Литрес наступает

Oleg Kolesnikov, CEO of "Internet Copyright Agency" написал телегу хостеру.
Потребовал снять несколько книг.
Удивителен его выбор.
Он потребовал снять Лема.
Напомню, для тех кто не в курсе -

Миссия «ЛитРес» (http://litres.ru/pages/staticpages/?page=about)
* Мы хотим, чтобы авторы получали честное вознаграждение за свою работу. Мы будем отчислять авторам деньги....

Лем, к сожалению, уже умер. Трудновато будет передать ему вознаграждение. Да и при жизни он не был замечен в борьбе за копирайт - не для того писал.
А эти ничем не брезгуют. Всё-таки запах бабла людей портит. Я слышал много хорошего про Олега от людей его лично знавших. Они тоже недоумевают.

Комментарии

Возможная тактика борьбы

Понятно, что скользкий путь, но все же... "С волками жить, по волчьи выть". Каждый из совладельцев "литреса" является владельцем полупиратской (ныне) электронной библиотеки (пресловутая "большая пятерка"), активно используемых сейчас для пиара "литреса" и теряющих (в связи со съемом контента) свою актуальность.

Можно использовать приемчики пресловутого магистра-колесникова: отправлять жалобы провайдерам этих библиотек на присутствие пиратского контента, а также правообладателям текстов, выложенных на этих библиотеках без разрешения.

В этом случае будет возможно обеспечить полную занятость господина колесникова, не оставляющую ему времени на "подлянки" либрусеку :-)

WBR, SeNS

а не застыдишсо потом, Серожко? ;)

Ustas написал:
а не застыдишсо потом, Серожко? ;)

Ну, так Гриб на заебуке всенародно похваляется, что, мол

Цитата:
Провайдер либрусека закрывает исправно . И либрусек исправно файло убирает. Не знаю, чего тут жалкого. Товарищ ревлюцианер скоро потеряет и лицо, и все остальное в придачу. И вот это будет и вправду жалкое зрелище. Никто его в игру "кто сильнее, тот и прав" играть не уговаривал, сам напросился - а теперь хнычет.

Знаешь, делал бы пакости, но хотя-бы молча. Это изрядно раздражает, если честно :-(

WBR, SeNS

SeNS написал:
Знаешь, делал бы пакости, но хотя-бы молча. Это изрядно раздражает, если честно :-(
WBR, SeNS

Ну, я же не про грибовы очучения, про твои пытал :)

ЗЫ Религиозное это дело, да и много мусоленое - всяк при своем остался как помнишь, но
открытость и последовательность Грибова импонируют больше, нежели этакая хитропопость (пардон) мосье Ларина. ;)
(типо убрал что просили, но не совсем, да и рядом положил, да и обозвал по-другому и т.п.).
Вот ксперимент/конкурс вроде проводили по отчислениям ахторам, торжественно клялись там и все такое....
заглохла как-то тема, дак и вроде провалилась затейка в общепланетном масштабе, а? ;)

ИМХО, конечно

1. Тема не заглохла, эксперимент продолжается. Можешь поучаствовать.
2. Грибов обещал на время эксперимента не наезжать - наврал. Ладно бы лука, он на Лема руку поднял. Который, кстати, на Литресе не продаётся. Бессмысленный вандализм.
3. Кто что там рядом положил - к делу не относится. Я не министр интернета, и что убранный с Либрусека черновик лежит на сотне других сайтов меня волнует мало. Грибова волнует - пусть разбирается, если ему делать нечего.
4. Провалилась затейка или суперуспешна можно будет сказать, когда Грибов выполнит свои обещания - даст циферку по удельной выручке Литреса с посетителя их пула. Он обещал, но не даёт. Впрочем, обещания литресовцев немного стоят, так что я не удивлён. Они вообще цифры не любят давать.
Любая нормальная компания не скрывает объем продаж - наоборот, гордится. Кроме торговцев палёной водкой и им подобным. Литрес - скрывает.
По моим прикидкам посещаемость библиотек Литреса раз в 100 больше, чем Либрусека, а удельная выручка - меньше, но это прикидки, без точных данных можно сильно ошибиться. Мои данные общедоступны, литресовские - секретны.

Я, в отличии от, ни с кем не борюсь и не собираюсь. Я делаю то что мне нравится для себя и тех кому понравится. Не устраивает - не смотри, интернет большой. Я не пишу чужим провайдерам, не устраиваю досы и не продаю книги против воли авторов. Если тебе позиция борцунов импонирует больше - то, видимо, говорить нам не о чем. Это уже действительно религиозный уровень, а о религиях не спорят.

larin написал:

Я, в отличии от, ни с кем не борюсь и не собираюсь. Я делаю то что мне нравится для себя и тех кому понравится. Не устраивает - не смотри, интернет большой. Я не пишу чужим провайдерам, не устраиваю досы и не продаю книги против воли авторов. Если тебе позиция борцунов импонирует больше - то, видимо, говорить нам не о чем. Это уже действительно религиозный уровень, а о религиях не спорят.

дык я вроде про то же, про религию :)

Цитата:
дык я вроде про то же, про религию

Люди делятся по религиозному признаку.
На тех, кто верит, что копирование - это кража, и на тех, кто не верит.
Ты как?

Неверный постулат :)

Религиозный признак:
образно послать ахтора/обладателя etc (неважно как, пиратеком или еще куда), или
убрать просимое этим ахтором.

Ты как? ;)

Что значит неверный? Я задал вопрос. Простой. Ответа нет.
Так считаешь ли ты копирование информации вредным для общества деянием, подлежащим наказанию?
Я не прошу обосновывать, только 'да' или 'нет'. Чтоб определиться.

Ты задал другой вопрос. Ответ ты знаешь. Если еще не догадался - скажу.
Либрусек - это библиотека. Это сервис для читателей. Это не издательство, которое суть сервис для писателей. Если читатель хочет прочитать книгу, а писатель не хочет этого - я на стороне читателя. А уж кто из них прав - меня волнует слабо. Оба правы, как обычно бывает.

для чего тогда твое забавное философское обоснование в ответ на мой простой вопрос?

Для общества копирование не вредно.
Но наказанию, увы, подлежит - по закону аб ахторских и смежных правах, если подпадает :)

ИМХО

Извини, не хотел напрягать. Я просто не понял вопроса. Если он действительно простой - то ответ на него очевиден.

Замечательно. Значит мы одной веры.
Не понимаю только, как можно одобрять наказание не вредных вещей.

larin написал:
Не понимаю только, как можно одобрять наказание не вредных вещей.

боюсь, энтот вопрос - к расейской Думе, к ахторам и прочим примкнувшим - у них другое, субъективное мерило вредности, видать ;)

При чём тут Дума? Лично ты - одобряешь?

Репрессии тоже были законны... Многих приверженцев закона этим же законом и накрыло.

Ustas написал:
Но наказанию, увы, подлежит - по закону аб ахторских и смежных правах, если подпадает :)

Особенно "полезно" сие в случае когда указанные права отождествляются с материальными и разными относительно честными методами отчуждаются от авторов.

извините, а кто здесь автор? Лем, по-моему, не обращался... или я не прав ?
Кстати, если я влезу в ресурсы англоязычной программы и переведу её на русский - я стану её автором? Вот здорово то, а я и не знал ) А если я чужую машину поцарапаю, внесу так сказать свой хужожественный штрих - она тоже станет моей ?)
Права определяются не заявлением о них, а документами.

Насколько я знаю, переводчик пользуется авторским правом на созданный им перевод только при условии соблюдения им прав автора произведения. А в случае с Колесниковым это весьма сомнительно. И, как минимум, требует документального подтверждения.

так вот и я про то же самое

Про эксперимент. При текущей привеженности той стороны к своим обещаниям и при такой их "порядочности", что помешает им тупо нарисовать красивую циферку, чтобы победить ? Уж ведь не совесть же ?)

Ustas написал:

ЗЫ Религиозное это дело, да и много мусоленое - всяк при своем остался как помнишь, но
открытость и последовательность Грибова импонируют больше, нежели этакая хитропопость (пардон) мосье Ларина. ;)

Знаешь, "открытость" Грибова, равно как и настойчивый стук Колесникова, объясняются, imho, несколько другими вещами. Когда плохо продуманная бизнес-модель (пресловутый "доллар за клик", хе-хе) дает сбой, куда как проще заняться поиском внешнего врага, нежели чем задуматься - "а почему оно не работает".

Не вижу смысла раздувать здесь флейм (на соотв. форумах уже десятки мегабайт понаписаны), но замечу - каждый, использующий оружие, в праве ожидать, что подобное оружие будет использовано протьив него самого.

WBR, SeNS

P.S. А вообще-то мне чертовски жаль, что ты не на нашей стороне :-( (я в курсе, как и почему) Литресовский путь - порочен по идее, цивилизованный мир рано или поздно уйдет от этого. И чисто по человечески обидно, если сделанный нами вместе Ирвинг или там Колдуэлл (и еще множество других книг с твои трудом, и трудом десятков людей) уйдут из доступа (платного или бесплатного, whatever!) из-за того, что "литресу" не удастся заключить договор с издательством. Ты же понимаешь, "литрес" - это далеко не Amazon. Думаю, не все офф-лайновые издатели захотят иметь дело с "гоп-компанией".

SeNS написал:

И чисто по человечески обидно, если сделанный нами вместе Ирвинг или там Колдуэлл (и еще множество других книг с твои трудом, и трудом десятков людей) уйдут из доступа (платного или бесплатного, whatever!) из-за того, что "литресу" не удастся заключить договор с издательством.

Проблем не в договоре литрес/издательство. Проблем в законе, увы.

SeNS написал:
Ты же понимаешь, "литрес" - это далеко не Amazon. Думаю, не все офф-лайновые издатели захотят иметь дело с "гоп-компанией".

Так вроде эксклюзива нет у Литреса, прекрасная возможность поднять рынок у белых и пушистых :)

Цитата:
Проблем не в договоре литрес/издательство. Проблем в законе, увы.

Если в законе - проблема, то, наверное, надо этот закон менять или обходить.
А Литрес заставляет меня этот закон соблюдать.
Так что проблема именно в Литресе.

как-то не уловил связи между между моим ответом SeNS'у и твоей ремаркой.
Наболело? ;)

Я же отквотил.
Ты пишешь - проблема не в Литресе, а в законе.
На самом деле у Либрусека (если что, мы сейчас общаемся на форуме Либрусека в теме про наезд Литреса на меня) проблем с законом нет. А с Литресом - есть. Литрес пытается использовать закон в конкурентной борьбе. Не было бы закона - использовали бы что-нибудь еще, Грибов, помнится, публично обещал мне канал уронить.

Вот и здесь литрес голову поднимает. Думается мил человек, что казачек ты засланный. Не нравится, дуй в пресловутую пятерку. Религию тут приплел, мол, ударили по одной щеке, ты вторую подставь, а иначе поступать стыдно. Потому что понимают у самих рыльце в ... Вообще то пусть задумаются, палка она о двух концах!

гениально!
особливо про религию :))

На Юстаса ты зря наезжаешь. Никакой он не "казачок", а человек, благодаря труду которого рунет обзавелся сотнями сканов книг (большая часть которых есть и здесь).

Это, кстати, одно из самых досадных "достижений" ЛитРес-а: в проекте участвует достаточно много широко известных (в узких кругах) энтузиастов "ибукостроения" в России :-(

WBR, SeNS

SeNS написал:
Это, кстати, одно из самых досадных "достижений" ЛитРес-а: в проекте участвует достаточно много широко известных (в узких кругах) энтузиастов "ибукостроения" в России :-(
WBR, SeNS

дык они перспективу видят ширше, я так думаю :)
в пиринге-то скучно ;)

Как существование Либрусека загораживает вам перспективу?

Они пиратские не наполовину, а на 95%, а то и на все 99... Настучать уже давно следовало бы. В самом начале этой истории... В конце концов, те, кто выкладывает сюда книги - не столько пираты, сколько робины гуды. Вы раздаете всем подряд, причем задаром, то, что покупаете за свои кровные и сами же сканируете. А вот литрес - просто банальные воры. Что-то меня терзают смутные сомнения, что литрес вообще хоть что-то отчисляет авторам :-) Да и отчислять-то не с чего, по большому счету. Интересно, хоть кто-нибудь купил у литреса тот же "чистовик"? Риторический вопрос... Исписавшийся Лукьяненко заплатил литресу за дешевую пиар-акцию в духе Пэрис Хилтон... А вот пиратская литература на фензине-и-компания по-прежнему регулярно выкладывается.

Кстати, интересно, что дальше будут делать борцы с книжным пиратством? В библиотеках начнут выдавать бумажные книги с защитой от ксерокопирования? :-) А еще лучше, с защитой от запоминания, потому что память о книге - это тоже, своего рода, электронная копия...

chaser82 написал:
В конце концов, те, кто выкладывает сюда книги - не столько пираты, сколько робины гуды. Вы раздаете всем подряд, причем задаром, то, что покупаете за свои кровные и сами же сканируете. А вот литрес - просто банальные воры.

повеселил, 82-й, спасибо :)
Банально, но рекомендовал бы изучить матчасть, то бишь предисторию вопроса.

Литрес хочет продавать книги прекрастно, но кто ему в этом мешает.
Зачем при этом пытаться кого то обязательно загнобить, в чём смысл конфликта, что не устраивает Литрес в Либрусеке.
То что нарушается авторское право, но ведь и все библиотеки входящие в Литрес его нарушают и ещё как, если Ларин не берет денег и не вешает рекламы тоесть не зарабатывает на Либрусеке, то господа из Литреса это с успехом делают. Ведь вся идея создания и существования Литреса основана на ссылках размещенных в бесплатных (читай пиратских) библиотеках наполненых бесплатным (читай пиратским) контентом, без них Литрес просто мертворожденное дитя, с помощью их он раскручивает свою торговлю.
Единственное, чего нет в Либрусеке это ссылок на Литрес, а вот это конкуренция и она увы ненравится отсюда все попытки наездов.
Когда на форумах у Грибова спрашивают в чем причина наезда на Либрусек, ответ один мы потребовали что то убрать, а Ларин не убирает, мне не понятно почему Ларин должен что то делать по требованию Грибова, Колесникова и им подобным, где логика если у самого Грибова в библиотеке полно пиратского контента.
Эта позиция лицемерна от начала и до конца.
И ни кто и ни когда мне не докажет что господа с Литреса являются поборниками прав авторов.

+ 100 Полностью согласен. Хочу только добавить, что такими методами покупателей они себе не добавят, скорее наоборот.

Напишите хоть +1000000, от этого не легче :(. Что реально-то делать? Я все-таки согласен с теми, кто предлагает найти другой хостинг, который не так обращал бы внимание на липовые права Литреса. Или юриста, который бы смог отстоять права Либрусека. Но это стоит денег, и пока это не реально (решать, конечно, Ларину), лучшее на сегодня решение уже найдено - вынос снятых файлов на другой хост (http://pirat.ec). Но, повторюсь, там необходим хоть минимальный сервис в виде возможности групповых закачек, и расположение контента по алфавиту, довольно будет просто фамилий авторов. Дело в том, что список, несомненно, будет пополняться, и отсутствие сервиса быстро скажется. Вообще же все это пока некритично - подумаешь, снять несколько авторов! Им же хуже будет. И если бы не возможности дальнейших наездов, на все это можно было бы плевать. Еще один путь - p2p-сеть. Для этого нужен сервер-трекер, и, естественно, специалисты, которые все это могли бы организовать. Далее, контент просто располагается на клиентских PC, и Либрусек становиться совершенно неуязвим с позиции авторских прав. Ознакомиться с таким сервисом (с внешней стороны) можно по адресу: http://www.nnm-club.ru. Кроме того, хочу напомнить уважаемым коллегам, что за нашей дискуссией, несомненно, пристально следит Литрес, и тоже, конечно, продумывает контрмеры, другими словами, как бы еще н****ть :(.

Цитата:
Но, повторюсь, там необходим хоть минимальный сервис в виде возможности групповых закачек, и расположение контента по алфавиту, довольно будет просто фамилий авторов.

Вообще-то, другой хостинг нужен только для контента. По существу файлсевер плюс минимальная апачевская функциональность для скачивания или чтения по ID. Основной сайт - с базе данных и движка - может только на нему ссылаться (все таки опять лучше его из сша также убрать - т.к. в сша и только за ссылку на контент могут провайдера прижать).
Литрес конечно следит но наивно думать, что все ето они не знают;)

Цитата:
Кроме того, хочу напомнить уважаемым коллегам, что за нашей дискуссией, несомненно, пристально следит Литрес, и тоже, конечно, продумывает контрмеры, другими словами, как бы еще н****ть :(.

Вот это верно, давно об этом хотел написать.

Думаешь, мы придумаем что-нибудь новое для пиратов с многолетним опытом? :)

Права, увы, не липовые. Так что юрист не поможет.

Выносить снятые файлы на отдельный хост имеет смысл пока их мало. Когда накопится заметное количество - а Литрес обещал к концу года выложить 10000 книг, при том что борятся они не только за те, которые продают - пользователи переползут на этот самый другой хост. Которого пока нет, пиратек не потянет серьёзного сервиса. Он так пока, дыры закрывать помогает. И на том спасибо.
Делать сайт только с ссылками и рецензиями - так уже есть Кубикус. Только с разрешения автора - Мошков. Нет смысла клонировать уже существующее.

А чем плох http://www.nnm-club.ru? Книжный раздел там есть.
Если уж заводить трекер, так он должен быть лучше существующих, иначе зачем?.
В чём Либрусек лучше других библиотек - я знаю. Чем плохи существующие трекеры - не в курсе.

Кроме того, трекеры тоже закрывают. И файлы с раздачи снять заставляют. Так что проблемы будут те же самые, разве что трафика поменьше. На книжках это не сильно важно, они маленькие.

Так что выход видится единственный - покупать хостинг в оффшоре. Это долларов 300-500 в месяц, точно не выяснял пока. Надо придумать, как эти деньги собирать. Может, рекламу какую повесить.

Цитата:
Так что выход видится единственный - покупать хостинг в оффшоре. Это долларов 300-500 в месяц, точно не выяснял пока. Надо придумать, как эти деньги собирать. Может, рекламу какую повесить.

Вот это правильно обязательно нужна реклама, и акция типа "Спасем Либрусек" деньги надо собирать и начинать надо как можно быстрее, что бы быть готовым к переезду уже сейчас.

Деньги небольшие, на месяц-другой я и сам могу выделить. Надо будет переехать - перееду.
Хочется какой-нибудь рекламы для регулярного дохода. Неготовые дотировать - пусть баннерами любуются.
Не знаю, с какого уровня посещаемости имеет смысл начинать. Опыта нет.

larin написал:

Не знаю, с какого уровня посещаемости имеет смысл начинать. Опыта нет.

10 долларов в месяц - вообще не тема. Сделать регистрацию обязательной и брать в месяц 10 долларов при неограниченном download. Для европейцев - вообще смешные деньги, 7 евро.
Я - за!

Я вижу, что за. Спасибо. Похоже, что чисто на пожертвованиях наберётся. Это хорошо.

Илья, если оффшор это решение проблемы, то давай развивай эту тему. Думаю, что пожертвования наберутся, а кто действительно не сможет - то реклама пусть зарабатывает деньги. Но только не эти , не к ночи будь помянуты, долбаные поп-апы, закрывающие всю страницу как на Альдебаране. Хотя все кто хотел уже поставили рекламорезки или антирекламные плагины для браузеров. Ну или почти все :)))

Поп-апы и прочий флеш даже не рассматриваются.
Или пара баннеров, или текстовый контекст, или продажа ссылок. Не знаю пока.
На сегодня есть один рекламный блок Сенса и обменная ссылка старого приятеля http://www.ecuadortur.com/. Можно продолжить в том же стиле, вроде, особо не раздражает.

Я вообще никуда не тороплюсь обычно. Жизнь в Эквадоре к этому приучает. Надо обдумать все варианты, выбрать, а потом уже делать.
Не уверен я в оффшорах. Нет там, кажется, должной стабильности. Банят их, досят, мыло регистрационное от-туда неизвестно как ходить будет...
Всё конечно решается, но лень заморачиваться. Пока не припрёт.

Может, кто предложит хороший вариант. Может, до Эквадора интернет дотянут - работы вроде как идут. Я и сейчас могу хоть дома захостится - но исходящий канал в 300К сомнительной стабильности - это как-то не то, о чём мечталось.

По-моему, все 3 варианта приемлемы, сильно грузить не будет. Но лучше именно ссылки с текстом, иначе Адмунчером все остальное порежут и просто не увидят. И - напоминания о необходимости помощи, на совесть давить ;).

Илья, обязательно установи Google AdSense. Они хорошо платят, не порнушные, не навязчивые, контенто-зависимые.
WBR, SeNS

не получиццо, по кр. мере надолго :)

13. <...>
Вы также заявляете и гарантируете, что каждый веб-сайт и любой отображаемый на нем материал: (i) отвечают всем соответствующим законам, положениям, указам и постановлениям; (ii) не нарушают и не нарушали права какого-либо физического или юридического лица, права на интеллектуальную собственность, рекламу или конфиденциальность, не нарушают права и обязанности в соответствии с защитой прав потребителя, ответственностью производителя, не причиняют вреда; а также (iii) не содержат порнографии или содержания, связанного с насилием.

https://www.google.com/adsense/static/ru/LocalizedTerms.html

А никакой порнографии или нарушений законодательства Эквадора на либрусеке и нет ;-)
WBR, SeNS

угу, тока гугль - не эквадорская лавочка.
"без объяснения причин" - и плакали накопления :)

$10 точно не деньги, но у нас в kz пока затруднения как с е-деньгами, так и с кредитками. Просто нет времени этим заниматься, один нал. Есть мысль насчет рекламы, мне лично это было бы куда легче, чем идти в банк и что-то там делать насчет переводов, тем более ежемесячно :(. Пусть каждый месяц (или при регистрации, или при входе в библиотеку) каждый должен будет сделать определенное число кликов или провести определенное число секунд на сайтах рекламодателя, иначе аккаунт закрывается (только через рекламу, как на iFolder), или, даже лучше, при входе в библиотеку просто высвечивается напоминание о необходимости помощи Либрусеку путем посещения рекламодателя. Причем это смогут делать и просто посетители, незарегистрированные - есть же у них совесть? (Их в среднем примерно втрое больше). К тому же это так элементарно, если не закрывать аккаунт, а просто напоминать: открываешь лишнюю вкладку, на ней по рекламе ходишь, а с другой вкладки - в библиотеке. Раз в минуту меняешь вкладки, и дальше. Клики идут, и все довольны. Конечно, это трафик, но мне лично это куда легче, чем ходить в банк :). Все равно за трафик (или анлим) платишь раз в месяц - лишних движений не надо делать от компьютера в сторону, это главное! ;)

Страницы

X