Вы здесьЛукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Опубликовано сб, 27/06/2009 - 15:00 пользователем Серый Волк-ст
Радостно все-таки, что мы все такие добрые. И не плюемся, и не травим, и все скрытые фанаты... Я фанат явный. Почти все, что было написано Лукой, читал, включая КОНКУРЕНТОВ и Ч и Ч. Не читал С. дозор, Недотепу, все рассказы - от них меня тошнит, особенно от Врага за рекой и Дороги на Валленберг. Нормально все. Писатель пишет, читатели читают. Что вам еще нужно? Толстой написал 90 томов, а читать нечего. Лука еще столько не написал, но есть, что почитать. Пусть пишет, зарабатывает, жалко что ли? Мы его имели? Имели. Ну, не тянет на него второй раз...
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Den_Klimov RE:Таинственная личность админа Флибусты 23 часа
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 1 день wvd RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня Isais RE:удаление "двойников" 2 дня Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 2 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 4 недели Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Впечатления о книгах
mysevra про Замяткин: Тай-чи языка, или Вас невозможно научить иностранному языку (Языкознание, Иностранные языки, Самиздат, сетевая литература)
17 02 По форме - много пустой болтовни в фиглярской манере, но по сути метод очень хорош, опробован на английском: в результате заполнились пробелы в аудировании и спонтанном говорении, которые до этого не могли исправить ни школа, ……… Оценка: отлично!
mysevra про Антошенко: Дар Богов (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
17 02 Купилась на "необычные способности людей". Не стоило. Оценка: плохо
mysevra про Акунин: Москва-Синьцзин (Исторический детектив)
17 02 Мило, поверхностно и водевильно. А страна - страна не меняется. Оценка: хорошо
Nicout про Сетров: Воинствующая олигархия США против всего мира и нас (Публицистика)
17 02 Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: - Видите, дети, так жить нельзя." М.Жванецкий Оценка: нечитаемо
Barbud про Старый: Начало пути (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 02 Чудовищное многословие. За пространными авторскими отступлениями и историческими справками нить сюжета еле видна, действие не разворачивается, а вяло подергивается. Явно не осилю. Оценка: нечитаемо
Barbud про Санфиров: Дважды в одну и ту же реку не войти (Альтернативная история)
16 02 И здесь Санфиров ничем не удивил. Все то же суховатое, практически безэмоциональное изложение, почти протокол или синопсис. Ему бы хорошо подошло писать научно-техническую литературу. Попаданец и тут нормальный, без закидонов ……… Оценка: неплохо
Den_Klimov про Бобров: Эпоха мертворожденных [= Украина в огне] (Альтернативная история)
16 02 Случайно дошли руки полистать данный опус, покрытый говном мамонта. Изнутри как оказалась субстанция та же. Литературных качеств касается также. ;) .. Автор, к слову, родом из той местности в Луганской области, куда ………
trampak про Сетров: Воинствующая олигархия США против всего мира и нас (Публицистика)
16 02 Россия-СССР выполнила одну из важнейших своих исторических миссий – она показала человечеству, как не надо жить и поступать.Для самих жителей россии урок не пошёл впрок. Оценка: нечитаемо
Линтра про Зеланд: Трансерфинг себя [litres] (Эзотерика, Самосовершенствование)
16 02 Везде, на всех ресурсах вижу эту книгу. Кто-нить читал? что хорошего сказать могёте, друзья?
Shelest2000 про Хренов: Московское золото, или Нежная попа комсомолки. Часть 1 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 02 Нормально. С юмором и без кучи роялей в кустах. Надеюсь на третью книгу.
Линтра про Капба: Как приручить дракона – 3 (Альтернативная история, Киберпанк, Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 02 За всю серию, в том числе и за отсутствующую тут четвертую книгу. Очень жизнелюбиво, динамично, сюжет активный, и сюр мой любимый в наличии. Прекрасно! жду пятую книгу. Оценка: отлично!
Линтра про Алмазов: Мечников. Живое проклятье (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 02 Чет не пошло. Первая и вторая книги влет прочитались, на третьей какая-то тягомотина, богини ( это треш, ящитаю) и прочая фигня. Бросила. Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
А вот "Мастер и Маргарита" как раз под эту стадию очень подходит. Ведь дело не в том, достиг или нет писатель материальнго благополучия, его большинство так и не достигает. Дело в том, что он осознал, что в этом плане вряд ли что сильно изменится, и поэтому можно и о душе подумать. То есть может быть стадия "нечего хотеть", а может быть - столь же продуктивная - "нечего терять".
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
согласен
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
"Чонкин" был написан на пути к "богу"?! Ага, ясно, кому Войнович молился!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
извиняться за точность цитирования будете?
или я точно так же как и вы могу свободно обращаться с вашими постами?
например:
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
Так лучше?
Из лени не обозначил выпуск части текста. Полностью принимаю на себя всю ответственность за допущенное упущение. Не думал, и по-прежнему не думаю, что это искажает в данном случае цитату.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека?
"Из Савлов в Павлы"? Не верится мне!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Лука был пейсателем ещё задолго до развенчивания...
Вот Кудрявцев,Белянин,Казаков...они средние писатели,но они на порядок лучше пишут...пиару у них не было просто...не разбаловались...
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Лука пытается мыслить. Он строит свою мифологию, исследует проблему добра и зла. Ее все исследуют? Да. У нашего времени добро и зло (с маленькой буквы специально) трактуется так, как это делает Писатель. Да он эпигон АБС и Крапивина, но сделал еще несколько шагов вперед в трактовке морали ГГ.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Это он раньше пытался мыслить - В "Осенних визитах", в "Холодных берегах\Близится утро". Тогда - ещё да, пытался. А теперь, увы, нет. И насчет трактовки морали, Вы уверены, что вперёд он эти шаги проделал, а не куда-то вбок и в направлении эпигастральной области? Мне вот, почему-то, так это видится.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Милая
Я даже спорить не буду! Потому что ваши слова подтверждают движение. А вперед или вбок - это не так уж и важно, это и есть основа формирования новых взглядов на обычные вещи.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
:)
Ключевые слова вообще-то были "в сторону эпигастральной области". Что уж тут нового.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
(Обижено чешет лысину) А это уже демагогия! Вызвать сюда Выбегаллу!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Да чего его вызывать-то. Ныне он всегда с нами - дух "идеального человека" по Выбегалло могуч и неистребим.:)
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
(Горько вздыхая) Класс! Как ты здорово умеешь обобщить, Танечка! Преклоняюсь.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ха! Только не в "... Визитах"! "Визиты" - халтурка сродни "дозорам"! Имею в виду исполнение. Идеи и мысли мне нравятся и в "дозорах". СЛ не подправляет за своими литнеграми - плохо!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
А ведь Визиты очень неожиданная и своевременная книга. Я люблю ее за то, что она окончательно развенчала для меня миф о Мальчике с барабаном. О таком нужно говорить, (трилогия об а-тане туда же), хватит уже мифов.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Вредно для души - любить чернуху и антиутопии! Очень вредно!!! Сами подумайте: что произойдёт с душой, живущей в мире антиутопий?!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
der Fremde
Просто я слишком часто становился свидетелем детского предательства. Это больнее, чем когда предает друг, жена…
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
И что теперь? Нужно поторопиться предать себя самому, пока кто другой тебя не предал? Мазохистская логика!
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
В вашем посте как-то так переплелось и то, с чем я вроде бы и готова согласиться, и то - с чем согласиться не могу категорически.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Очень грустно, все то, что вы пишите, грустно и верно. Случается кризис, случается депрессия, случается припадок жлобничества, но потом писатель возвращается: израненный, другой, быть может, но возвращается. Я думаю, мы еще скажем, ну, молодец, этот парень из Казахстана! Я горжусь им. А вот теория отражений непроста. Писатель отражает себя (а не поход в строительную мастерскую, положим) лишь в первой книге, а потом отражается Читатель.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Чайковский был гомосексуалист, Ницше (вроде бы) был ужасно неприятен в общении.
Я согласен с принципом: любишь молоко - не обижай корову. Пусть и не красавица.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
"Петрарка был занудой,
А Сартр - коммунистом,
А Пресли был сексотом,
Он на битлов стучал
Мазох был мазохистом,
Маркиз де Сад - садистом,
И все они бухали,
И Мусоргский бухал"
© Тимур Шаов
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Что за жизнь! Читаю умную книгу о великих: один – гомосексуалист, другой – онанист, третий – вааще покойников предпочитал. А я – молодой, нормальный, вот с ТАКИМ! – а в голове: НИЧЕГО!
(c) ?
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
А по моему как раз сами себе противоречите , корову надо не любить (разве что вы "Чайковский" ;)) а кормить и доить , чтобы молоко это самое было .
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Доить доим, факт, на том Либрусек стоит. Но и кормить надо, сами говорите. А мы все палкой по ребрам стараемся.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Никаких противоречий. Я не сказал: любите корову. Я сказал: не обижайте. Вы не обижаете только тех, кого любите?
Пасите, доите - да. Когда будет старая - можно зарезать. Но обижать - контрпродуктивно.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Любовь (к корове) и проявляется, в частности, в том, что вы её достойным кормом обеспечиваете.
;-)))
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ну, например Дивов Олег. У него очень даже неплохие книги, множество литературных наград, но общественности он почти не знаком
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Потому и не знаком, что не интересен, извините. Я мало читал Дивова (К-10, кажется?), но восторга все равно не испытал.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Гггг, не интересен он как раз таки любителям жевачки типа пейсателя. Дивов пишет на три головы выше чем пейсатель. Уровень ну абсолютно другой. Но вот привыкшим к лукьяненке его читать неинтересно - нету у него размазни и розовых соплей. У Дивова сопли обычно зелёные с кровью=)
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
А что это вы все про Лукьяненко??? вообще самые лучшие из "Дозоров" как то вроде не он оформил а Васильев)))
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ещё один из тех, кого спокойно можно не читать.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Я дочери этак году в 98-ом подсунула "Хищные вещи века". Проделал я это одновременно примерно с прочтением ею "Ночного дозора". Отзывы были в обоих случаях одобрительные, но вот про "Ночной дозор" она жизнерадостно уронила - "Ага, интересненько", а про Стругацких сказала растеряно-уважительно - "Да-а. Сильная штука". Я к тому, что и мальчики и девочки - и сейчас и всегда - они ведь очень разные. И разным детям нравятся разные книги, да и нравятся эти книги им тоже по-разному.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Это постмодернистская творческая обработка :) (См. тему "Как относиться к плагиату?")
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Похвасталась Таня. ;-)))
А где доча живёт? Любопытный экземпляр Хомо Сапиенса получился, должно быть...
Навеяло:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%91%D0%B9
;-)))
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ну, что все к Лукьяненко приматываются? Нарочно, что ли? Или по принципу: критика - это тоже пиар? Пусть говорят что угодно, лишь бы говорили?
А если серьезно, то какое мне дело до невыносимого характера автора, если я его люблю? Тем более - какой мне интерес в высоких человеческих качествах графомана, которого я читать не буду и под страхом смертной казни? Вот у меня, например, совершенно ангельский характер. И при этом я никогда не напишу ничего такого, чтобы хоть кто-нибудь захотел прочесть. Так что скажите мне большое человеческое спасибо за то, что не пишу. И тем, кто тоже не графоманит, скажите большое человеческое спасибо, раз уж язык не поворачивается поблагодарить Лукьяненко за то, что пишет. В общем, руки прочь и все такое. И - да, Стругацких в свое время тоже страшно ругали.
И как это - не формировал взгляды? Формировал, конечно. Я вообще не представляю ничего и никого, что и кто не формировал бы взгляды. Дождь за окном, магнитные бури, склока соседей, бабушки у подъезда - и те в какой-то мере формируют взгляды всех, кто оказывается в зоне досягаемости. Более или менее. А уж писателям - сам Бог велел. Только не одному писателю, а многим. Наверное, всем. Я совершенно уверена, что и Донцова, и даже Шилова, и еще кто-нибудь из их братьев и сестер по разуму обязательно формируют чьи-нибудь взгляды. Вот где караул-то...
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ну... если как бабушки у подъезда...может и формировал...
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Спасибо Вам за поддержку, милая Птица. Это меня больше всего и убивает: ведь все равно же, блин, читаем, а потом морщимся и говорим: «Фу, как не скусно, ну, козел, Лука, на бабло подсел, писать хорошо разучился». Именно, спасибо вам всем, ПИСАТЕЛИ, за то, что есть нам что читать и говорить ФУ.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Серый Волк-ст, не думаю, что писатель старается быть зеркалом. Точнее, старается, конечно, но это не цель, а инструмент. Я попробую пояснить.
Писатель старается донести мысль, идею и/или мироощущение - в меру своего разумения и опыта. А это уже мессианство. Я пока что думаю, что "серьезным" (не "развлекательным") может называться только тот автор, который выбрал себе некую миссию, т.е., решил, что он принесет в мир.
То, что автор "целится" в определенную аудиторию, является скорее отзеркаливанием, как подстройка в НЛП. И по этой подстройке можно определить, кого писатель собирается образовывать своими идеями. Чем шире целевая аудитория, которую он "отзеркаливает" во имя подстройки, тем масштабнее творец.
АиБ определенно целились в советскую техническую интеллигенцию, преимущественно в молодую. Толкин целился в собратьев по увлечению кельтами - он творец-реконструктор. Бегбедер - в яппи, которых он хотел потыкать в их собственное дерьмо. Пушкин - певец фрондерствующих повес своего времени, а остальным не был особо интересен. Ветхий Завет - зеркало иудеев, и иного не отражает. Лев наш Николаевич пытался отзеркалить "все прогрессивное человечество", а получилось - только интеллигентствующих снобов. Наверное, из-за неискренности :)
Донцова - ни в кого не целится, потому что ничего и никому не намеревается доносить. Это развлекательная литература. Ничего плохого, к слову, в этом не вижу. И Нортон. И Гаррисон. Хотя последние и создают миры по полной программе, но в них живут существа со вполне себе понятными побуждениями современного западного человека, и эти люди никаких сокровищ души нам подарить не могут.
Дяченки целятся в тех, кто умеет чувствовать, и при этом их не очень волнуют умеющие думать :). Очень смело, принимая во внимание то, что интеллект у нас является доминантным способом познания. При этом они успешны, что не может не радовать. То же - Ле Гуин, например.
Ахматова метит во всех женщин без исключения, а также в тех мужчин, которым достало мудрости осознать свою женскую часть.
Такие авторы, по-моему, "помасштабнее". Поближе к богу, так сказать. Пытаются как-то лепить души целевой аудитории.
Лукьяненко же, на мой взгляд, сам относит себя к развлекательному жанру. Во-первых, его аудитория - до 30 лет. После этого возраста все его творческое наследие никаких новых красок в палитру мироощущений добавить не может по причине наличия внятного собственного опыта. Т.е., за этим пределом это чтение становится чтивом. Поскольку сам автор несколько старше своего идейного порога, и я не увидел какой-нибудь сущности, которую он вдалбливал бы от романа к роману, я решил, что он сам себя относит к сектору entertainment.
И я не думаю, Tanja45, что всякий писатель отражает себя. Он запросто может отразить свой недостижимый идеал. Причем недостижимый настолько, что сам автор сублимирует свое стремление к нему в книгу, бытием своим такого стремления вовсе не подтверждая. Если такой конструкт у него получился с достаточной степенью искренности, то да - он демиург. А если подходить с позиций психиатрии, то выходит, что он выпустил на волю волю одну из своих шизофренических личностей. Если же автор выкатил продукт своих раздумий "за жизнь", то у него получается эдакий картон. "И самовар у вас электрический, и сами вы довольно неискренни". Вот тут и заканчивается творец - на том месте, на котором он стал использовать продукт мозга, а не сердца.
...вот такой сумбурный и небесспорный спич.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Mightymouse
Извините, сразу не ответил, должен был обдумать. И вы знаете, я не увидел, что ваша теория «отзеркаливания» противоречит моей посылке, что Автор отражает прежде всего своих Читателей. А вот выразить это так просто и доступно, как сумели это сделать вы, я, в силу своей ограниченности, просто не смогу. Плащ в грязь, господа…
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Нет, я как раз думаю, что писатель - любого масштаба - отражает свой идеал применительно к собственной личности. То, что нравится ему. Мир, интересный для него. Мысли и чувства, которыми он владеет или желал бы владеть. И вот - посмотрите все, взгляните в глубины моей души !
Тут, кстати, да, верно - Tanja45 говорила о том же.
Как и всех людей, писателя интересует прежде всего он сам. Но демонстрировать себе себя - глупо. Поэтому нужно писать кому-то. Вопрос только в том, на какую именно публику он смог замахнуться. А "отражать" эту публику - спаси господь. Этим занимаются спич-райтеры, а тайный зуд писателя - он в том и есть, чтобы читатель "признал" сокровища его - писателя - души.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Вы правы (частично) оба: в творчестве автора присутствует, несомненно, весь наблюдаемый им мир (включая читателей), но при этом, разумеется, творчество несёт на себе отпечаток личности автора.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Мне всегда казалась привлекательной мысль Борхеса, что вся Вселенная - это Библиотека. Населяют ее Читатели. Я думаю, что Писатель только оперирует знаками-словами. Образы, Миры создаем именно мы - Читатели. Мы делаем этот мир зримым, овеществленным, выступая со-творцами (привязалось после Недотепы). Вот в этом смысле Писатель и есть лишь зеркало своего Читателя, потому что кроме Читателя у автора ничего нет.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Ну, если перенести принцип на изобразительное искуство: посетитель музея находит среди творений мастеров прошлого портрет, в котором он узнаёт себя, т.е. картина выступает для него в роли своего рода зеркала.
;-)))
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Почему бы и нет? Как один из вариантов отражаемости вполне иллюстративный пример. Вообще зеркальность сродни двойничеству, не начать бы по запарке утверждать тождественность Читателя и Писателя...
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
...а также: Читателя и ГГ, Писателя и ГГ, Читателя и пиппла (который всё схавает)... Последнее для последних "творений" СЛ - весьма актуально.
Отв: Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)
Про Писателя и ГГ уже столько сказали, что лучше бы и не надо. Вспомнился анекдот, по поводу первого: А в этом детективе убийцей оказывается сам читатель! Ну, а с пиплом сложнее всего. Вы же видите на примере дискуссий на Либрусеке, что пипл на самом деле НЕ хавает. Значит растет наша отражательная способность. Чем умнее Читатели, тем яснее Миры, которые они дарят Авторам
Страницы