Беспорядки в библиотеке
Опубликовано сб, 06/09/2008 - 10:30 пользователем foxm
Forums: Сейчас просматривал последние поступления и обнаружил, что 5 и 6 сентября в библиотеку поступила дважды книга "Антиквар" Бушкова (при том, что я помню, что я уже ее раза два из последних поступлений выкачивал), причем это разные книги:
|
|
Отв: Беспорядки в библиотеке
Зачем? Есть разные переводы одного и того же произведения, разные версии (издательская и авторская), плюс разные авторы упорно пишут книги с одинаковыми названиями. Наверное у них проблемы с фантазией :)
Лучше дать читателю выбор. Если раздражают дубли - каждый может сравнить, объединить одинаковые книги и оставить лучший, по его мнению экземпляр. Если есть проблемы с сохранностью - дайте знать, пометим знаком качества против удаляторов.
В последних поступлениях отображаются залитые файлы - а для обновления книги нужно залить ее новую версию. Мне, например, интересно смотреть и обновленные.
Проблемы с пополнением Вашей личной библиотеки - это, безусловно, очень плохо. Есть несколько решений: 1-качать избирательно; 2-завести программу-каталогизатор (например, от koreec).
"Циферки" - очень нужны: для просмотра версии файла без лишних телодвижений, для сортировки файлов по сериям и т.п. Без них - как без рук.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Я так понимаю, что получается, что удобно должно быть только библиотекарям, а не обычным читателям, хотя как раз для последних библиотека вроде бы и существует.
Зачем говорить вообще? Давайте рассмотрим конкретный пример о трех антикварах Бушкова. В чем причина существования трех версий антиквара:
-разные переводы (и с какого языка на какой, интересно было бы знать? )))
-разные версии(и как я могу это определить по одинаковому названию "без лишних телодвижений"?)
-разные авторы(То есть, каких-то из антикваров написал не Бушков?)
Надеюсь, Вы мне укажете, какой вариант из трех правильный, а то дюже интересно.
Я думаю, что разные переводы или версии должны тогда отражаться в названии книги (и тогда оно не будет одинаковым) или еще как-то явным образом. А выбор из нескольких, ничем не отличающихся по внешнему виду книг, который Вы предлагаете, в таком виде выглядит несколько издевательски, не находите?
Так я и предлагаю избавиться от лишних телодвижений и при заливке новой версии книги, если это некое улучшение (вычитка, дополнение), то сразу заменять, а если книга отличается переводом или версией, то это указывать явным образом, чтобы читателю сразу было понятно, в чем отличие этих книг.
Ну я и не предлагаю не указывать обновленные. Я предлагаю разделить Последние поступления на две части: чисто новые книги и обновленные книги. Имхо, это гораздо удобнеею
Видите ли, моя библиотека сейчас насчитывает около четырех гигабайт архивов. Поэтому первое решение я, по-возможности, конечно, применяю, но если обновление появляется через достаточно долгое время, то я не всегда могу упомнить, что у меня уже есть в библиотеке и получается дубль, ведь имена-то разные. А поскольку уже имеющуюся библиотеку "засунуть" в программу-каталогизатор практически невозможно, то тогда мне нужно свою библиотеку слить в унитаз и скачать все заново. На это я не готов.
То есть, файлы с именами (из-за которых у меня, к примеру, возникли дубли):
Aleksandr_Bushkov_Antikvar2.fb2
Aleksandr_Bushkov_Antikvar4.fb2
как-то помогают Вам просматривать версии файлов и сортировать файлы по сериям. И как Вы одного и того же Антиквара будете сортировать по сериям?
Отв: Беспорядки в библиотеке
Уважаемый foxm.
Я Вас прекрасно понимаю, меня самого задолбал этот самый Антиквар Бушкова, я сам закачал его уж не помню сколько раз (ИМХО - явно кто-то учиться делать книги, и каждое его творение для него как первенец, он спешит его показать людям, заебал - прости господи...) и в итоге сравнив все оставил один вариант - предпоследний по моему ( в общем который шел с Пасхой ) и больше его качать не буду. Но я бы хотел не об этом...
Понимаете foxm... В библиотеке всего 14-15 библиотекарей ( не помню точно ) + 15-20 людей, которые всерьез могут делать качественные книги. И все... Это и есть боевой отряд - который реально формирует в Либрусеке качественный фонд. На них приходяться около 1500 - активных доброжелателей, которые рады помочь библиотеке, но у них не все ровно выходит ( пример с Бушковым - хорошее конечно дело, но бестолково поданное :) Не в обиду - тому кто сделал - я рад но немного более-бы проффессионализма ;) ). И еще на них приходиться вся остальная масса читателей "потребителей", которые конечно могут просить уделить им внимание - и уделяют, но очень уж их много. А реально делающих работу - мало...
Так я хочу попросить Вас, да всех остальных - давайте проявим "много" больше терпения, понимания и такта ;)
Люди делают все что могут, и делают очень хорошо - но их мало. Они не успевают, угодить всем и каждому...
В общем терпения и доброжелательности от всех - пожалуйста ;)
З.Ы. Немного сумбурно... Но все же понятно,а? ;)
Отв: Беспорядки в библиотеке
Уважаемый DJINN!
Я все прекрасно понимаю и не требую к своему предложению какого-то особого подхода. Просто позиция rr3 (насколько я ее понял) состоит в том, что мои предложения воплощать не стоит в принципе. В такой ситуации, будь тут хоть 10000 библиотекарей, но если мои предложения не находят у них поддержки, то они никогда не будут реализованы. Поэтому я просто пытался убедить rr3 и всех остальных, что мои предложения все-таки имеют смысл. Более того, если бы удалось каким-то образом добиться, чтобы в библиотеке не возникало по 10 антикваров, как я это предлагаю, то и самим библиотекарям было бы легче, ведь им не пришлось бы тратить время на разгребание дублей.
Так что дай бог библиотекарям здоровья и сил продолжать их трудное дело на благо билиотеки и всех любителей книги. А мои предложения направлены, повторюсь, на повышение удобства работы с библиотекой и облегчение жизни самим библиотекарям и я никоим образом не собираюсь требовать с библиотекарей невозможного.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Это не так. Просто Ваши предложения, в сформулированном виде, означают примерно вот это: "А давайте сделаем так, чтобы всё было хорошо".
Кто ж против...
Дубли - проблема в Либрусеке известная Ларину с самого начала, именно для борьбы с ними он сделал автоматическую дублеловку... которую его потом уговорили отключить из автоматического режима. А потом уговорили частично включить. А потом ещё что-нибудь придумаем. Оно не так просто, как кажется - сделать чтобы всё было хорошо.
Если Вы знаете как программно отличить хороший вариант книги от лучшего - опишите.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Нет, я просто предлагаю не допускать размещения книги с одним и тем же названием у одного и того же автора. Если заливают ту же книгу, но чем-то отличающуюся от предыдущей, то это указывать либо прямо в наименовании, либо ввести дополнительное поле, описывающее книгу (например, вычитанная версия, перевод такого-то, авторская версия и т.д.). То есть, в списке книг я хочу визуально видеть, чем отличаются разные версии одной и той же книги, а не чесать недоуменно затылок.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Оба предложения суть одно и то же - введение в той или иной форме ограничений на свободную заливку книг в библиотеку юзерами. Т.е. нарушение того основополагающего принципа, который и сделал Либрусек тем, что он есть...
Вряд ли подобное серьёзное изменение принципов возможно только ради удобства юзеров. Ибо приобретая в удобстве, библиотека потеряет гораздо больше. Себя.
...Мне тоже не нравится обилие "Антикваров". Но я готов с ним примириться. А ежели меня достанет - всё скачаю, сравню врукопашную, объединю и оставлю лучшее. Не я, так ещё кто-то рано или поздно это сделает.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Не думаю, что предложение немного считаться с интересами юзеров со стороны заливающих, есть нарушение принципа свободной заливки. Неужто необходимость написать несколько дополнительных слов просто невообразимо тяжела для тех, кто заливает? То есть, заливай сколько хочешь, но при этом, если заливаешь дубль, то поясни, в чем его отличие - где тут нарушение принципа?
Отв: Беспорядки в библиотеке
Да.
Примеры:
1. Заливка четырёх с довеском тысяч книг, добытых на литресе. Каждую прикажете прокомментировать?
2. Заливка быстроляпы от фбд на замену текстовому варианту, в которой даже имени сляпавшего нет. Думаете, будет заполнять что-то ещё?
3. Заливка нового вычитанного варианта, с исправленными опечатками и отмечанием сего факта в истории редактирования. Повторое написательство "я вычитал!" однозначно будет раздражать.
4. ... и еще с полдюжины ситуаций можно сообразить.
Ergo, добровольно "дополнительные слова" будут писать мягко выражаясь не в каждом случае. Ergo, придётся вводить обязательность заполнения или похерить саму идею. Предпочитаю второе.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Ну вот как раз недавно тут товарищ red-fox сделал такое доброе дело залил именно эти книги сюда (Вы это имеете в виду, да?). Так он сделал больше - провел серьезную работу для того, чтобы дубли вообщене попали в нашу библиотеку. Так что, если все будут следовать этому замечательному примеру, то комментировать вообще ничего в этом случае не надо будет.
2., 3. А в таких случаях, когда новый вариант заведомо лучше старого, зачем вообще оставлять старый? Имхо, лучше в таком случае старый просто удалять.
4. Уверен, что в каждой такой ситуации также можно обойтись без кучи дублей.
В соседней теме как раз пример такой ситуации, где товарищ sd предлагает примерно тоже самое, что и я (http://lib.rus.ec/faq-discussion#comment-23960):
"Книга с иллюстрациями в 10-100 раз больше по весу книги без иллюстраций. Во многих случаях предпочтительней скачивать книги без картинок. Поэтому предлагаю при заливке книги с иллюстрациями не удалять книгу без картинок, а оставлять обе, но в название книг с картинками добавлять: (с иллюстрациями).
Может быть, сделать это правилом и добавить в FAQ в Добавить на сайт книгу."
Так что идея, имхо, просто витает в воздухе.
Отв: Беспорядки в библиотеке
И почему я не удивлен.
Легко видеть, что Вы совершенно не представляете себе как работает библиотека вообще, и, в частности - как работает механизм добавления книг. А Ваша настойчивость с этим, извините, редкостно дурацким предложением свидетельствует о том, что разбираться Вы и не хотите. Поэтому я не буду рассказывать в деталях, а просто скажу: оно давным-давно так и есть.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Да, я уже понял, что я полный и окончательный идиот, но Вы уж снизойдите до меня глупого и объясните идиоту, почему если "давным-давно так и есть", то как в библиотеке оказалось три Антиквара сразу?
Отв: Беспорядки в библиотеке
Нет, Вы не полный и окончательный идиот. Ситуация обратная - вы считаете идиотами тех, кто делал механизм заливки. Не удосужившись, естественно, в этом механизме разобраться.
Вы поймите, пожалуйста - вся Ваша критика правильна. Проблема в том, что эта критика известна задолго до Вас, и Вы ничего нового не привнесли, если не считать некоторого оттенка скандальности.
Я понимаю, что Вы этого не знали - ну так я и попытался дать Вам понять, что Вы на этой тропинке не первый.
P.S. Ах да - как оказалось три "Антиквара" сразу. Очень просто - потому что механизм заливки, когда не может решить (кого закопать) сам - предоставляет это решение заливающему юзеру. А юзеры, бывает, решать отказываются, и остаются обе версии. Вот вам и дубели. Yes, it's that simple.
P.P.S. Ещё раз - хотите внести вклад? Предложите алгоритмизируемый способ отличать хорошую книгу от лучшей. Это - действительно нужно.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Я ниже уже написал, что снимаю свое предложение, поэтому дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Хочу только в заключение остановиться на нескольких моментах:
1. Верите ли нет, но никого я идиотами не считаю. Я считал, что мои предложения хоть немного помогут библиотеке. Возможно, я действительно не до конца разобрался в ситуации, но никого обидеть ими не хотел.
2. Приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность при обсуждении темы. Ну характер у меня такой, уж извините. Я, конечно, постараюсь в дальнейшем сильнее держать себя в рамках, но если что, прошу быть снисходительными.
3.Насчет способа - подумаю.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Только имейте в виду, что книги не ограничиваются форматом fb2. То есть любое техническое решение отпадает сразу.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Про не-fb2 и речи нет, тут дай бог с fb2 разобраться хоть как-то...
Отв: Беспорядки в библиотеке
:) С точностью до наоборот. Мне как библиотекарю - чем меньше книг, тем лучше: меньше работы, обязанностей, рутины etc. Тогда как я-читателю - хочется "много книг"(с).
Давайте [имя_архива <-> имя_файла]:
Bushkov_4332_1_Antikvar.119959.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Antikvar3.fb2
Имя архива: автор - бушков, он кропает очередной сериал (4332 на Либрусеке), книга в сериале первая, на Либрусек книга загружена 119959-й. Имя файла: это 3-й вариант "Антиквара" бушкова, загруженный на Либрусек, и есть надежда, что он получше первых двух. Все это - не заглядывая в секции fb2.
Bushkov_4332_1_Antikvar.120818.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Antikvar5.fb2
Имя архива: добрые люди продолжают помогать другим добрым людям - и создают очередной fb2-файл "Антиквара" бушкова. На Либрусек книга загружена 120818-й. Имя файла: это 5-й вариант "Антиквара" бушкова, загруженный на Либрусек, и есть надежда, что он получше первых четырех.
Bushkov_4332_1_Antikvar.120840.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Antikvar6.fb2
Имя архива: эпопея с "Антикваром" продолжается. На Либрусек книга загружена 120840-й. Имя файла: это 6-й вариант "Антиквара" бушкова, загруженный на Либрусек - может, он станет последним?
Bushkov_4332_2_Poslednyaya_Pasha.120819.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Poslednyaya_Pasha.fb2
Имя архива: автор - бушков, книга взаимосвязана с "Антикваром", поэтому объединена с ним в одну серию 4332, вышла позже "Антиквара", поэтому номер в серии - 2. На Либрусек книга загружена 120819-й. Имя файла: этот вариант "Последней Пасхи" первый.
Плюс к этому id книги и ее размер видны и до скачивания. Все вышеизложенное помогает (во всяком случае, мне) выбрать вариант книги для скачивания и чтения. + есть еще удаленные варианты книги, их тоже можно скачать и читать.
[После сравнения текста обеих книг - "Антиквар" и "Последняя Пасха" - становится понятно, что опытный кидала применил свой старый прием в надежде огрести еще немного денег, и его "Война за мир" тому свидетельство. Но ведь читатели будут искать на Либрусеке оба названия - и смогут их прочитать.]
Извините, но указывать Вам я не собираюсь. Никогда не был сторонником позиции "читать только эту книгу вот в этом, высочайше одобренном, переводе, другие загрузки запретить, за нарушение-уклонение - расстрел через повешенье". Видимо, наши позиции тут расходятся - сколько людей, столько и мнений.
Сравните сами и сделайте свой выбор.
Марина Юденич - "Антиквар": этой книги, по Вашему сценарию, в нашей библиотеке уже не будет, поскольку "Антиквара" уже написал Бушков :( Или не будет Бушкова - кто первый встал (загрузил книгу на Либрусек), того и тапки. Как Вам такая перспектива, foxm?
Лично я не против - но я понятия не имею, по какому критерию загруженные книги разделять-то? По Либрусек-id? Так он при каждой загрузке новый. По названию? Тогда Бушков и Юденич станут соавторами :) По размеру? :) По fb2-id? :)))
При загрузке язык книги не всякий укажет явным образом, не то что "отличие этих книг"...
Если увидеть/осознать проблему, но не предпринять никаких действий для ее решения - то она еще долго никуда не исчезнет.
???
Это сканы одной и той же редакции книги - зачем их по разным сериям? А вот того же Бушковского "Рыцаря из ниоткуда" в авторском http://lib.rus.ec/b/112371 и издательском http://lib.rus.ec/b/114340 вариантах я разъединяю по разным сериям - http://lib.rus.ec/s/3947 и http://lib.rus.ec/s/966 соответственно.
Если вышеизложенного Вам мало, а злыя библиотекари над вами издеваются - то, хм, может Вам пора на Литрес, за сервисом?
Изложенная мною позиция - исключительно my humble opinion.
Отв: Беспорядки в библиотеке
С ним тоже беспорядок ещё тот... Но это уже скорее по вине Бушкова, который пишет две ветки вперемешку :(
А по теме: имхо ситуация сейчас совершенно нормальная. Проблема только с дублированием при скачивании обновлений из библиотеки, так ведь понимаю? Значит надо написать маленькую софтину, которая будет идти по библиотеке и удалять предыдущие версии книг.
Пример по тому же антиквару:
Bushkov_4332_1_Antikvar.120818.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Antikvar5.fb2
Bushkov_4332_1_Antikvar.120840.fb2.zip <-> Aleksandr_Bushkov_Antikvar6.fb2
Имена архивов отличаются только в ID, значит надо что-то удалить. Смотрим имя запакованного файла и удаляем старую версию.
Отв: Беспорядки в библиотеке
А подскажите мне, пожалуйста, как узнать имена архивов и файлов не скачивая все эти книги? И даже в результате всего Вашего анализа стали понятны очевидные вещи - что на Либрусеке есть куча версий Антиквара. А вот как понять, чем они отличаются, не читая все варианты, Вы так и не объяснили.
Ваш ответ напоминает мне старую шутку на тему о том, как поймать льва в Африке: "Поймайте 10 львов и 9 из них выпустите". Моя позиция состоит в том, что если уж заливают повторно ту же самую книгу, то имхо необходимо, чтобы заливающий либо в названии, либо в отдельном поле указывал, чем отличается новый вариант от старого (старых).
Я. конечно, не совсем точно выразился, но Вы уж держите меня за совершенного идиота. Разумеется, книги разных авторов хоть и с одним и тем же названием даже я ;) отличить сумею...
Короче, надо было сформулировать так: Вообще запретить добавление книги, если книга с тем же названием и тем же автором уже есть в библиотеке. Правда, думаю, Вы мою мысль поняли, а это уже придирки...
Ну одно дело, если человек заливает новую книгу, тогда ладно. А если человек заливает новую версию уже имеющейся книги, имхо, пусть уж постараетется, от него не убудет...
"Если увидеть/осознать проблему, но не предпринять никаких действий для ее решения - то она еще долго никуда не исчезнет." (с) не помню кто :)))
Вы, кажется, меня (вежливо) послали? С Вашего позволения, куда мне ходить и что делать, я решу без Ваших указаний. Уж извините.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Может, вам не виден id книги без скачивания? Номер сериала? Размер файла?
Что ж вы так мелко то? Спрашивайте сразу - как определить вариант "Антиквара" не заходя на Либрусек в частности и в интернет вообще :)
К сожалению, ваши ответы напоминают мне целую кучу старых и несмешных шуток.
Смысл в том, что на сегодня не найден критерий, позволяющий отличить "обновление" от "загрузки новой книги". Впрочем, вы предпочитаете жонглировать цитатами, смысл которых остался вами недопонят.
О! Неожиданный прогресс :) Заодно решите без моих - и чьих-либо еще - указаний, какие книги вы будете читать. Уж извините :)
Хотите "включить дурочку"? Да пожалуйста! По видимомому, я сделал только одну ошибку, и то в самом начале - ответил на ваш первый пост.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Ну еще раз, медленно и по слогам:
Вот зашел я на страницу Бушкова, вижу там три книги, называющиеся одинаково: "Антиквар". Да, я вижу, что id у них разный, размер у них разный и ... всё! Других различий не скачивая сами книги я увидеть не могу. Вот в этот момент я и хочу иметь информацию о том, чем же отличаются эти книги, чтобы сделать выбор. Не пойму, что криминального в этом, что Вы так возмущаетесь.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Ну не возможно это. При заливке большого количества книг прикажете делать для каждой описание? А дубли библиотека находит... И при заливке кучи книг в том числе. Если в ручную не указать какую из двух книг оставить - библиотека оставит обе. Вобщем-то как я думаю обилие антикваров это наследие заливки литреса\альда и бог весь чего еще. Разумеется хорошим тоном при обновлении книги является кнопочка "заменить на другую версию", но при массовой заливке это не реально. Опять же недобросовесные пользователи, которые заливают кривые fb2 этим не пользуются. И описаниями они тоже пользоватся не будут. Люди такие... Что касается конкретно этого случая - читайте любого антиквара, какой попадется первым. Я не думаю что пара опечаток или криво расставленные секции испортят вам все удовольствие от книги.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Хорошо, я понял, предложение свое снимаю.
Отв: Беспорядки в библиотеке
Камрад rr3 ! Здравствуйте.
Насчет программы каталогизатора, можно поподробнее ?
( с ссылкой - если можно, плиз )
Отв: Беспорядки в библиотеке
MyHomeLib Обсуждение
Отв: Беспорядки в библиотеке
sd - Спасибо ;)