Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 16:19 пользователем red-fox
Forums: Мну решил проверить, что это за тег - "Новая Хронология". Мну проверил. Теперь я жажду крови, инквизиции и торжественного сжиганья еретиков на костре. Для начала уточню : это только мое личное мнение. Суть моего недовольства : ставьте соответствующие жанры. Чтобы там не писал Фоменко и Ко, но это НЕ, я повторяю НЕ официальная и общепризнанная история. И значит подходит под жанр "Публицистика", но не "История". К сожалению, куча книг стоит именно под жанром "История". Поэтому : Если кто согласен, или не согласен ставить жанр "Публицистика" книгам альтернативной исторической направленности, то прошу сообщить об этом здесь. Прежде чем начинать
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день
Саша из Киева RE:Избранное 1 день PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 2 дня fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 4 дня Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 6 дней kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 3 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 3 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 4 недели SergL197 RE:Регистрация 4 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
Олег Макаров. про Шоу должно продолжаться!
23 11 Если вы любите попаданцев... Если вам интересна музыка... Если вы не считаете, что каждый уважающий себя и читателя попаданец обязан спасти СССР и по дороге жёстко разобраться с Горбачёвым, Ельциным, евреями и велосипедистами.... то стоит попробовать эту серию
Олег Макаров. про Черный дембель
23 11 Неплохо. Простенько, но интересненько. Местами чуть затянуто, но не мешает. Короче, если вам нечего читать, то стоит попробовать.
Олег Макаров. про Сухов: Первый квест [СИ] (Фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
23 11 Написано хорошо, но мне не нравятся такие книги. Любители литрпг дерзайте. Оценка: хорошо
Oleg68 про Кобен: Укороченный удар [Drop Shot ru] (Крутой детектив)
22 11 Хорошее продолжение серии о спортивном агенте-детективе. Оценка: отлично!
decim про Галинакс: Как украсть миллион. Жизнь и удивительные приключения Бенвенуто Челлини, гения Возрождения (Историческая проза, Исторические приключения, Биографии и Мемуары)
22 11 Аноним-самопальщик выспался на "Жизни Бенвенуто Челлини, написанной им самим", переведя с русского языка 19-го века(вы же не думаете, что со средневекового итальянского?) на жаргон журок и эскортниц.О вторых он сведущ, словно сам шлюхой работал. Нечитаемо.
Лысенко Владимир Андреевич про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
22 11 Надо же такое придумать, нечитаемо. Оценка: нечитаемо
Oleg V.Cat про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
21 11 Любому насекомоядному понятно, что эта война устраивает практически всех. Поэтому заканчивать её таки придется тем, кого она не устраивает.
udrees про Мэтьюз: Как остановить травлю? Помогите ребенку справиться с обидчиками в интернете и школе (Психология, Педагогика)
21 11 Легко написанная книга про проблему буллинга детей в школах, снабжена кучей смешных иллюстраций. Описывает опыт, в основном, я так понял, из Австралии. Есть куча советов как работать с жертвами, как работать с мучителями, ……… Оценка: неплохо
trampak про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
21 11 Мир - это война, гармония-убийства и разрушения, развитие- дырка в земле вместо туалета... Оценка: нечитаемо |
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Бум.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Это что - упал?
Можно, конечно, было бы написать: сделай САМ, и повторить - САМ, одну из книг Фоменко и запихуй её хоть в «Юмор».
Но тему правильно поднял - чем больше шума, тем больше качают. А на сей момент практически ничего не скачано, даже тираж не догнали. В отличие, например, от Альда, где народ с удовольствием прочитал в несколько раз больше чем было отпечатано. Ну, тоже своего рода публисистика.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Отрицаю.
Не существует "официальной" или "общепризнанной" истории. Существует наука и её отсутствие. История сегодня - наукой не является. Поэтому любые попытки её таковой сделать - должны только приветствоваться.
Поэтому акад. Фоменко - это "история, хронология".
Чисто лично - чем это Фоменко хуже Карамзина? Этот уж такой фантаст, что диву даёшься, а туда же - историк....
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Не будучи поклонником школы Фоменко - поддерживаю Stager. Считаю, что все, что относится к научному поиску по теме, должно находиться в соответствующих категориях sci_*, если в книге явно не указано, что это фикшн.
В противном случае мы тут сами будем решать, что есть наука, а что - нет. Предлагаю оставить это на откуп авторам и читателям. Если автор говорит, что его труд - научный, а читатель его таковым не считает, то пусть это будет проблема читателя, а работа должна находиться в категории соответствующей научной дисциплины, буде таковая сыщется.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Это Вы еще до креационистских брошурок в разделе science не добрались.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Такая муть как Фоменко и т д. должны идти под альтернативной историей.
А что касается Карамзина, то вспомните, где изучают Карамзина, а где-Фоменко, вот и ответ, кто историк, а кто математик ( Кстати Фоменко и в математику можно поставить, как-никак "великий математик")
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Фоменко - шарлатан, но поскольку такого жанра нету - можно в "Публицистику" или "Эзотерику". Кстати, по классификатору он где-то рядом с незабвенным Синюковым Бэ Пэ.
Почему я не взялся сам? Сил моих нету на эти экзерсисы современных графоманов от истории.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Я согласен с оценкой, но не согласен с постановкой вопроса.
Куда поставить физиков-теоретиков с, например, теорией супер-струн ? Куда поставить квантовых физиков, которые сами еще не решили, где там ересь, а где нет ? Куда - криптозоологов ? Тоже в публицисты ? Вообще всех ученых-теоретиков куда ? А Маркса, к примеру, куда ? Это экономика или публицистика ?
Может, не будем оглядываться на канон ? Мы не в церкви и не на съезде КПСС. Наука предполагает поиск, и любые идеи имеют право на существование. Цену академическим научным концепциям мы знаем, знаем и то, что они могут быть приняты в угоду неким интересам, либо просто за неимением лучшего.
Я считаю, что в категории "наука" должны находиться в том числе и те работы, результат которых является (ныне признается) несостоятельным.
А это для того, чтобы какой-нибудь несогласный не сказал потом, что, дескать, rr3 - шарлатан, а потому давайте его в "публицистику", а то и в "юмор".
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Рядом с "темным веществом".
Что еще за спецы? С такими пока не знаком.
Теоретиков науки - в теорию науки. Теоретиков эзотерики - в теорию эзотерики.
Творчество, касающееся экономики, например, теорию прибавочной стоимости - в историю экономической мысли. Касательно "общественного переустройства" и "классовой борьбы" - в публицистику. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Наука - предполагает верификацию, плюс воспроизводимость результата. То, что выдвигаемым критериям не отвечает - не наука, и наукой никогда не было, в чьих бы интересах не было принято.
Считайте себе, кто ж вам мешает.
Это к чему?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Советую почитать Еськова. Там у него очень хорошо это объясняется.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Точняк Эзотерика это то что нужно.
И фоменка не обидится, и Эзотерика тож, потому как там только такое и лежит
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
to rr3
Простите за нескромный вопрос, а какой у Вас род деятельности? Не на сайте, а вообще?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Карательную экспедицию поддерживаю. Вот только большая просьба ко всем - не надо пихать НЕхудожественные книги в жанр "альтернативная история".
Публицистика... Ну, можно и в публицистику, хотя вообще-то жалко ее... Может, лучше в Прочее?
А вообще-то, по хорошему, надо бы новый раздел - Лженаука. Хотя нет, во избежании бесконечных флеймов лучше назвать помягче - Нетрадиционная наука. И туда - фоменковцев, торсионщиков, криптозологов, уфологов, астрологов и т. п.
А суперструны - нет, пусть в физике остаются. Теория хотя и не общепризнанная, но и не лженаука явно, а одно из теорий, развиваемых солидными физиками в рамках традиционной науки.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Вынужден возразить. В том, что касается именно истории, деление на науку и лженауку есть вещь сугубо опасная. И не Фоменко был первым, вырывшим топор войны - вспомните, например норманскую теорию зарождения славянского государства. И представьте себе парочку разноименно заряженных историков, перекидывающих труды оппонентов в публицистику. Так что, увы - надо терпеть. Лично мне помогает мантра - "Ом мани падме хум" :)
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
+1
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Мне тоже.:)
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
А мне - уже нет... :( Приходится использовать более сильную: "аеппи сьвсёо ноконём"...
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
А помните чем закончился спор "официальной науки" и одного несогласного о том что земля круглая? На какую полку своих библиотек тогдашние "светила науки" ставили труды Коперника? Может Фоменко тоже ТУДА? :-)
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Кстати говоря о Копернике, с точки зрения ратующих здесь за чистоту науки, его труды опять-же нужно отправить в публицистику, но теперь уже по другой причине - доказано ведь, что и Солнце тоже не является центром вселенной, значит, с их точки зрения, его труды опять антинаучны. Да и Ньютона туда-же - какого чёрта его физика на больших скоростях не работает? А потом и на Эйнштейна управу найдём.
В общем "всех в сад" (то есть ...в "Публицистику").
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Я думаю, что все перечисленные предпочли бы что угодно, хоть "фантастику", лишь бы не в одном разделе с Фоменкой.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Вообще-то у Фоменко есть много работ по дифференциальной геометрии и тот-же Ньютон был-бы поражён насколько глубоко можно развить те его собственные идеи, которые он затронул в работах о конических сечениях. И уж точно не отказался-бы от соседства трудов.
А насчёт исторических трудов Фоменко могу сказать, что с классическими историками он просто находится на разных базах (непосредственно хронологии), и как следствие не может их опровергнуть также, как и они его. Я лично тоже не согласен с некоторыми его доводами и примерами, но считаю, что нельзя считать какие-то труды ненаучными только потому, что они противоречат каким-то общепринятым теориям, но при этом не имеют внутренних противоречий.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Давайте разделим мух на котлет. Вопрос не в том, прав ли Фоменко в своих выкладках. Вопрос в том, можем ли мы на основе своей оценки таких выкладок причислять книгу к науке либо шарлатанству ("публицистике"). Имхо - нет. И даже не в компетентности вопрос, а в субъективности и предвзятости. Ну я, положим, вполне объективен, а если тот же pkn возьмется общественно-политическую литературу классифицировать ? Форменная сессия ВАСХНИЛ....
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Так же думает о себе подавляющее большинство землян
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Ура, хоть один попался....
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Не знаю, как Вы, а мы его помним как физика. Что касается исторических трудов, то они, кажется, забыты.
Аналогично и Фоменко - по отзывам специалистов, он не Ньютон, конечно, но вполне квалифицированный математик и научный руководитель чего-то там (факультета, кафедры, не помню). Сильно подозреваю, что его исторические изыскания начались как розыгрыш, но, став экономически очень успешным проектом... почему бы и нет? Если люди покупают мазню, графоманию и т.д. под видом искусства, поччему бы не продать им наукообразную чушь под видом науки? Во всяком случае, Задорнов наверняка именно этим путоем и пошел.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Экономически успешный проект при таких-то тиражах? Это даже не смешно.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Рекламная пауза.
Про Ньютона и современников читать в очень хорошем цикле Нила Стивенсона "Барочный цикл" - Ртуть и т.д. http://lib.rus.ec/b/93681.
Фактологическая канва совершенно точная, проверял по Хронологии мировой цивилизации (вот бы чего отцифровать, но как?).
В общем эти парни были еще большими титанами, чем кажется сейчас.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
"Я ПастернакА не читал..."
На самам деле, в таком коротком тексте Вы нанесли столько пурги, что я в глубочайшем раздумье: Вы... эээ.... ну, эта... вообще образование хоть какое имеете? Ну просто в каждом предложении - перл.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
А что конкретно Вам не нравится? Почему про образование спрашиваете?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Ага, значит, я не одинок в своих подозрениях! Тоже показалось, что новая хронология- это "игры разума", насмешка холодной математической логики над гуманитариями.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
То, что Земля круглая, знали задолго до оного несогласного. Впрочем, это неважно, потому что наука, как таковая началась века с 16-го. Хотя еще Ньютон отбивался своим "гипотез не измышляю" от моды предшествующих веков создавать стройные логически непротиворечивые теории, не подкрепленные опытной проверкой.
И дело при размежевании на официальную и неофициальную науки не в том совсем, что что-то верное, а что-то нет - у нас мозгов не хватит отличить одно от другого в подавляющем большинстве случаев. Все, что обсуждается в научной среде - научных журналах, на научных конференциях и пр. - это наука. Что правильно, что нет - будет установлено (со временем). Все, что обсуждается среди публики - не наука (может кто помнит историю с холодным термоядом, когда пацаны быстренько напечатали статью об "открытии" в популярном журнале (Нейчур? забыл) и подверглись осуждению научного сообщества не за сомнительный результат, а за способ публикации и возможный обман широкой общественности). И правильность или неправильность "гипотез" в публике не может быть установлена никогда, но существовать в виде верований - может вечно.
Может ли оказаться, что какой-нибудь Синюков прав? Может. Ну так и что? Это же не основание запихивать в науку все спекуляции на околонаучные темы!
Чего-то подумалось, что демократия в этом деле - штука вредная. Потому что любителей РенТВ (у приятеля увидел по ящику пару материалов про инопланетян, бррр:) гораздо больше, чем ученых.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Ну, труды Лысенко не при демократии были написаны. И еще какая-то дама была с солидным партийным стажем, совершившая "переворот" в советской медицине в конце 40-х, может, кто помнит...
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Я не строй имел ввиду, а определение жанра голосованием :(
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Ну тогда не помешает вспомнить о двух экспериментах по печати заведомой бурды в научных изданиях, нашем и западном. Так что сегодня и этот показатель не работоспособный. Если и спасет то только высокий индекс цитирования, да и то , увы, не всегда.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
А в чём проблема-то. Определять, является ли книга научной, должны всё же учёные в данной области знания, даже если они на данный момент ошибаются, а никак не пользователь неизвестной квалификации, выкладывающий книгу.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
История - наука догадок.:) По мне, так все эти альтернативщики - такие же историки, как и карамзинята. И Вы же не будете перемещать в раздел Публицистики книги сторонников норманской теории только потому, что с этой теорией несогласны. Такими темпами у нас начнутся разделочные войны. Один будет перемещать "Войну и мир" в Юмор, а третий затолкнет ее в Краткую прозу.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Очень долго Троя была мифом, потом ее откапали и она стала историей и Шлиман из Фоменко приавратился в того кем мы его теперь знаем...
Вопрос: Те кто кричал "Шлиман - шарлатан!" пошли пить пиво попалам со слезами или перепрыгнули за его стол к шампанскому?
Развешивать ярлыки дело крайне неблагодарное...
Надо читать, делать выводы, проверять.
А на какую полку ставить, так можно и переставить при необходимости, главно в толчок не выкидывать, а то вдруг доставать придется, а както-то неудобно будет?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
А вы уверены. что Шлиман откопал именно Трою?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
ну по крайней мере город той эпохи он откопал.
или вы и с этим не согласны?
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
При этом Шлиман использовал "неортодоксальные" методы археологии, в связи с чем угробил немало важных находок. Так что он не только ее нашел, но и повторно разрушил.
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Да. Да. И Марко Поло ездил в китай, и фетский диск настоящий, и по РУМ мы делаем датировки с точностью до десятилетия. :D
Отв: Новая Хронология, или что плачет по Фоменко.
Ребят, наука или лженаука, темпаче в приложении к истории совсем не корректный термин, что есть наука: факт, теория, эксперимент,выводы...
Я вообще уверен что вся палеонтология это шутка нашего господа, так и не оцененная скудоумными приматами....
Птолемей фантаст? Альтернативщик?
Многое у Фоменко кажется смешным, притянутым за уши...
Теория флогестона была общепризнанной, а вирусологов закидали бы очистками некоторое время назад...Есть факты , наблюдения и выводы..... Есть...
Так что нечего кобениться - История, в смысле наука :)!
red-fox : первый ответ по Фоменко.
Я вижу тут мысли такие :
1. Не наше дело выносить вердикт относительно произведений.
Звучит красиво. Спорить с этим, то же самое, что штурмовать мельницы. Наше дело - делать библиотеку. Поэтому пока трогать эту мысль не буду.
2. Это дело автора решать, какого жанра его произведение.
Давайте предположим, что автор написал какой-нибудь порнохоррор с расчлененкой. Тогда по его желанию, эту книгу мы обязаны внести в детскую литературу, и соответственно с ней обращаться.
Мне приводят весьма правильные и красивые слова. Однако лезть в философские споры мне как-то не хочется. Помню, в свое время жил философ, которые очень убедительно доказал что движение иллюзорно и его не существует. В ответ, его оппонент молча несколько раз прошелся туда-сюда. Насколько мне помниться, молчаливого оппонента после этого слегка побили.
Я этого опасаюсь таких последствий в меньшей степени, и поэтому предлагаю перейти к практике. Вот вам книга, место которой в жанре "Деловая литература - Экономика", судя по мнению атвора конечно, которое мы должны уважать. Мы же не можем решать, что тут лженаука, а что нет. =D
Чудодейственная сила для получения бесконечных богатств. + Если кто не понял, я эту книгу сейчас пиарю. Повышаю ее скачивания.
P.s. персональные ответы я пишу, и скоро отвечу. Там более заковыристые проблемы встречаются. Пока прошу ответить, как поступать вот с этим случаем. И какой вывод из него сделать.
P.p.s. уточняю - я никоим образом не призываю устраивать "войну изменений". Мне нужен четкий выход из ситуации, которые обеспечит стабильность. Инорировать проблему, которая по моему мнению существует, не хочется.
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
Судя по бушующему на планете кризису, между экономикой как наукой и вышеупомянутой вами книгой не такая уж огромная пропасть.
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
В упомянутой книге нету слов "ставка рефинансирования", "норма обязательного резервирования" и "операции на открытом рынке". Там даже инфляция и дефляция не упоминается.
Так что вышеупомянутая книга мало подходит для качественного шухера. Для того, чтобы вляпаться по полной программе, нужно поработать мозгами.
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
"Однако мне на память сей ответ другой приводит...."
Слушайте, может Фоменко просто пришибить по-тихому, чтобы никаких проблем с классификацией не возникало ?
Если серьезно - выходом могло бы служить создание подразделов "Неортодоксальная история", "Порнопедагогика", "Оральная риторика" и прочих. Но - мы ограничены схемой... ой, а почему, собственно, мы ей ограничены ? Вопрос Ларину, наверное - можно ли ввести более подробное деление жанров только в библиотеке, не трогая теги файлов-книг ?
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
Угу. Я бы не против. Однако создавать новые жанры нельзя. Уже были такие вопросы. Так что хотелось бы вносить подобное в публицистику, удовлетворяясь тем, что она определяется как "нон-фикшн".
Кроме того - Фоменко не более, чем вершина айсберга. Уже изменил первого попавшегося, прежде чем сообразил, что присутствие "Новой хронологии" в истории, является систематическим и повсеместным. От чего и решил создать эту тему.
А тут еще и креционизм оказывается есть. Наверно, в естествознание придется его вносить...
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
По понятным причинам мы не можем изменять названия жанров в теле fb2-файла. Но - ни при каких действиях пользователя информация из полей БД в заголовок файла не попадает, сортировка и поис файлов ижед по полю "жанр" в БД, так что на сервере вполне можно разделить sci_history на sci_hist_midage, sci_hist_modern, sf_hist_fomenko. ИМХО, разумеется.
Отв: red-fox : первый ответ по Фоменко.
Страницы