, наконец с той же маленькой, но получающей вторую по сумме после Израиля финансовую поддержку извне Грузией в обозримой перспективе?
Не ищите в моих вопросах сарказма.
Я сам хотел бы услышать что-нибудь хорошее в ответ.

Если говорить о будущем то я не вижу его в чёрных тонах. Если говорить глобально, то каждый человек смертен, но этот печальный конец вовсе не означает, что не нужно радоваться жизни, а следует отчаиваться в ожидании его прихода. Прогресс я вижу как прогресс технический. Вот мы сейчас с Вами переписываемся по интернету, а ещё даже в середине 90-х нам пришлось бы прибегнуть к помощи почты.
Доверять врачам, автослесарю и банку не следует ни при каком раскладе.
Говорить о своём будущем или будущем своей семьи в ближайшие 20 лет я не могу прежде всего потому, что я не знаю как именно сложатся те или иные обстоятельства. Я не могу предсказывать своё будущее. Я знаю, что в моей жизни будет как плохое так и хорошее и произойдёт много такого, чего я не знаю и о чём не могу и подумать. То как складывалась скажем моя жизнь последние 20 лет было довольно многочисленными кульбитами и если бы кто-то рассказал мне моё будущее в 1990-м я бы не поверил. Начиная с того, что СССР распадётся в ближайшую пару лет.

Будущее РФ. Распад или война. При обсуждении варианта распада сошлюсь на известную работу Амальрика "Просуществует ли СССР до 1984 года", в ней он показал значительные структурные баги советской экономики, завязанные на ценах на нефть. Если тогда нефтедоллары шли на ВПК, то теперь на проедание их бюрократическим аппаратом центральных и местечковых элит. Ещё ЕБН сплотил местечковые (областные) элиты, даровав им попустительство и долю в дерибане госсобственности и бюджетных средств в обмен на политическую лояльность. Нынешняя политическая стабильность держится на нефтедолларах, которыми обеспечивается лояльность областных элит (подчеркну речь идёт не только о национально-территориальных субъектах, но и о территориальных). Как только вступят в строй энергетические технологии нового поколения - нефть упадёт в цене, бюджет снова станет дырявым и региональные элиты заговорят о самостоятельности Саратовского или Самарского пути в Европу. Ну или в Азию. Главное, чтоб сами, без указки из Москвы. Второй путь - постепенная милитаризация. Милитаризация позволяет держать народ в едином порыве. Но не долго. Ярость благородная должна куда-то выливаться и дело может дойти вплоть до открытой войны с Европой, например за Данц..., простите Калининградский коридор. Ну или за Новороссию. В войне с Европой - главная опасность РФ: как только российские войска уйдут на запад - Китай ударит в спину. Они пешим шагом за пару дней дойдут до главных магистралей и фактически вся Сибирь с нефтью и алмазами в их руках.

Кстати, довольно пессимистический прогноз от Байдена.
http://rus.ruvr.ru/2009/08/03/995310.html
http://rus.ruvr.ru/2009/07/28/992969.html
http://rus.ruvr.ru/2009/07/27/992699.html

Страницы

X