Вы здесьИ опять Пелевин...
Опубликовано ср, 06/05/2009 - 13:33 пользователем XarVanHorn
«Чапаев и пустота» оказался одним из немногих нечитанных мною текстов Пелевина. И, поминая, что многочисленные знатоки творчества Виктора Олеговича неизменно называют эту книгу если не лучшей, то, как минимум, основополагающей в библиографии Пелевина, я не мог не заполнить этот досадный и вопиющий пробел в собственном литературном образовании. На заполнение мне хватило примерно трёх часов, настолько увлекательным оказалось чтение. И пусть я не понял и десяти процентов из того, что хотел сказать этим текстом автор (это я такой тупой, а не Пелевин плохой писатель), я все-таки смог понять две очень важные вещи, одну – относительно этого романа, вторую – относительно Виктора Олеговича, как писателя. Вещь первая. «Чапаев и пустота» - это действительно та пресловутая «Шинель», из которой вышли все последующие романы Пелевина. Для человека, который, как я, читал и «ДДП(НН)», и «Священную книгу оборотня», и «Ампир V», но не читал «Чапаева», эволюция более поздних текстов становится кристально ясна, как в смысле конкретных персонажей, событий и артефактов от капитана Лебядкина до Вавилона, так в смысле стиля и настроения. То, что в «Чапаеве» Пелевин выписывает, если позволите такую аналогию, крупными, сочными мазками, местами, да, сваливаясь в мазню (но талантливую!), в следующих романах только кристаллизуется, приобретает фотографичность, резкость, глубину и глянец. И в этом смысле мне стали понятны люди, говорившие, что, «ДДП(НН)» и последующее - самоповторы и топтание на месте. Сейчас мне трудно согласиться с такой точкой зрения, но понять её я смог. Доведись мне читать Пелевина в хронологическом порядке, вполне может быть, что я бы сейчас думал также. Вещь вторая. Виктор Олегович Пелевин, как писатель оказался гораздо мощнее, чем мне казалось до «Чапаева и пустоты». И дело не в литературном ремесле, с этой точки зрения его более поздние вещи гораздо сильнее «Чапаева». Дело в том, что, прочитав этот роман, мне пришлось перевести Пелевина в своей внутренней табели о писательских рангах из положения постмодернистского жизнеписателя современной России с буддистско-наркотическим уклоном в разряд писателей, настоящей темой любых, даже самых сюрреалистических текстов которых являются, как бы банально это не звучало, обще-, а точнее, внутри- человеческие ценности: душа, совесть, любовь, место человека в реальности и реальность реальности для человека. Это позволяет взглянуть на все творчество Пелевина шире и глубже, и увидеть многое, что было мне недоступно до прочтения «Чапаева и пустоты». Вообще, такой опыт – читать ранние произведения писателя после прочтения поздних, оказался очень интересен и полезен. Легко и просто становятся видны новые грани творчества знакомого, казалось бы, писателя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Belomor.canal RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 часов
mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 день zlyaka RE:С Новым годом! 1 день Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 дня SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 6 дней SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 неделя Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 неделя babajga RE:Чернушка. Повести 1 неделя Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 неделя babajga RE:Лопоухий бес 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя babajga RE:Ежик покидает дом 1 неделя babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 2 недели babajga RE:Свист диких крыльев 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Саша из Киева RE:Турецкие мусорщики в Анкаре открыли библиотеку, полную... 2 недели Isais RE:Не тот автор 3 недели xieergai60 RE:Продление подписки 4 недели Впечатления о книгах
187 про А. В. Панов
03 01 Как подметил sd_kozel, Кейсинг - непосредственный участник событий, нуи профессионал разумеется, не диванный эксперд. Кстати у автора вышла книга "Программа «Артемида»: Новый лунный обман США. Афёра 21-го века." - о очередной ………
kerch64 про Шамбаров: Как Царь Алексей Михайлович и Богдан Хмельницкий Украину освободили (Исторические приключения, История)
03 01 Книга" не историческая а продукт современной российской пропаганды. Исторические исследования не оперируют терминологией типа - "проглотить", "одолевать", "громил" и т.п. Все это создает нужный автору эмоциональный фон. ……… Оценка: плохо
Barbud про Тарханов: Объективная реальность (Исторические приключения, Самиздат, сетевая литература)
02 01 Начав читать главу 11, с удивлением узнал, что жену Сталина звали Светланой. Это точно не наш мир!)) Оценка: плохо
Олег Макаров. про Столичный доктор
02 01 Хорошая серия. Мне понравилась. Я, правда, не спец по выискиванию ошибок, я просто удовольствие от чтения либо получаю, либо не получаю
vitalis про Шкляр: Залишенець [иллюстрации] [uk] (Историческая проза, Биографии и Мемуары, О войне)
01 01 Це, безумовно, шедевральний твір. І з художньої, і з історичної точки зору, і з точки зору наскільки захопливий сюжет. А те, наскільки сильно від книги бомбить в лаптєногих свинособак - чітко вказує наскільки твір ненависний силам зла. Оценка: отлично!
Дей про Потомокъ
01 01 Весьма достойно. Ко второй книге ГГ становится более... понятным, что ли. И события наконец развиваются стремительно и интересно.
Niarbagem про Пехов: Птицеед (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 12 Классический Пехов, легко читается, интересный мир, ничего нового для тех кто знаком с творчеством, добротное фэнтези. Буду ждать продолжения! Оценка: хорошо
Chernovol про Дуган: Предательство истины (Публицистика, Документальная литература, Спецслужбы)
28 12 Бред сивой кобылы. Автор, специалист по сибирской язве, забыл описать боевых комаров. Оценка: нечитаемо
Дей про Петровичева: Девушка без имени [litres] (Любовная фантастика, Попаданцы)
28 12 Не смогла читать после того, как ГГ, никого и ничего не знающая о мире, в который попала, ушла от спасшего её человека, от которого видела лишь добро, только потому, что он инквизитор. Истории о бабах-дурах и истеричках меня не привлекают. Оценка: плохо
Chernovol про Жан Саван
28 12 Не очень удачный перевод. В стихе слово "Люба" написано с большой буквы, хотя это не имя а люба, т.е. любимая.
Chernovol про Широкорад: Битва за Крым. От противостояния до возвращения в Россию (Публицистика)
28 12 Пропагандистский лубок, в большинстве фактов документально ничем не подтвержденный. Оценка: нечитаемо
Синявский про Вадим Абрамов
27 12 26 декабря 2024 года в Санкт-Петербурге похоронили историка Вадима Розенберга. Он был настоящим знатоком спецслужб. Его книги издавались под псевдонимом Вадим Абрамов. |
Комментарии
Отв: И опять Пелевин...
Везет же людям. 3 часа чтения и такие красивые выводы.
(я абсолютно серьезно).
Что же до обратного прочтения. Метод хорош, но, к сожалению, не со всеми так срабатывает.
Можно бросить чтение на последних слабых произведениях, упустив сильные дебюты и середины.
Ровных мастеров (молчу о прогрессирующих) - по пальцам пересчитать, особо в этой нише:
Правда, не совсем понятно, почему вы так слегка уничижительно о ней отозвались. Вне этой ниши и после формирования основного костяка этого уклона - хороших писателей-созерцателей пересчитать можно только по пальцам нарушителя техники безопасности работы на циркулярной пиле.
Мне почему-то кроме Липскерова никто на ум не приходит.
Отв: И опять Пелевин...
"Чапаев и пустота" - один из лучших романов, которые мне довелось читать в своей жизни. Я искренне разделял каждую строчку в нем. В каком-то смысле Пелевин задал цель для моего движения - я нашел путь, по которому мне нужно стремиться вперед как писателю, за что я и благодарен Виктору Олеговичу.)
Отв: И опять Пелевин...
Угу. И во многом определил Ваш творческий путь.... :)
Отв: И опять Пелевин...
Возможно.) Но в его прозе отсутствует, на мой взгляд, выработанная им идеология. Это проблема многих современных писателей. Старые идеи выражаются новыми способами, а новые способы порождают подражания, в которых идеи отсутствуют вообще. Грустно.
Отв: И опять Пелевин...
Подписываюсь!)) "Чапаев и пустота" - одна из вершин вообще в современной литературе.
И кстати, "Empire V" тоже вещь у Пелевина нерядовая. Что-то мне ни одной из современных книг "на злобу дня" не вспоминается, чтобы можно было хотя бы рядом поставить с "Empire V".
Да, "А Хули" во многом перекликается с "Чапаевым..."; да, "Числа" - скорее острая сатира, и где-то соотносится с "Поколением П". Но все это совсем не говорит о повторяемости. На мой вкус, только последняя "П5" заметно провисает в сравнении с предыдущими вещами.
И еще, мне кажется, ранний Пелевин - это "Принц Госплана", например. А "Чапаев" - это уже роман очень зрелого, состоявшегося писателя.
Отв: И опять Пелевин...
(задумчиво) А мне вот "Принц Госплана" кажется гениальным произведением. О том, что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично.
Отв: И опять Пелевин...
(озадаченно почесывая маковку))
Так разве "Чапаев и пустота" не об этом? -
"что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично".
В этом контексте "Принц Госплана" не провальная вещь, а просто ранняя. По сравнению с той же "Чапаев...". Разве нет?
Отв: И опять Пелевин...
Знаете тут Пелевина так хвалят, что я решил попробовать прочитать его внимательнее. И понял чем меня раздражает Пелевин, в этом произведении это выражено довольно сильно и без прикрас. А возможно просто я читал внимательнее, чем обычно.
Автор злоупотребляет ассоциациями. Сильно, очень сильно похоже на агитатицию некоей фанатичной организации (свидетели йеговы, и прочая нежить). Тот же поток ассоциаций, не оставляющий времени задуматся. Для убийства критического мышления.
И ещё -)))
Эта книга - новое слово в роялевединии - теперь рояль в пустой комнате! -))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина читал каждую вещь по нескольку раз, но недостатком критического мышления не страдаю. И не путайте восточные религии со свидетелями Иеговы.
Отв: И опять Пелевин...
Про ваш уровень критического мышления - не могу судить.
А про восточные религии я ничего не сказал... -0 Это вы их туда-же поставвили. Причём совершенно верно товарисч!
Отв: И опять Пелевин...
И опять, Alexeyghe, как и в прошлой ветке (популяризация), Вы очень предвзяты. Ну раздражает Вас Пелевин, и что в этом особенного? Видимо, он Вам просто противопоказан - но зачем находить кучу
несуществующих недостатков (злоупотребление ассоциациями, зеркало не туда искривлено, и т.п.))), чтобы обосновать простое и обычное ощущение "не мой он писатель, не воспринимаю"?
Меня вот, скажем, колдобит от Милорада Павича и Коэльо - но я не иду доказывать людям, которые искренне зачитываются этими писателями, что они читают фуфло в блестящем фантике. Потому как каждый имеет право быть Карлсоном), и не имеет смысла никого переубеждать.
Отв: И опять Пелевин...
О я всего лиш высказываю мнение - ничего более.
А что же до восхищающиюся людей. Насколько я понимаю - люди хотят обсудить свою точку зрения, вывешивая её в свободный доступ не так ли? Или если некто нечто тут напишет мне следует строго соглашатся или молчать? -) Суровый вы человек. -)
Отв: И опять Пелевин...
:)) Не, нерационально. Хотя бы потому, что Пелевин не нуждается в такой топорной раскрутке (с помощью ботов).
Далее - ок, уточню: "несуществующих недостатков" заменяю на "недостатки, существующие в Вашем воображении". Так точнее? ))
Да нет, зачем же так-то. Просто в мотивациях своей точки зрения не нужно передергивать. И с синонимами осторожнее - они ведь такие хитрые, заразы. Человек, получающий интеллектуальное удовольствие от прочтения текстов писателя - это еще не восхищающийся человек. Восхищение подразумевает слепое поклонение, безоговорочное принятие, и подчинение даже. Чувствуете разницу?
А отсюда вполне вытекает: если я получаю удовольствие от текстов П., а Вы, наоборот, раздражаетесь - то это всего лишь говорит о том, что мы разные люди, с разными вкусами, жизненными опытами и мироощущениями. Но при этом, если нам с Вами, таким разным, есть что сказать на эту тему - это значит, что Пелевин, как минимум, значительное явление. Ведь о пустышке и сказать было бы нечего. А?
Отв: И опять Пелевин...
Хмм? Сиё есть тупо абстракция тупо для сравнения адекватности высказываний. -) (К слову первая попавшая в голову глупость -))
А ещё можно уточнить - на самом деле это у вас в воображении - эти недостатки только в моём воображении. О господин точность. -) Извините за сего словестного франкенштейна. -)) Напрашивается.
Неужели я оскорбил ваши религиозные чувства своими постами? Проблема - легко решаема! Видите мой ник? Не читайте, и вы стали немного счастливее!
А если вас волнуют чувства других людей, которые прочтут (о ужас) мои ужастные, неграмотные, политически незрелые посты то извините. Обратитесь к психоаналитику, я ничего не могу посоветовать.
Пелевин, как значительное явление. Сколько смыслов в это можно вложить... пожалуйста сузьте диапозон. Во избажание неосторожных синонимов. И вообще во избежание -))
Нет не пустышка, но ... вы прочли мои фантазии о недостатках? -)
В конце концов большей части читателей нравится. Вы чрезмерно воинственно воспринимаете плоды моего воспалённого воображения. -Р
Я бы даже сказал преобладающей. -0
Отв: И опять Пелевин...
Да оно и видно...
Нет, конечно. Прежде, чем выдергивать из контекста кусок фразы, попробуйте прочесть и осмыслить фразу целиком ))
Как-то паршивенько вы настроены... С чего это? Я вам что-то обидное написал? Или, может, где-то ранее на личности перешел? Укажите, где - и я извинюсь.
А подхамливать, вот этак, на голубом глазу - зачем?
Прочел, и тоже назвал фантазиями. Всего лишь ))
Отв: И опять Пелевин...
Пожалуйста, придерживайтесь того что сами декларируете.
Не заинтерестован в общении с вами - извините. С вами не интерестно разговривать, вы не заинтересованы в разговоре. А в том чтобы найти недостаток в словах оппонента. Наверное вы адовокат... -)) Не люблю, это меня и раздразнило.
Отв: И опять Пелевин...
Да ради Бога, и не надо вам со мной разговаривать. Нам с вами сказать друг другу, по сути, нечего. ))
Насчет адвоката только дополню: намек не по адресу. Наоборот, это именно их хлеб - наводить тень на плетень, замутняя тему кучей "умных" слов. А я стараюсь максимально точно выражать мысли, понимая, что в письменной речи, в отличие от устной, не спрячешься за интонацию, жестикуляцию, да и количество слов не имеет решающего значения. На бумаге ведь сразу видно - есть в рассуждениях логика и мысль, или это очередная пустота во многих одежках.
Отв: И опять Пелевин...
Адвокат в том смысле - что ищете недостатки в других (форма речи) а в себе нет.
Пытаетесь мои слова истолковать вне контекста... Русский язык очень богат. Слов имеющих несколько значений множество, и толкуя их вне контекста вы выглядите ... ээ (вставьте то что напрашивается). Неуверен в том что приобрету нечто новое с таким собеседником. -) Не говоря уже что неястна цель ваших толкований. -) Шо йа имелл ввиду видно и так. А обьясняющие что я конкретно сказал, могут идти сами знаете куда.
Отв: И опять Пелевин...
Какие еще, на фиг, недостатки? Что ж вы комплексуете-то так сразу?
Ни разу. Да и не столь уж ценны ваши слова, чтобы их еще толковать.
Ну вы прямо мир для меня распахнули. Оччень свежжая мысль. Наверняка ваша?
Напрашивается - типаж, подобный вашему.
Похоже, вы оттуда годами не вылезаете)) - так тонко знаете вопрос. Вообще, с вами очень муторно разговаривать... Кстати, на падонкаффском недоязыке ваши мысли выглядят значительно органичнее.
Отв: И опять Пелевин...
Да-с широка интернеты наши... кого только не встретиш! Вы вообще в курсе что неразумным общение в интеренете заприщено? Или возможно я ошибась и вы просто тупой? По этому посту не могу судить увы.
Или вы вообще нежывой? А на самом деле минерал? Или всё же вы из дуба? Просветите меня пожалуйста! -))) А если вы не разумны просто перестаньте выходить в интернет! Сделайте мир лучше! Пожалуйста!
Отв: И опять Пелевин...
Ох, и не говорите, на кого только в Инете не наткнешься...
(Выдирая волосы из подмышек, и посыпая голову осколками модема):
Ай, беда-то кака приключилась! Великий Alexeyghe запрИтил мне выходить в инет! Умнейший человек эпохи отказал мне в наличии разума! Ой, и как же я теперь жить-то буду? Без инета, а главное - без общения с этим светочем интеллекта, мегагениальным Alexeyghe...
(уполз в соплях, намыливать веревочку попрочнее)
Словом, и вам, Alexeyghe, всего наилучшего! )))
Отв: И опять Пелевин...
*Сотонинский хохат* И так будит с каждым хто будет плоха флутить!
Отв: И опять Пелевин...
Отв: И опять Пелевин...
Если не трудно, уточните, плз - Вы кого-нибудь имеете в виду? ))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина нужно читать и перечитывать (я, например, делаю это достаточно регулярно, каждый год)! И, что удивительно (подумав - не совсем удивительно, именно этим и отличается хорошая проза от графомании) - каждый раз открываю нечто новое в, казалось бы, наизусть знакомых текстах.
Камрад XarVanHorn прав в том, что ранние тексты Пелевина, на мой вкус, более сильны и искренни. Хотя иногда Виктор Олегович способен приятно удивить: "Empire V" напомнил лучшие ранние вещи.
Лозунг: "БОЛЬШЕ ПЕЛЕВИНА, ХОРОШЕГО И РАЗНОГО!" или
"Меняю 3 лукьяненко и 12 марининых на одного Пелевина" :-D
Отв: И опять Пелевин...
Кстати о «Чапаев и пустота»! И еще, например, о "Священной книге оборотня". Восточные притчи, так умело вставленные в романы, имеют что-то общее с настоящей восточной философией? Да и вообще, истории о самураях, которые могут пить из горла, лиса, пробравшаяся в дворец императора, - всё это пелевинский новодел, или реальная переработка восточного фольклора? Одним словом, - восточная философия у Пелевина псевдовосточна или как? Так читаешь, - вроде как погружаешься в средневековую японию, но червяк где-то там сидит, - "А вдруг дурит хитрый дядька отсебятиной?!"
Отв: И опять Пелевин...
Странно, неужели вас привлекает восточная филостофия именно восточнотью? А не философией?
Или возможно вы думаете что Пелевин мог побывать в средневековой японии? -Р Вы в Японию или в книгу Пелевниа погружаетесь?
Отв: И опять Пелевин...
А что вам мешает проверить? Ведь даже, если автор и обвел вас вокруг пальца, вы узнаете больше о средневековой Японии. Вы ничего не теряете, только приобретаете.
Отв: И опять Пелевин...
К слову про Японию - рекомендую сиё произведение.. http://lib.rus.ec/b/67208 лучше про средневековую япомню ничего не видел. -)