Вы здесьЧитайте сказки
Опубликовано сб, 06/12/2008 - 14:32 пользователем Sabertooth_rabbit
Грешен вельми, люблю фэнтези, ну не вышел исчо из детского возраста, хотя четвертина есть.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день
Саша из Киева RE:Избранное 1 день PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 2 дня fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 5 дней Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 6 дней kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 3 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 3 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 4 недели SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
vig11 про Рамалла: Хуситы. Ракеты и арбалеты. Как хуситы побеждают Израиль и меняют характер войны в XXI веке (Публицистика, О войне)
24 11 Какая бредятина. Стоило Израилю пару раз отбомбится по нефтяному порту в Йемене и хуситы сдулись как проколотый шарик. И теперь кроме голословных тявканий в СМИ ничем более не занимаются. Особенно в свете высвобождения сил ……… Оценка: плохо
viks864 про Flow: Асоциален (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ)
24 11 Кто то знает что значит псевдоним аффторя ? Ascold - это же - жопный холод ? с английского Оценка: плохо
viks864 про Flow: Академия магоубийц (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Гг поступает в элитную академию защитников человечества - номер 2 из 5 . Принимают лучших из лучших , отбор дикий . Гг оказался в 1% магов - редкость несусветная. И тут же - поступившие с ним гопники (тоже - лучшие из ……… Оценка: плохо
Олег Макаров. про Шоу должно продолжаться!
23 11 Если вы любите попаданцев... Если вам интересна музыка... Если вы не считаете, что каждый уважающий себя и читателя попаданец обязан спасти СССР и по дороге жёстко разобраться с Горбачёвым, Ельциным, евреями и велосипедистами.... то стоит попробовать эту серию
Олег Макаров. про Черный дембель
23 11 Неплохо. Простенько, но интересненько. Местами чуть затянуто, но не мешает. Короче, если вам нечего читать, то стоит попробовать.
Олег Макаров. про Сухов: Первый квест [СИ] (Фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
23 11 Написано хорошо, но мне не нравятся такие книги. Любители литрпг дерзайте. Оценка: хорошо
Oleg68 про Кобен: Укороченный удар [Drop Shot ru] (Крутой детектив)
22 11 Хорошее продолжение серии о спортивном агенте-детективе. Оценка: отлично!
decim про Галинакс: Как украсть миллион. Жизнь и удивительные приключения Бенвенуто Челлини, гения Возрождения (Историческая проза, Исторические приключения, Биографии и Мемуары)
22 11 Аноним-самопальщик выспался на "Жизни Бенвенуто Челлини, написанной им самим", переведя с русского языка 19-го века(вы же не думаете, что со средневекового итальянского?) на жаргон журок и эскортниц.О вторых он сведущ, словно сам шлюхой работал. Нечитаемо.
Лысенко Владимир Андреевич про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
22 11 Надо же такое придумать, нечитаемо. Оценка: нечитаемо
Oleg V.Cat про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
21 11 Любому насекомоядному понятно, что эта война устраивает практически всех. Поэтому заканчивать её таки придется тем, кого она не устраивает. |
Комментарии
Отв: Читайте сказки
Как я вас понимая, дорогой товарищ!) А еще, это хороший способ забыться от всяких дрязг и мелочей бытия. А прозоровского "Ведуна" вообще перечитываю периодически вместо валерьянки и пустырника. Успокаивает!
Отв: Читайте сказки
Дык главная цель - отвлечение "лишнего" населения от действительности!
Отв: Читайте сказки
+гугол.
Отв: Читайте сказки
Слава Богам, сподобился увидеть, о ком писал Сапковский в своей статье "Пируг победоносный, или нету золота в Серых горах". Почитайте, думаю вам понравится. Ближе к концу статьи. Написано про поляков, в основе своей, но элементарно примеряется на российских авторов.
ПИРУГ, или ПОЛЯК ТОЖЕ КОЙ ЧЕГО МОГЁТ © Анджей Сапковский
Царящее у нас полнейшее незнание относительно канонов жанра не удержало, однако, родимых авторов от попыток написания фэнтези "made in Poland". И все было, о чудо, в меру неплохо до тех пор, пока расклевывалась говардовско-толкиновская схемка, пока у Яцека Пекары империи сталкивались в сражениях за овладение Страной Никогда-Никогда, а у Феликса Креса мрачные герои сражались против фатума. Все развивалось как-то и ничего, пока авторы, хотя бы в самых общих основаниях знали, что они делают и чего хотят. Пользуясь музыкальной терминологией - у них имелись ноты, был фрагмент партитуры и небольшой слух, а поскольку ремесла и виртуозности набраться было некогда, играли moderato cantabile, и это даже можно было слушать. Правда, последователям их этого было уже мало. Младшим привиделось, что каждый из них - Паганини. И вот тогда наша концертная эстрада загремела ужасными фэнтези alla polacca fortissimo e molto maestoso e furioso andante doloroso con variazioni.
Кому-то, по-видимому, вспомнилось, что мы не из леса вышли, и на других не похожи. Исходя из вроде бы истинного предположения, что опора на архетипы - это шаг назад и вторичность, авторы младшего поколения взяли перья в руки - и пошло.
Внезапно в нашей фэнтези сделалось как-то славянско, красно и квасно, молодцевато и холодцевато, холстинно и посконно. Свойски. Запахло городищем, деревней и срубом в лапу, повеяло, как говорят приятели-москали: летом, цветом и звыняйте - гавном. Ба-бах! А че эт-там грохнуло? Болько в Одру столбы вбивает? (легендарно-историческое отражение установления Болеславом Храбрым границы по Одеру - прим. перев.) Или, может, Чцибор лупит Годона и Зигфрида под Цедынью? А может это комар со священного дуба сверзился?
Нет, это всего лишь наша, родемая, славянская фэнтези.
Ни с того, ни с сего исчезли вампиры, появились вонпеже и стрыгае ("стрига" - в славянской демонологии, чудовище, принимающее облик красивой девушки, высасывает кровь; бывает исключительно женского рода, поэтому и недоумение автора. См. его же рассказ "Ведьмин". - прим. перев.), вместо эльфов у нас божета и всяческие там небожета, вместо великанов и троллей имеются столины. вместо чародеев и магов имеются вещие, волхвы и жерцы. Не хватает лишь хлевцов. (Со славянской мифологией и демонологией можно познакомиться в различных появившихся недавно и у нас книгах, напр. В.Шевчук "Мисленне дерево", "Украiнцi: народнi вiрування, повiр'я, демонологiя", "Мифы древних славян". - прим. перев.)
И что нам Конан, Гед Спарроухок, что нам "Братство Кольца". У нас имеются свои вои, которых зовут тоже по-свойски: Збируг, Пируг, Коцей, Поцей, Заграй, Забуй, Обуй и Позаметай. И двинулись все эти Пируги от городища к городищу, ясный перец, зигзагом, через леса, боры и пущи, через брамы и храмы, лапти, гусли и сусло; через поля буйные и степи, заросшие бурьяном и обманом, переходя священные рощи и ручьи.
И вправду: Ой у гаю, при ручаю, ехал Пируг на бугае. Только не русский. И не кельтский. Да наш я, свойский, славянский Пируг, опора и надежа фантастики. И только вопрос времени, чтобы народилась новая культовая сага, эпическая фэнтези, Великая Пирогиада, Слово о Походе Вещего Пируга на Стригаев. Ой Ладо-Ладо, Купало!!! Поворотись-ка в гробу, Толкин! Кусай бессильно губы от зависти, Эддингс! Завой от зависти, Желязны! Плачь, Ле Гуин!
Тех, кто не может дождаться Великой Пирогиады, успокою, представляя краткое содержание. В Серых Верхах, куда пойдет походом Пируг с бравой дружиной, золота нет и, скорее всего, никогда и не было. И все же, гадский Стрыгай и поддерживающие его ренегаты, злые заграи Волец и Столец, погибнут от сулицы в Пируговой деснице, при чем, у храброго Пируга и волос с головы не спадет. Украденные Священное Жито и Вещая Сметана будут найдены и вернутся в храм Свантевита, ибо там их место. Конец.
И рек Марек Орамус, что фэнтези, в массе своей, штука мизерная. Глупость самих наименований данного жанра, которые нам подсовывают и предлагают, в массе своей ужасающа. Дилетантизм, тупость и наглое невежество творящих переводы "толмачей" в массе своей страшны. Погоди-ка, Маречек, придут Пируги и Пирогиады, тогда попомнишь! Завоешь, как Стрыгай на полную луну, замяукаешь, как котище на жестяной крыше, и попомнишь со слезою на глазах Эндре Нортон, Говарда и "Ксант".
У нас уже имеются многочисленные Пируги, являющиеся производными Конана и классической sword and sorcery, есть нечто вроде пирогизированного Лавкрафта, имеются пробы пироговатого посттолкинизма, есть даже Черные Пируги, притворяющиеся dark fantasy. Не могли не появиться и производные от "Туманов Авлона", то есть Пируги фантастико-исторические. И вот уже вместо Артура, Ланселота и Гевэйна имеются у нас Пируги, Кушмидры и Свеннссоны из Йомсборга. Вместо пиктов и саксов у нас свеи, даны и поморцы. Вместо Мерлина и Морган Ле Фей имеем волхвов и вышеупомянутых жерцов. Война и пожары, кили норманнских драккаров скрежещут о песок славянских берегов, столины воют, Йомсборг атакует, берсеркеры зубы скалят, немцы на град валят, наши их бьют, кровь рекою, Сварожич сварожится, а антилопа гну. Жерцы, как и все жерцы, жрут и пользуют чарами в половых отношениях. Всех и вся. И что?
И Пируг, Пируг, Пируг, трижды Пируг.
Отв: Читайте сказки
А пан Сапек оказывается западник... Либо я ничего из статьи не понял, либо придется воимя идеалов тутже всего "Ведьмака" забыть, и ложить его на виртуальную полку под названием "Козлы"...
Отв: Читайте сказки
Да зачем мешать мух и котлеты, т.е. авторов и произведения. Нравится произведение - ну и славно, читайте на здоровье. А то прямо как в анекдоте: выколю себе глаз чтоб у тёщи зять кривой был.
Отв: Читайте сказки
KOMODOR присоединяюсь... Хотя если вспомнить - Неззгинелу Польшу( прошу прощения за не точное цитирование, склероз старческий). Приходилось мне с чехами общатся, у них нечто подобное прорывается. ИМХО- комплекс малых народов... Чехи через слово вставляли - " Мы Европа"...
Отв: Читайте сказки
to Bright
Ой спасибо! Молодец, однако, товарищ Сапковский! От славянской фэнтези тоже, честно говоря, с души воротит чаще всего. Вот г. Гоголь был своеобычен. А творцы славянской фэнтези чаще всего даже не вторичны, а третичны. Очень мало что можно было бы перевести на английский и сказать - вот, смотрите как надо!
Отв: Читайте сказки
В таком случае, ничего не надо читать из славянской фентези, кроме "Слова о полку Игореве", ибо - ничего нового не придумали с тех времен) А препод по античной литре из моего родного универа вообще любит говорить, что в этой самой античной литре воплощена вся последующая, ну и что?
Между прочим, сам Сапковский - один большой штамп. Скачайте "Последнее желание на польском"! - Там в аннотации мы найдем слово... "Конан"! Я уж про милсдаря Лютика молчу, - один большой штамп еще со средневековья, если не с античности...
И вообще, стремно мне читать про всяких там королей Пипинов Коротких и Карлов Заик, когда бередят сердце имена Игорь, Святослав, Владимир...
Отв: Читайте сказки
Это не правда. Да и вообще глупость. Почему с тех времен, а не с предыдущих? Конечно, зная литературу за 2 тысячелетия, можно ее всю возвести к библейским сюжетам. Есть любители такой деятельности. Но попробовали бы они ДО создания конкретных литературных произведений вывести их из библии.
Это круто! Легко, глядя на длинный ряд подражателей говорить про первого - ему просто повезло выскочить первым - но это вывернутая логика. Потому как если бы не он, не было бы и подражателей, фантазии у них не хватило бы.
Не думаю, что эльфы, гоблины и проч. единственный возможный фэнтезийный вариант. И не потому они популярны, что их и по сказкам знали. А потому, что Толкин сумел создать из этого винегрета живой и реалистичный мир. Можете пинать Роулинг сколько хотите, но она первая сделала образ школы волшебников столь популярным, сгенерировав туеву хучу эпигонов (и куча народа нахваливает эпигонов, поплевывая в адрес Роулинг).
Наверное найдется кто-то и сделает из славянской мифологии НЕЧТО задевающее всех, а не только любителей князя Игоря (за что, кстати?). Но пока его нет. И, боюсь, писатели слабые замусолят оных славянских персонажей до полного неприличия, так что никто потом и не возьмется всерьез за эту тему.
Отв: Читайте сказки
Это лишь фрагмент статьи. Полная тут: http://lib.rus.ec/b/48134
Отв: Читайте сказки
(голодный и злой) "Взбунтовавшийся бортовой компьютер для меня по фабуле не превосходит предателя-колдуна, и никакой там лазер-бластер не становится для меня автоматически выше меча, алебарды или же окованного цепа." - а вот пусть не пиздит пан Анджей. Чтобы описать взбунтовавшийся бортовой компьютер (что само по себе бред, ну да чего от халтурщика-фентезийщика Сапковского ещё ожидать) нужно как минимум представлять себе что такое компьютер и как он работает. Чтобы описать как действует лазер-бластер, нужно как минимум знать что такое когерентный луч и что такое плазма, и как они взаимодействуют с веществом. Это, кстати, вообще целая наука - физика фантастического оружия. А вот описать как действует меч может любой недодурок, видевший у мамочки на кухне столовый ножик. А уж чтобы описать как действует *магический* меч, или как предаёт колдун-предатель, и вовсе ничего не нужно знать, высасывай себе хуйню из пальца том за томом - пипл схавает...
Так что нехрен оправдываться - мизерный жанр и есть.
Отв: Читайте сказки, pkn
Какой гневно-неадекватный комментарий, однако...
Так-так-так, Саймака, Кларка и Шекли перечитывать будем - или сразу возьмем слова обратно?
За язык Вас никто не дергал - так что изобразите, пожалуйста, "укол из-за спины" и "переворот разгибом с зацепом одноименной ноги и захватом дальней руки изнутри" - или хотя бы додумайтесь до них, медитируя на свой любимый столовый ножик.
[хладнокровно] Судя по аргументам,
Вы осуждаете Битлз по исполнению Мойши КацманаВы осуждаете Сапковского по примерам, почерпнутым из Г.Ю.Орловского.Боюсь, оправдываться придется Вам.
Отв: Читайте сказки, pkn
Что С. Характерно - во всех трёх примерах бунтует искуственный интеллект. Программа, а не компьютер. Вам нужно было припомнить рассказ про бунт стиральных машин (не помню автора, Саймак?), оно было бы халтурщику-фентезийщику Сапковскому понятнее.
(хладнокровно) Это приёмы боя, а не действие оружия. Но ход Вашей мысли мне нравится: додумавшихся до таких приёмов аффтаров даже недодурками, пожалуй, не назовёшь (и стал медитировать на переворот разгибом с зацепом одноименной ноги и захватом дальней руки изнутри)
Не берите меня на пушку. В действительности всё не так, как на самом деле.
Сиживали за сто...Читали Сапковского, читали. А вот Орловского - как раз нет.Да запросто. Я теперь сытый и добрый, так что оправдаться мне есть чем: я был голодный и злой. (и оправдался)
Отв: Читайте сказки, pkn
(радуясь, что наконец-то чё-то читал) У Стивена Кинга есть взбунтовавшиеся автомобили (неоднократно) и гладильная машина-убийца.
Отв: Читайте сказки, pkn
Для подтверждения высказанного Вами тезиса прошу привести примеры работы (как штатной, так и бунта) ИИ без аппаратной составляющей (не скатываясь, при этом, в осуждаемую Вами "голимую фэнтези").
[не менее хладнокровно] Режет не нож, но лезвие? Оригинально, оригинально - и прямо продолжает предыдущий прием ухода от ответа на вопрос.
Так, исключительно для справки: "додумавшихся до таких приёмов аффтаров"(с) звали, соответственно, "неизвестный средневековый европейский фехтовальщик" и "анонимный древнегреческий борец". Те, кто считал их "недодурками"(с) - очень быстро об этом пожалели (если успели перед смертью, естественно).
Примеры АС'овского "*магического* меча" не приведете ли? А то я, видимо, Сапковского плохо помню :)
А на руках посидеть таки низзя было?
Отв: Читайте сказки
Угу. Вот и гуляют по фантазийным просторам полуторапудовые трехручные мечи... А не дай бог автору попадется в переводной литературе термин "двулезвийный меч" - он таакое изобразит, да ведь еще и ГГ с сим агрегатом управляться научит...
Я, собственно, к чему - если все содежание книги определяется именно фантазийным/фантастическим антуражем, любой ляп автора по поводу...эээ...матчасти становится особенно выпуклым и заметным, больше-то в книге и нет ничего. А вот если книга все-таки не о железяках, а о заковыристых жизненных перипетиях (фантастика-буфф), или человеческих характерах (фантастика дель арте), то можно даже ударную волну в вакууме простить. :)
Отв: Читайте сказки
Кроме "Ведьмака" о Сапковском ничего не скажешь. Да и "Ведьмак"-то так себе. Поделка. просто выскочил первым, ну и приняли как "классику жанра". И он ещё берётся поучать
Отв: Читайте сказки
Слышал я этих ваших битлз - картавят, фальшивят, и шепелявят. Поделка. просто выскочили первыми [и дальше по тексту...]
Отв: Читайте сказки
Это случайно не ответ на мою реплику в теме о БГ?
Отв: Читайте сказки
Да нет. С чего Вы взяли-то на свой счет? Это ответ товарищу fylhtq на его реплику о Сапковском.
Кстати, в комментах к "Волкодаву" некие читатели почему-то считают, что оплевывая Сапковского - они Семенову возвышают.
Отв: Читайте сказки
Просто ни с того ни с сего, как это у нас бывает и в чем ИМХО прелесть наших блогов\форумов, и тема Сапковского, и тема БГ сошлись в точке битлов.
Отв: Читайте сказки
я с трудом осилила первый том Ведьмака (только потому, что очень уж им восхищалась Громыко), дальше читать не смогла... так и не поняла, почему с него многие тащатся
зато Семенову читала, задыхаясь от восторга! порекомендовала подруге, та не осилила...
наверное, нельза столь категорично заявлять, что "автор пишет так себе", просто каждому своё...
Отв: Читайте сказки
Что ни понаписал в статье Сапковский, а правда. Да только и сам он не шибко качественен. Говно еще то.
Отв: Читайте сказки
\/
/\
Отв: Читайте сказки
Пробывал читать Сапковского, сломался на четверти книги, поделка млин. Семёнову с ее Волкодавом супербестсселером назвать тоже сложно, так женская фентези. Я тут на сайте волкодавоманов вопрос задал по книге, так они мне всем сайтом вразумительного ответа дать не смогли. А из свежего фентези мне в последнее время Глушановский приглянулся. Весьма рекомендую! :-)
Отв: Читайте сказки
Называть Сапковского поделкой и рекомендовать Глушановского... О да, это очень много говорит о человеке :D
Отв: Читайте сказки
А не надо зацикливаться на известных авторах! :-) Я сказки для взрослых начал читать года с 91 помоему. Так вот я книги делю на две категории, интересные мне лично и нет. И могу смело повторить, Глушановского я с удовольствием перечитал через месяцок, а вот Сапковского Ведьмака меня в руки взять уже вряд ли заставишь.
Отв: Читайте сказки
А я весь цикл Сапека перечитываю где-то так раз в год, а от первых же двух страниц Глушановского чуть не сблевала, извиняюсь за мой французский ;)
Впрочем, совершенно не удивляюсь популярности мужского варианта мерисью среди целевой аудитории, "про ведьм" вон тоже кто-то хвалит. Жвачка сейчас куда популярнее, увы :D
Отв: Читайте сказки
Ничего удивительного.
Есть более чем обоснованные подозрения относительно того, что категория одна и та же, различия в прививаемых стереотипах.
Вы хотите сказать, что Сапковского следует отнести к отличной от "жвачка для мозгов" категории?
Не сейчас, а всегда; популярнее то, что не заставляют включать мозги.
Сапковский же интересен именно и только с точки прививаемых стереотипов (взгляда на мир и поведения).
Отв: Читайте сказки
Ничего, французский очень чистый. :-) А перечитаю я с удовольствием Толкина, Желязны, Стругацких, того же Лукьяненко. Класскики енто неплохо, но опять же зачем зацикливаться?! :-)
Отв: Читайте сказки
Причем здесь зацикливаться-то? Кто зацикливается? Пример у вас для "критики" просто неудачный ;) Как, впрочем, и у девушки выше, которая пыталась прочитать Сапковского "только потому, что им восхищалась Громыко". Читатели дорогие, ну это ведь диагноз уже :( Сапек, конечно, далеко не идеал и даже не классика, но вы бы его еще с Мяхар какой-нибудь сравнили.
Отв: Читайте сказки
А почему бы собственно и нет, все познается в сравнении. :-)
Отв: Читайте сказки
Дело не в жанре. Совсем. Дело в конкретных авторах.
Толкин к своему "Властелину колец" разработал истории всех этих эльфов\гномов, их мифотворчество, их языки и буквы, и стихи, и хренову тучу чего еще. И на всем этом и сидят 50 лет позднейшие сочинители фэнтези западного толка.
Ни один автор ни в фантастике, ни в фэнтези больше подобной работы никогда не сделал.
Что-то отдаленно подобное в другом жанре сделал Нивен с "Мир-кольцо" и примыкающими к нему книгами. Но вообще - это редкость.
А насчет отдаленно представлять "когерентный луч и что такое плазма" - так извините, никто из юзающих бластеры в своих книжках этого не представляет. Разве что читают специальную литературу об этом в лице предшественников-фантастов. А основатель жанра киберпанк - нежно любимый мною Гибсон - в глаза компьютера не видел, когда писал первые книжки. Но виртуальную реальность, сцуко, все равно все у него слизывают!
Отв: Читайте сказки
Безусловно. Однако почему-то так получается, что именно в фентези концентрация недодурков куда выше, чем в любом другом жанре. Видимо, всё-таки жанр - спссифисский.
Отв: Читайте сказки
А вы современные любовные романы читать не пробовали?
Отв: Читайте сказки
О господи!!!
А Вы что, пробовали?!!
to pkn
Ну так научную же фантастику никто и не пишет практически. Поэтому основная масса придурков в фэнтези. Кстати, над придурками в НФ еще Стругацкие хихикали в "Понедельнике...".
Отв: Читайте сказки
"Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой" (с) - суть нынешней фэнтези.
НФ подразумевает знакомство автора с предметом. Таких авторов заведомо меньше и сейчас и во все времена.