Библиотека комиксов

Опубликовано пн, 04/08/2008 - 04:24 пользователем El_Parasito

Предлагаю создать на Либрусеке библиотеку комиксов. Со своей стороны обещаю немалое наполнение. Есть единомышленники?

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:42 пользователем Mylnicoff

Пишите резко - я не обижусь. Тем более что согласен насчет своего снобизма.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:55 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
Тем более что согласен насчет своего снобизма.

"Сноб - Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе." (gramota.ru)
"Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество.
Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм." (wikipedia)
Всегда полезно знать значение слов, которые употребляешь.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:00 пользователем AMLOR

Гуглить и википедию читать все горазды ;)

Может не будем разводить холивар и обсуждать личные качества присутсвующих?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:10 пользователем Mylnicoff

Открыл словарь на компе и прочел: "Сноб - человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов". Ну нет, таковым я себя никак не считаю.
Сноб в значении слепо подражающего тому, что принято в обществе - это алкоголик, в перерывах между запоями читающий комиксы, Донцову и голосуюий за "Единую Россию". Никогда б не подумал. Наверное, это значение устарело.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:23 пользователем AMLOR

Mylnicoff написал:

Сноб в значении слепо подражающего тому, что принято в обществе - это алкоголик, в перерывах между запоями читающий комиксы, Донцову и голосуюий за "Единую Россию".

Истина.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:49 пользователем Captain Scarlett

Mylnicoff написал:
да еще и малограмотный

Я никогда не цепляюсь к орфографическим ошибкам собеседника, но если этот собеседник говорит о "малограмотных американцах" и при этом делает ошибку в слове "искусство" и понятия не имеет о запятых, то он сам напрашивается.
Кстати, "Имхо" в переводе означает "по моему скромному мнению" и выражение "Имхо я считаю" является тавтологией, что тоже не слишком грамотно.
Предлагаю на этом закрыть тему грамотности, дискутировать же с Вами о комиксах и культуре у меня нет никакого желания, поскольку в предмете спора Вы явно не разбираетесь.
Dixi
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:16 пользователем Mylnicoff

И о комиксах опять ни слова... С одним спорить незачем, ибо он малограмотен, с другим - потому что плохо знает значение слова сноб (в трех источниках имеющее разное значение)... И ИМХО неправильно употребляет.
Мне кажется, Вы и pkn просто любите комиксы и потому сильно обиделись, приняв критику комиксов на счет их потребителей. Поверьте, это не так. Каждый имеет право любить то, что он любит - и каждый человек периодически любит заниматься глупостями. Комиксы ли это, либо панк-рок, который я обожаю слушать, не имеет значения. Но если умного комиксы не испортят, то подростки могут привыкнуть исключительно к такого рода информации, а вот это уже тревожит.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:23 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
С одним спорить незачем, ибо он малограмотен, с другим - потому что плохо знает значение слова сноб

Нет, вот поэтому:
Mylnicoff написал:
Я и впрямь не слишком компетентен в комиксах.

Я же не вмешиваюсь в споры о Большом адронном коллайдере - я плохо разбираюсь в физике элементарных частиц и вряд ли скажу что-нибудь дельное. И о панк-роке с Вами я не буду спорить :) Ну а Вы вряд ли сможете поддержать со мной разговор о китайской классической музыке.
Увы, интернет приучил нас к мысли, что каждый может спорить о чем угодно, достаточно погуглить и надергать цитат.
Цитата:
Мне кажется, Вы и pkn просто любите комиксы и потому сильно обиделись, приняв критику комиксов на счет их потребителей.

Нет, я не обиделась. Не скажу за pkn, но я к комиксам отношусь нейтрально-положительно (более нейтрально, чем положительно). Сама я западным комиксам предпочитаю японскую мангу (от цветных картинок у меня рябит в глазах :) Я не считаю себя большим любителем, не коллекционирую, но у меня есть несколько любимых вещей, которые я даже иногда перечитываю. Комиксы - это не суррогат книг, так же как кино - не суррогат театра, а мюзикл - не суррогат оперы. Просто другой способ рассказать историю. Другие средства, другой язык, если хотите. И если эта история трогает душу, то разве это не искусство? И какая разница, что именно творец использовал для создания образа - слова, звуки или картинку?
Конечно, комиксы бывают разные, но ведь и среди печатных книг редко попадаются шедевры.
Цитата:
Но если умного комиксы не испортят, то подростки могут привыкнуть исключительно к такого рода информации, а вот это уже тревожит.

Подростки привыкают к самой разнообразной информации, и это хорошо. Почему Вы считаете их глупыми?

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 09:00 пользователем pkn

izaraya написал:
*в сторону*
Интересно, почему любители порассуждать о "книжках для малограмотных американцев" сами не шибко грамотно пишут? Некое мне в этом видится противоречие...

"У патриотов вечно проблемы с родным языком" © непомнюкто

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 08:26 пользователем Le

Размер имеет значение.
+1 (против), хотя как жанр мангу и комиксы смело можно отнести к литературе - вы же не станете например выкидывать детские книжки с картинками, сканы старинных книг или техническую литературу с чертежами..

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 08:47 пользователем sleepflint

Le написал:
Размер имеет значение.

В том-то и дело. Для меня, например, гораздо большее значение имеют оцифрованные репродукции картин (альбомы), сканы географических карт, да мало ли чего. Это ведь тоже в своем роде исторические и технические книги. Но зачем же все сюда тянуть. Пусть комиксы и представляют литературную и художественную ценность, но повторюсь, хватает же специализированных сайтов.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 08:59 пользователем pkn

sleepflint написал:
зачем же все сюда тянуть.

Чтоб было много книг.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 09:11 пользователем Captain Scarlett

Le написал:
сканы старинных книг

http://enc.lib.rus.ec/atlas/index.html

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 10:56 пользователем Bill_G

комиксы на сайте размещать не следует.
Ларин разорится на хостинге под эти сотни гигабайт...

кто не верит, то вот пожалуста:
журнал 2000Ad
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=726203 -29 Гб
или
Heavy metal
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1000863 - 14 Гб,

в то время как все фб2 с сайта вписываются с скромную цифру в 10 Гб

комиксы лучше качать с хабов или торрента.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 11:35 пользователем solovey-2000

вспоминаю свои многочисленные походы в различные "бумажные" библиотеки,но так и не могу припомнить наличие в них комиксов.может я чего и не понимаю в этом "искусстве",но так можно докатится и до скана игральных карт,открыток и рекламных объявлений

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 11:50 пользователем red-fox

К вопросу о "ярком и блестящем" :

Я не хочу спорить о отупляющем влиянии комиксов на мозг, но хотя бы выбирайте соответствующие выражения. 90% вышеупомянутого продукта - черно-белое.

Также, прежде чем делать заключения, попробуйте ознакомится не только с худшими представителями жанра. Вы же обидетесь, если о книгах будут судить по первой попавшейся книге с ларька. Скорее всего по одной из поделок Донцовой/Марининой.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:11 пользователем Mylnicoff

Про яркое и блестящее не я написал - я лишь процитировал и повторил. Видел комиксы только черно-белые, но думал, что это просто копия такая. Произвели очень негативное впечатление.
Поскольку лучшего всегда меньше, среди выкладываемых в будущем на Либрусек комиксов наверняка хороших образцов будет 5 - 10%. (вспомните количество выкладываемых не так давно опусов Серовой, или как ее там). Ну и на фига?!
За комиксами должна последовать реклама - она не менее достойна выкладывания. В ней есть изображение, текст и смысл. По этим критерием от комикса отличается незначительно. Лучшие образцы рекламы весьма любопытны. + к тому за нее денежки дают.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:24 пользователем red-fox

*вздох*

Здесь я просто привел пример вашей некомпетентности в вопросе художественной и культурной ценностей "суррогатов книг". Однако кроме этого вы еще страдаете галлюцинациями.

Я уже четко написал, почему я ПРОТИВ комиксов на Либрусеке. Повторяю : УЖЕ написал. Читайте заново.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:34 пользователем Mylnicoff

Я и впрямь не слишком компетентен в комиксах. Поэтому цитирую журнал "Америка" за август 1966 г., стр.24: "Комиксы, конечно, прежде всего макулатура. Упрекать их в этом так же бессмысленно, как вообще ни в чем не обвинять. На свете не существует макулатуры здоровой, полезной, высоконравственной или воспитательной, хотя время от времени делаются попытки создать таковую. Давать образование - не задача макулатуры. Поэтому-то "Правдивые комиксы", "Классические комиксы" и другие нерешительные попытки внедрения в данный жанр реальности и литературности потерпели фиаско. Цель этого бумажного хлама - развлекать нас на самом пошлом и презираемом уровне. Комиксы находят самый низкий общий знаменатель вкусов и на него ориентируются"

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:39 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
Поэтому цитирую журнал "Америка" за август 1966 г., стр.24:

(заржал, упал, и умер)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:05 пользователем Mylnicoff

Так это ваш журнал, американский, если кто не в курсе. Его издавали в рамках культурного обмена для СССР. И наши что-то взамен. Кстати, невозможно было достать - единственное издание, где хоть что-то про жизнь в Штатах писали более-менее нормально, без "многомиллионных армий бастующих" и угнетенных негров.
P.S. "Заржал, упал и умер" пишется без запятой после упал.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:36 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

P.S. "Заржал, упал и умер" пишется без запятой после упал.

Гм... Думаете? А если так: "Заржал, упал, и в судорогах умер"?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:57 пользователем Mylnicoff

Все равно без запятой. И незачем так уж сразу умирать, тем более живя не в России. Особенно в судорогах. Дважды особенно из-за комиксов - выкладывайте на здоровье, если сервак выдержит.
И журнал "Америка" заодно отыщите в электронном виде - у вас в Штатах он наверняка есть. Я все равно отсканить не смогу. А это было такое время (ностальгирует, опасаясь упасть и в судорогах умереть).

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:01 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
Все равно без запятой.

Не поверю. Ни-за-что, разве что за деньги.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:20 пользователем Mylnicoff

Ну и зачем Вам русские бумажки? А долларов у меня нет. Тут все равно купить нечего.
Поверьте бесплатно. Привожу пример, где нужна запятая.
"Заржал и упал, и тело его долго билось в конвульсиях, а руки еще пытались вцепиться в столь дорогого сердцу "Супермена". Но увы! Все было тщетно"

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:24 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
Ну и зачем Вам русские бумажки?

Для коллекции. Не жадничайте.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:27 пользователем Mylnicoff

Буду в Хьюстоне - завезу непременно.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 01:37 пользователем red-fox

Гм.
Во-первых я не считаю комиксы прерогативой штатовской культуры. Также как и кино уже давно не является атрибутом Франции.

Во-вторых, в штатах была такая гадость как "свобода слова" =D, а значит любой журнал может писать любую чушь, и ничего ему за это не будет. Значит доверять можно только профессиональным изданиям, да еще и непредвзятым.

Обращу внимание, что фразу "Цель этого бумажного хлама - развлекать нас на самом пошлом и презираемом уровне" не позволит себе ни один хоть сколько-нибудь уважаемый автор.

Так что, пока вы не представите мне достаточных доказательств профессионализма упомянутой статьи, я буду иметь все основания воспринимать ее как "бумажный хлам, цель которого развлекать нас на самом пошлом и презираемом уровне", а именно - игре на чувстве собственной важности, самолюбовании и ханжестве.

В-третьих, год издания - 1966. Вы всерьез уверены, что ничего за этот период не изменилось?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 02:26 пользователем Mylnicoff

Я уже писал - "Америка" был официальным журналом, повествующим об американской жизни для граждан СССР. Так что особое мнение там вряд ли приветствовалось, никаких хиппарей-битников.
Статья, безусловно, с перебором. Могу это легко объяснить. В то время и в СССР после хрущевской оттепели еще продолжался расцвет культуры, практически все писатели-диссиденты в 1966 еще были легальными, и предлагать нам комиксы как литературу американцы не могли - не хотелось выставлять себя эдакими недоумками. Да и у них был Джон Стейнбек, множество других имен. Вот они и выдали такую разносную статью - дескать, комиксы есть, но чисто для развлечения, всерьез мы их не рассматриваем.
Если вы считаете, что комиксы несут просветительскую либо образовательную цель, обоснуйте. Если считаете их полноправными книгами, попробуйте сделать, как я вчера - прочесть весь комикс, полностью закрыв изображение. Любую полноценную художественную книгу можно читать вообще без иллюстраций. А вот если считать комиксы другим жанром, тогда действительно нечего мне предъявлять к ним претензии как к литературе, они и не должны соответствовать литературным критериям, будучи не литературой.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 03:15 пользователем red-fox

Можно уточнить - вы считаете, что только книги обладают художественной ценностью?

+ Раньше гласные вообще не записывали. Что теперь, гласные не использовать? Аргумент о чтении только текста - непонятен в принципе. Изображение по определению обязано нести смысловую нагрузку. Там текста может не быть вообще, но изображение - основная часть произведения.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 03:31 пользователем Mylnicoff

Я не считаю только книги носителями художественной ценности. Весь сыр-бор с моим появлением в этом споре начался потому, что комиксы начали классифицировать (не помню кто и прошу за это у них прощения) как книги. Если это книги - то это очень примитивный суррогат. Для такого определения мне ни к чему разбираться подробно в комиксах (вчера ничтоже сумняшеся стал мангу просматривать - зря время потерял).
Если это не книги - у них свои критерии качества, и разумеется, нужно быть более осведомленным, нежели я, чтоб их расценивать. Но к чему тогда их появление в библиотеке?

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 04:47 пользователем red-fox

Ну ноты-то тут есть =)

+ как уже было сказано - в библиотеку комиксы никто не пихает.

++ и какую, позвольте узнать, вы мангу читали?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 05:02 пользователем Mylnicoff

Ноты есть. Захотят комиксов - ради Бога, если сервер позволит. Я не против жанра, я против классификации комиксов как книг. Т.к. получится, что некий человек, читающий, то бишь проглядывающий ТОЛЬКО комиксы вместо книг становится активным читателем. А это сущий бред, без всякого ИМХО. Прекрасно, когда человек читает книги и просматривает комиксы - делу время, потехе час. Но комиксы вместо книг - абсурд.
Пытался вспомнить название - помню только, что кто-то из долины

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 05:29 пользователем red-fox

о_0
Проверьте Recycle Bin - если конечно не Shift+Del удаляли.
+ кто дал? На каком языке?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 05:41 пользователем Mylnicoff

Смотрел на сайте ночью, т.к. ночью у меня анлимит. Ссылки не сохранились, зачищаю историю перед выходом - бессмысленная конспирация, но привык. Ну да вы наверное знаете, кто-то там из долины... ветра, что ли? Или ветер это из другого комикса?
Вы лучше напишите название лучших манг - у меня сервак провайдера ими кишит. А то все говорят - есть хорошие - а названий не дают. Язык был русский. Меня устроит и английский. Просто самому хочется врубиться, а пока никак.
Иллюстративная часть меня вполне устраивает, а вот сюжеты кажутся... ну, простенькими, что ли

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 06:19 пользователем red-fox

Если честно ни одной "про долину" не помню.

Хорошие? Ну вы скажете. Каждому свое нравится. Заранее предупреждаю, что смотреть лучше англ. вариант, т.к. русские часто грешат худшим качеством - народа меньше, чем в интернациональном обществе.

Также мне неизвестны ваши вкусы + я не так чтобы много читаю комиксов. Поэтому предложу список того что понравилось :

Качественная, историческая, немного жестокая : Blade of the Immortal
Хоррор с юмором, про вампиров, качество среднее, анимешное : Hellsing
На ценителя (сборник почти не связаных рассказов о смерти) : Skyhigh

Еще рекомендуют Ghost in the Shell (киберпанк).

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 06:24 пользователем Mylnicoff

Благодарю - три первых нашел на серваке провайдера сразу. И ужасы люблю как в книжном, так и в киноформате. Посему начну с Хельсинга.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 06:48 пользователем red-fox

*пошел искать у себя на диске - чего ж таки посоветовал человеку? читал бог знает когда*

Кстати - Хельсинг скорее всего читать придется слева направо. Япония-с.
К Blade of the Immortal это почти наверняка не относится. Ее сканируют с "иностранного издания", где порядок чтения справа налево.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 07:56 пользователем Captain Scarlett

*пошел искать у себя на диске - чего ж таки посоветовал человеку? читал бог знает когда*

Я бы "Death Note" посоветовала, она на меня в свое время очень сильное впечатление произвела.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 08:01 пользователем Mylnicoff

Нашел тоже. Обязательно посмотрю\почитаю. Хельсинг вроде вполне приличен.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 07:52 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
Если честно ни одной "про долину" не помню.

Может, "Навсикая из долины ветра"?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 07:56 пользователем Mylnicoff

Да

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 10:59 пользователем Captain Scarlett

О, да это классика :) Автор - сам Хаяо Миядзаки. Я мангу не читала, видела только фрагменты, но по ней сняли отличный мультфильм (сам Миядзаки и снял).

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:10 пользователем Bullfear

В принципе комиксы это хорошо. На отдельном сайте... Если бы на либрусеке было пара лишних терабайт, можно было бы лить и сюда. Но чего нет, того нет...

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:31 пользователем AMLOR

{Лирическое отступление}
Вот на файлообменнике моего проводера (к сожалению, сейчас он уже достоен называться только быдлообменником) раньше можно было за день найти пару-тройку интересных вещей, которые стоит скачать (я сейчас не только про книги), все было хорошо, прекрасно... но... Где-то к середине прошлого года на безоблачном горизонте было замечено небольшое, с виду безобидное облачко... Облачко росло-росло, приближалось потихоньку и темнело мало-помалу.... Это облачко ни что иное как анимешники.... С каждым месяцем становилось все труднее и труднее найти что-либо хоть чуточку стоящее... В итоге к данному моменту имеем: чтобы найти что-то, на что можно хотя бы обратить внимание, нужно прошерстить 2-3 страницы по 100 пунктов, из которых 70% - аниме, манги и иже сними, 29,9% - чушь несусветная, гопота и просто картинки; чтобы найти одну вещь, которую стоит скачать нужно прошерстить 10-15 таких страниц... В итоге приходиться рыться в древностях в поисках чего-то интересного...
{/Лирическое отступление}

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:50 пользователем xasse

Вот для вас аниме и манга - "чушь несусветная", а для других чушь - то, что нравится именно вам. Проблема, думаю, не в анимешниках, а в провайдере. У нас, например, есть локальный трекер, на кот. каждый находит что ему нравится. (Это тоже было лирическое отступление, за анимешников обидно;))

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:54 пользователем AMLOR

На локальном трекере ситуация еще хуже, чем на обменнике)

Я не против чтобы анимешники между собой обменивались, но блин дайте же другим воздухом подышать!

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:30 пользователем oldvagrant

Вопрос не об отуплении, конечно. Потому что в противном случае следовало бы наладить цензуру книжного фонда. Вопрос исключительно в технических возможностях. Если уж идти на резкое увеличение объема\траффика, то, мне кажется, лучше начать все же с аудиокниг.
Правда Ларин от них уже открещивался некоторое время назад.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 16:11 пользователем Грейт

Комиксы следует скорее причислять к кинематографу, чем к литературе, а еще лучше - к их общему знаменателю. И есть среди них и стоящие вещи: те же Песочный человек или Темная Башня.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 00:36 пользователем sleepflint

Грейт написал:
Комиксы следует скорее причислять к кинематографу, чем к литературе, а еще лучше - к их общему знаменателю. И есть среди них и стоящие вещи: те же Песочный человек или Темная Башня.

Всё же это видимо самостоятельный жанр, кстати в России нечто подобное было - лубочные картинки. Речь не о том являются ли они высокохудожественными или нет. Речь о том что они мало подходят к тематике сайта. Те же аудиокниги, например, были бы более уместны. Но от них отказались, видимо, по причине экономии дискового пространства и трафика. Но ведь этот сервер не единственное место, где их можно найти.

Страницы
X