ro-ro про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 29 11
Прочитал. Проникся. Осознал. Теперь всем буду рассказывать, что ссылка в Сибирь на основании социального происхождения - это не репрессии. Это что-то другое.
Интересно было бы взглянуть на проблему репрессий с другой стороны. Подвести бы статистику под:
1. социальный состав репрессированных по годам: когда давили управленцев, когда - токарей со слесарями.
2. территориальное деление репрессированных по годам: когда давили провинцию, когда столичных жителей.
3. подпункт территориального: количество городских жителей в числе репрессированных. И сравнить с общим числом горожан на те годы.
Занимательнейшие цыферки должны получиться, есть у меня такое предчувствие.
В целом о книге. Попытка очистить Сталина и его команду от грязи. Неудачная, должен сказать. Журноламерная. Отдельные пассажи доставляют. Как пример. Комментарий к статье 58-13 нельзя читать без слез. В качестве исторических аналогов выдвигаются события, которые на момент принятия закона еще не произошли. А некоторые из них - произошли непосредственно под влиянием этого же закона...

Nivigor про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 28 11
Волк-59 и Drosselmeier возражений не имеют, только ядом плюются. Это лучшая рекомендация!

kog72 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 28 11
Бугаг про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 15-11-2009
Что касается "со слов соседки" - все зависит от того, где конкретно вы живете. На Урале не столкнуться с потомками репрессированных очень трудно.
сам живу в Сибири и родственники на Урале вот что то не разу не слышал от бабушек и дедушек о репрессированных, наоборот говорят что при Сталине был порядок...
эх вот тока это обсуждение заставила меня зарегатся хотя я уже более 2-х лет читаю тут книги
Волк-59 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12-04-2010
Этих лысковых надо в тайгу - сосны лобзиком валить.
хотелось бы сказать вам что у вас из под пальцев брызжет самый натуральный кал... и вашим родителям стоило задуматься о контрацепции..
Karl-Ieronim про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12-04-2010
После этой книги я понял за что не принимаю методы Сталина. За НЕ законченность, за полумеры. Нельзя оставлять важные дела на полпути. Глядишь, и хрущовогорбачовоэльцонопутиномедведов повывел бы. Как класс.
Оценка: отлично!
полностью согласен надо бы посмотреть а сколько погибло народу у нас с 1990 годов и понять о ужас да мы с нашей дерьмократией догоняем этого "кровавого тирана"

snovaya про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 28 11
Kromanion: И Гитлеру не понадобилось полстраны загонять в лагеря и превращать полстраны в рабов, как Сталину. Может это и потому, что у Гитлера не было Сибири и Колымы с золотом, стало быть не куда было загонять, а вовсе не из гуманных побуждений он не загонял, спорить не буду. Но факт остается фактом, он без этого обошелся.
-------------------------------
Не всё так благостно с Гитлером.
Оппозицию всю прижал к ногтю (половину коммунистов - в лагеря), профсоюзы разогнал, ввёл трудовую повинность, забастовки запретил, штурмовиков СА уничтожил физически. Это по поводу демократии. По экономике: Саар вернул, кредиты от США и Англии получил и - главное! - ему не надо было строить с нуля заводы, в отличие от СССР, где 80% населения (и экономики) было сельским (Германия уже была индустриальной страной).
Ой, про евреев забыл...

Kromanion про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 28 11
2 AndrewK77
А так и есть. Страна, которая после первой мировой выплачивала огромные репарации золотом, в которой был голод, разор и нищета, в которой чашка кофе утром стоила триллион, к обеду два триллиона, вечером уже четыре, спустя десятилетие диктовала свою волю всему региону, и ни какой то Океании, а Западной Европе. Потом на равных 5 лет воевала с Англией, Штатами, Россией (сравните участников с той стороны и с другой по территории, природным богатствам, населению). Если это не пример высочайше эффективного менеджмента и управления страной, то что тогда пример?
И Гитлеру не понадобилось полстраны загонять в лагеря и превращать полстраны в рабов, как Сталину. Может это и потому, что у Гитлера не было Сибири и Колымы с золотом, стало быть не куда было загонять, а вовсе не из гуманных побуждений он не загонял, спорить не буду. Но факт остается фактом, он без этого обошелся.

AndrewK77 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 28 11
В таком случае Гитлер тоже был патриот своей страны и мега-эффективнейший менеджер, который поднял народ из разрухи.

JGR про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12 04
"... и бысть срач велик."
Хотел бы я поглядеть, что через пару сотен лет о 20-21 веках напишут.
И кто.
А всё обсуждение - суть срач. И ничего более.

Волк-59 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12 04
Этих лысковых надо в тайгу - сосны лобзиком валить.

Drosselmeier про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12 04
Karl-Ieronim, надо было твоей маме предохраняться. Глядишь сталинистских ушлепков меньше было бы.
Nivigor хвалит это дерьмо, значит созрело, хлебайте, товарищи :-D

wotti про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12 04
Книга не полная. нет сносок

Karl-Ieronim про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 12 04
После этой книги я понял за что не принимаю методы Сталина. За НЕ законченность, за полумеры. Нельзя оставлять важные дела на полпути. Глядишь, и хрущовогорбачовоэльцонопутиномедведов повывел бы. Как класс.

ok_66 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 10 04
Валера, не боитесь среди

Valera19 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 08 04
сейчас вокруг столько откровенной мрази что чистить страну и чистить,во всех сферах жизнии счёт уж точно пойдёт на миллионы

fixх про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 08 04
Для Борис
«В книге дана в т.ч. оценка Земскова - 4 млн. осужденных по политическим статьям…»
Ну мля или мы разные книги читаем, али вы как последний либераст – как всегда врёте. Поймай либераста – он ими вруном, или больным на голову окажеться.
Тама - в книге - русским языком написано - 2,5 млн.
Да и то считали всех подряд - и урок и выселенцев и «ссыльных "кулаков" и репрессированные народы». Некоторых считали по два-три раза.
Лысков как раз и пишет об этом. Об этом и об обоснованности «репрессий».
Вы вначале книгу читайте, а потом ужу свои демшизоидные рецензии пишите.
Кстати - Борис - типичный враг народа, вместе со всякими Швондерами, Гайдарами, Сванидзе.
Так что Сталин - Великий и Ужастный был во многом прав.
И «миллионы расстрелянных» не было. Опять ежели Лыскову не верите – читайте Земскова. Ежели плохо по русски читаете – то можно циферки арабские разглядывать. А там совершенно другие цифры в 1000 раз меньшие, чем нам либеральные демократы подсовывали.
А «трагедия народа» - это сейчас происходит. Население России сокращается на 1 млн. человек в год, Украины на 400 тысяч. В год.
А в Белоруссии – где демшизоидную мразь не пустили до власти – увеличивается на 200 тыс. Красные флаги на улицах Минска, а преступность в 4 раза меньше чем в Москве. Почти все газеты Белоруссии кричат, что у них нет «свободы слова», «демократии» и 40 сортов фирменной колбасы, а школьный учитель сельской школы с тремя детьми едет отдыхать в Крым. ДЕРЕВЕНСКИЙ ШКОЛЬНЫЙ УЧИТЕЛЬ С ЖЕНОЙ (жена не работает – в декрете) И ТРЕМЯ ДЕТЬМИ… Прям как в СССР…
.
И ещё.
У Лыскова – есть интересное предложение – сравнивать СССР с другими станами.
Возьмём Англию. Можно много говорить как англичане переселяли целые народности, подчистую вырезали племена индейцев, зверствовали в Индии, придумали концлагеря… И почему-то считаются «цивилизованными» людьми.
Сталину с его «жертвами репрессий» – очень, очень далеко до «цивилизованных» англичан…
В те же времена – в одно время с так называемыми «репрессиями»…
Черчилль пишет: «Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах» [Черчилль, кн. 1, с. 183.]. И Освальд Мосли и его соратники – что-то около 20 тысяч – только за членство в «Британском союзе фашистов» были посажены в тюрьмы или посланы на каторгу.
Вслед за ними в лагеря отправились 74 000 выходцев из стран, враждебных Великобритании [Л. Дейтон. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. С. 470.], а своим болтунам и паникёрам англичане заткнули пасть железной рукой: «Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорён к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причём оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет» [Там же.], — жалуется Лен Дейтон.
Потом англичане активно чистили своё побережье от «подозрительных лиц», выселяя или отправляя на каторгу домохозяек (по шесть лет каторги давали), по надуманным обвинениям. Н-р белье на берегу развешивает – сигналы немцам подаёт.
Под шумок хватали ирландских и шотландских националистов… (Сколько их было? Да ни кто и не считал, а многих так расстреляли «при попытке к бегству»)… Сажали в тюрьмы и убивали людей и в колониях (о репрессиях в Индии можно прочитать у Ганди. Судя по всему индийские тюрьмы и каторги были много хуже нашего «архипелага гулага», а чё ещё ждать от «цивилизованных» господ-сабибов-англичан?).
По разным данным «репрессиям» в Англии – на островах – подверглось от 104 тыс. до 165 тысяч человек (А может и много больше. 165 – это только те об ком что-то известно, а все архивы засекречены. Британцы обещали открыть архивы к 2000, потом к 2010 году, но решили подождать до 2040 – 2050 годов), а при населении Великобритании того времени в 47 млн., это составляет свыше 2 человека на 1000 жителей.
Т.е. если исходить из расчётов Земскова и Лыскова – то получается что процент репрессий в Англии был выше чем в СССР. Не намного – но выше. И это при том что Великобритания не испытала накануне потрясений, связанных с гражданской войной и обобществлением земли, и там, конечно, потенциально злобных противников было меньше…
Вот интересно, можно ли считать «репрессиями» - выдачу англичанами Сталину сдавшихся им казаков, власовцев, репатриантов, коллаборационистов? Ведь знали сукины дети, что власовцев по головке не погладят, а всё равно отдавали, десятками тысяч, баржами, пароходами…
Но почему-то англичане являются – «цивилизованными» человеками, а мы «злобными варварами»….

Ivan62 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 07 03
К стати о колбасе - сейчас ее десятки сортов, а нормальной колбасы (которую можно есть) раз-два и обчелся.

Space про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 07 03
"smerin про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) в 02:07 / 07-03-2010
если очень постаратся то можно и Чикатило оправдать"
На живодерню, жЫвотное! Стране нужна колбаса, а не бред кастрированных коней! (если в магазинах не будет 40 сортов - у либерастов снова появится веский повод попросить америкосов навести "порядок" в "этой стране")

smerin про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 07 03
если очень постаратся то можно и Чикатило оправдать

Grigoriy про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 10 02
Просто посмотрите на страну сейчас, на её чиновников, особенно "топ-менеджеров", на ее творческую интеллигенцию (ярмольники, михалковы, бондарчуки), на ее прокуратуру и суды.
Кругом негодяи, от них просто не продохнуть. Если начать их строить, как в 37, то сядет, в том числе и пожизненно, около миллиона - двух. Зато каждый за дело. И каждый такой посаженный ублюдок до конца жизни будет вонять о репрессиях и невинных жертвах.
А сейчас они воняют про репрессии 37 года. Еще бы, ведь сажали духовно близких им тварей.

Boris про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 09 02
В книге дана в т.ч. оценка Земскова - 4 млн. осужденных по политическим статьям.
Если добавить ссыльных "кулаков" и репрессированные народы, картина выходит вовсе удручающая.
Надо не бороться с "демшизой", а просто задуматься - миллионы расстрелянных, осужденных и сосланных без приговора - это трагедия народа.
PS интересно, что автор принципиально относит к репрессиям исключительно 58 статью. Упоминание коллективизации отметается им под предлогом "Понятие репрессий расширено здесь на период коллективизации, высланные кулаки приравнены к жертвам репрессий". А сама преступная коллективизация описана как "институциональные явления Советского государства, такие, как коллективизация, определившая облик советского типа сельского хозяйства"...
Блин, слов нет! Понятно, вранье "перестроечников" надо было назвать по имени... но заниматься казуистикой, чтоб не учитывать сосланных "кулаков" как репрессированных - это уже пропаганда, обесценивающая всю книгу.

Juda про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История, Публицистика) 09 02
дрочилка для офисного планктона, встаючего из позы раком.

sovenok_mail про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 24 01
Насчёт 110 миллионах не скажу, но у моей бабушки было 4 арестованных братьев (ни один не вернулся, пропали безвести).
Для "Erk" Простые крестьяне, в никакой политике не участвовали, в партии не состояли, никаких бунтов в нашей местности не было.

Ingwar про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 24 01
Хорошая, честная и полезная книга для нормальных людей, для тех, кто хочет знать правду, независимо от того, понравится она или нет. То есть для тех, кто не хочет быть марионеткой в потных ручонках кукловодов разного толка.
Кстати, ссылки на работы историка Земскова В.Н. есть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич

fixх про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 27 12
Дмитрий Юрьевич Лысков «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
По моему, все кто оставил здесь рецензии на книгу – самой книги не читали.
Для «rr3» и прочих антисталинистов – Лысков не в коем разе не отрицает так называемые «репрессии» и не пытается обелить Сталина, он пытается перейти от идеологии (н-р завывания демшизы о 110 миллионах «репрессированных») к истории. И разобраться – что же на самом деле представляли собой «репрессии», сколько человек было «репрессировано», сколько сидело и за что…
Впервые – за двадцать лет – даны ссылки на работы Земскова (В. Земсков. «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)». Социологические исследования. 1991. №.6. С. 10 – 27; 1991. №.7. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html).
Земсков – для тех кто не знает – учёный, который приводит подробную, с разбивкой по годам, статистику численности заключённых ГУЛАГа с 1934 по 1953 год. То есть за весь период, который принято относить к сталинским репрессиям. Весь мир пользуется данными Земскова (Н-р что в 1937 году – году т.н. «Большого террора» – сидело в лагерях и тюрьмах 1 196 369 з/к. Из них токо 16 % политзаключённых), а наши «либерально-демократические» «исследователи» по прежнему ссылаются на Солжа с его 110 миллионами з/к.
Очень интересны исследования Лыскова о штрафбатах. Интересны ссылки на A. M. Бирюкова – «Колымские истории: очерки. Новосибирск. 2004» – http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm. Бирюков – это опять же кто не знает – тот журналист, который доказал – что «майор Пугачев» – из к/ф «Последний бой майора Пугачева» – на самом деле некто Тонконогов – дважды судимый – в 37, и 39 году уголовник, в 42-45 году добровольно служивший у немцев…
В общем книга будет интересна тем кто хочет разобраться в истории своей страны, для либерально-озабоченных же лучше пройти мимо…
Зы для Бугаг («На Урале не столкнуться…»). Я на Урале живу – а ни одного «репрессированного» в глаза не видел… Вот урок с 4-5 судимостями – скоко угодно….

Astron про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 05 12
Brother, такая версия НЕ подтверждается фактами и "имеет право на существование" только в фантазиях конспирологов, наряду с версией убийства Кирова марсианами.

Brother про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
Zhirnyi, такая версия имеет место быть. История мутная. И Киров в то время был популярен. Так что мешал Сталину.
Ха-ха-ха, Astron , как смешно.
Я вовсе не говорю, что Сталин убил Кирова, но эта смерть была ему выгодна. И расследование было тяп-ляп. То есть никто реально не знает, что на самом деле было. Отсюда и идут различные версии.

zhirnyi про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
>Сталин разделался с Кировым???
Ну что за бред.

solod369 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
Мой вот тоже был (д-о абыло даровано после Грюнвальдской битвы) и ничего. Зато другой мой прадед был на первых ролях в ВЛКСМ, был другом Кирова. После того как Сталин разделался с Кировым и прадед попал под косу.

qpoligraf про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
Мой прадед, со стороны матери, был дворянином. В гражданскую воевал у Деникина, пока его армия не начала распадаться. Дезертировал, вернулся домой, устроился на завод, и до конца жизни работал мастером. Никто ни его, ни кого- либо из родственников, не репрессировал. Всегда он был на хорошем щету, все его уважали. Правда в партию не позволили вступить. А послушать всю грязь, которую льют на Сталина и его режим, так не жилец был бы мой прадед... Репрессии, жертвы и т.д. и т.п., ДОСТАЛИ!!!! Сорную траву с поля надо убирать было, в первую очередь проффесиональных революционеров, воров и новых баринов от системы. А если ты честно трудился, исполнял свой долг, не вредительствовал, не воровал, то тебе и нечего было бояться. Прадед не боялся!

oleg35 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
to Nektus:
по словам председателя московской федерации профсоюзов Михаила Нагайцева, средняя зарплата в Москве летом 2009 года составляла 50 тыс. рублей. Это вполне коррелирует с уровнем грамотности в Питере начала прошлого века, но, согласитесь, мало соответствует общероссийским реалиям.
По поводу "всё уже было" - так это ещё

Nektus про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
Кстати о лжах 20 века - вот интересная цитатка с сайта starosti.ru:
""Петербургская Газета" сообщает следующие интересные цифры: грамотных в Петербурге, без иностранцев, 62,6%; неграмотных, следовательно, 37,4%. Мужская грамотность Петербурга очень опередила женскую: мужчин знающих грамоту , 71,5% мужского населения, а женщин 50,7% общего числа женщин." Июль 1905 года.
Это, конечно, Питер, столица. А всё-таки внушает. И вообще, почитавши сей сайт, пришёл к выводу - большевики не принесли в Россию абсолютно ничего нового. Всё уже было.
Можете начинать смеяться, но лучше почитайте газеты начала 20 века...

yacek про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 17 11
для Бугаг - вот именно Вы и посмотрите на грамотность в СССР... (прежде чем ерунду молоть) - дабы Вас не утруждать вот-с: 1926г - 51%, 1939г - 81% - дальше - еще больше. Вплоть до 99,7% в начале 80-х.
И вообще: "Всеобщее обязательное начальное (4-летнее) образование было введено в СССР в 1930 году.
Всеобщее обязательное 7-летнее образование введено в СССР в 1949 году."
и P.S. Мои деды/бабки - различных соц. положений - о Сталине отзывылись весьма благожелательно, а вот о репрессиях - только "со слов соседки". Из всей массы знакомых/родственников и т.п. никто репрессирован не был... Это конечно частный случай, но ведь тоже показатель...

Yokozuna про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 16 11
Для "Erk". Ну я токарь с завода. Считаю эту книгу полной фигнёй. Теперь доволен?

Alec Milkin про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 16 11
2 Erk."ВСЕ (или, по крайней мере, подавляющее большинство) отрицательные высказывания принадлежат т.н. "творческой интеллигенции", гуманитариям, но ни в коей мере не тем, кто занимался ДЕЛОМ, а не его имитацией.
Вот с чего бы это, а?"
Да потому что вообще изучением истории и написанием книг склонна заниматься исключительно творческая интеллигенция. Работа у нее такая. Этот ваш Лысков тоже не токарь с завода "Серп и Молот" и не колхозник.

Бугаг про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 15 11
Книженция описывает ситуацию весьма поверхностно.
2 Erk - посмотрите на досуге хотя бы официальные данные по грамотности в нашей стране до 70-х гг., тогда возможно, поймете почему "отрицательные высказывания принадлежат т.н. "творческой интеллигенции", гуманитариям".
P.S. Мой дед - (крестьянин до ВОВ), "положительных высказываний" в отношении Сталина и НКВД тоже не делал, хотя советские лагеря оценивал все-таки лучше, чем немецкие. В советских трудовых была возможность выжить- в немецких трудовых- нет, да и смертность при работе несопоставима.
2 yacek - Я -то как раз смотрел, причем исследования по данным местных архивов. Вы не указали источник, впрочем, приведенные вами данные в лучшем случае отражают положение в целом по стране для детей школьного возраста, и то вряд ли. 81% в 1939 году- маловероятен даже для ликбеза (по крайней мере в регионах). У нас хоть и была уголовная ответственность за отказ учиться, но когда расходы на образование перенесли при Сталине на местный бюджет, вплоть до 70-х гг. прослеживаются полностью неграмотные в сельской местности, правда, в возрасте где-то от 60-ти и старше.
Что касается "со слов соседки" - все зависит от того, где конкретно вы живете. На Урале не столкнуться с потомками репрессированных очень трудно.
2 kog72 Говорить об этом, естественно, не было принято, но если зайдете в архив или поговорите с людьми - столько узнаете нового по этой теме! Чтобы не быть голословным -возьмите документы по Дегтярскому медному руднику, ну или хотя бы поговорите с тамошними старожилами. После ВОВ (для примера) туда напрямую привезли из Германии эшелон примерно с 500 украинцами и засунули в тот же лагерь с колючкой, из которого незадолго вывезли пленных. В общем, в теме- а вы нет.
"сам живу в Сибири и родственники на Урале вот что то не разу не слышал от бабушек и дедушек о репрессированных, наоборот говорят что при Сталине был порядок... " Знаете, немцы тоже в концентрационные лагеря не верили, пока их туда носом не ткнули, в прямом смысле этого слова.
А что касается порядка - идеальный порядок возможен или в казарме, или на кладбище.

Erk про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 15 11
Для "rr3"
Я не зря взял ваш псевдоним в кавычки - вы по степени скудоумия и невежества от клеймимых вами "правдоискателей" отличаетесь в худшую сторону. Так как они оперируют ФАКТАМИ, а вы - исключительно домыслами и предрассудками.
Что же до возражений, то такого потока дерьма и откровенной лжи, который вылили на ту эпоху те самые бедненькие, несчастненькие и замученненькие репрессированные з/к, в истории других стран ещё поискать надо. И лился этот поток из их уст никак не менее 45 (СОРОКА ПЯТИ!) лет ПОСЛЕ смерти Сталина и пресловутого ХХ съезда. Видно, недомучали их там кровавосталинские палачи, что аж почти ПОЛВЕКА после освобождения прожили они.
Причём, что характерно, ВСЕ (или, по крайней мере, подавляющее большинство) отрицательные высказывания принадлежат т.н. "творческой интеллигенции", гуманитариям, но ни в коей мере не тем, кто занимался ДЕЛОМ, а не его имитацией.
Вот с чего бы это, а?

rr3 про Лысков: «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века (История) 15 11
М-да. Сколько же подобных "лысковых" развелось в последнее время, с их великой ложью. И лгут нам о том, что "никаких репрессий не было", и лгут, и миф их отравляет наши умы и сердца. Соловьи "сталинского ренессанса", в глаза той эпохи не видевшие, но о возрождении её мечтающие. Пользуются тем, что репрессированные з/к особым здоровьем не отличались никогда, и возразить подобным "правдоискателям" уже не в состоянии.