Верхняя Вольта с ракетами
Опубликовано вс, 11/01/2009 - 03:14 пользователем snovaya
Forums: Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно? Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер. К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
MrMansur RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 часа
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 18 часов blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 23 часа sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 дня Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 2 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 2 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 3 недели SergL197 RE:Регистрация 3 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 3 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 3 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 месяц konst1 RE: Банда Рафаэля 1 месяц Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 1 месяц Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц Впечатления о книгах
trampak про Дуган: Предательство истины (Публицистика, Документальная литература, Спецслужбы)
17 11 Эпиграф к этой книге должен быть: чем невероятнее ложь - тем больше люди в неё верят. Не верится , что книгу написал американец, проживший большую часть жизни в свободной стране. Ну а похвала дугина, это как несмываемое пятно фекалий. Оценка: нечитаемо
Вита Бревис про Калинин: Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости [litres] (Публицистика)
16 11 Книга-разочарование. Острые и актуальные вопросы, а вот ответы притянуты к ним за уши.
GrandTourism про Роджер Желязны
16 11 Ребята, он наше всё. И наше всё ранние переводы, со спасённым юмором и азартом автора. Новые переводы - за гранью добра и зла.
Анни-Мари про Борзых: Восхождение Примарха (Самиздат, сетевая литература)
15 11 В целом, достаточно интересно читается. Одно плохо: все герои разговаривают одинаково, как слегка пообтесавшиеся гопники. Вообще все. Мальчики, девочки, взрослые, молодежь, император, принцесса, министры, потусторонние сущности ……… Оценка: неплохо
mig2009 про Корнев: Адепт не хуже прочих (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
14 11 Читабельно. Но Корнев воду начал лить, слишком много описания «раскачки» ГГ. Накрутка буковок. Оценка: неплохо
Дей про Садов: Адская практика [= Дело о неприкаянной душе] (Фэнтези)
13 11 Сюжет понравился, исполнения - не очень. Затянуто, поверхностно, ангел - истеричка. Показать характер можно было бы и по-другому. Оценка: неплохо
Mindar про Гончаров: Голые короли. Книга 8 (Публицистика)
13 11 Предложение скачать PDF не соответствует действительности. Вы скачаете заархивированный файл ZIP. Оригинальный файл размером 6,17 МВ сжат до 5,90 МВ, поэтому чтобы читать книгу, необходимо ее разархивировать.
Sello про Мориак: Клубок змей [Le Nœud De Vipères ru] (Классическая проза)
12 11 Великая вранцузская литература. Ни прибавить, ни убавить. В аннотации понравился пассаж "68-летний старик..." Эка, как сдвигаются возрастные рамки с течением времени. Ныне, пишут, это - "золотой возраст". Оценка: отлично!
blahblahblah2024 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Не знаю, что там триггернуло Санька, но книга отличная. То есть была бы, выйди она до 24 лютого 2022 року. А теперь на ней лежит печать некой ненужности, что ли.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Теория Игры (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
11 11 Спасибо за отличную книгу! Жду продолжения. Оценка: отлично!
Sanyok89 про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
11 11 Мерзость. Изощренная помойная дрянь. Днище. Оценка: нечитаемо
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят! |
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
По мысли публикатора, должны показать нищету в СССР, мол, и хлеба не было?
Говорят только о том, что: 1) в деревне нет пекарни или магазина; 2) старые и спившиеся хлеб дома не пекут; 3) купили на корм; 4) купили для производства самогона (на ведро солода 10 буханок).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну да, конечно, и у меня родители могли позволить себе съездить на курорт и машину (копейку) мы в то время имели, вот только дачи не было. А квартиру дали (хрущовку) однокомнатную на 5 человек (и это считалось большой удачей и все были безмерно счастливы). А еще, курорт курортом, но в очереди за колбасой стояли как и все, и кроме хлеба и сырков плавленных пожрать иной раз было нечего...
Это так, воспоминания детства...
В любом случае, хорошо там, где нас нет, я счастлив, что живу в России и "другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1
Абсолютно верно.
Единственно, мы 6 человек жили в 3x комнатной (хрущовке)
и без проблем купили 3x комнатный кооператив для моей семьи.
Kогда я переводил цену в доллары по курсу и говорил на западе,
мне никто не верил.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
(припоминая) Да... помнится, я как-то подсчитал, что для советского инженера в начале 80-х покупка зажигалки "Огонёк" (~10 руб.) - это было приобретение такой же степени серьёзности, в процентах от бюджета, как для западного инженера - покупка видеомагнитофона (~$100). Эх, как-кую страну просрали... мощную...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
мощнуюсреднеевропейскую (среднеарифметическую между Албанией и Британией).Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А уж проезд на общественном транспорте - так и вообще сущим разорением был :`(
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А полиэтиленовый кулёк "Мальборо" за пять рублей! Ах, не рвите мне сердце...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Проезд в общественном транспорте в советские времена, конечно, разорением не был.
НО! Напоминаю, что в ельцинскую эпоху "проклятых 90-х" проезд на городском транспорте во многих городах, в частности, в Екатеринбурге - был вообще БЕСПЛАТНЫМ!
И при этом транспорт _ходил_.
А вот сейчас, в эпоху "путинского благоденствия" - мало того, что дерут по десять рублей за проезд - так еще троллейбуса и не дождешься. Особенно, после десяти вечера.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
При "военном коммунизме" не только транспорт был бесплатным, но ещё и квартплаты не брали. А большинство продуктов в крупных городах раздавали БЕСПЛАТНО, по карточкам. На столе у Ленина лежал готовый проект декрета об отмене денег, хотя в последний момент он передумал и не подписал.
Это ведь не аргументы в пользу военного коммунизма, не так ли?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Конечно. Вот только маленький нюанс - при Ельцине не было никакого военного коммунизма, а совсем даже наоборот. И при этом транспорт бесплатный был.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А вот врать не надо.
Схема расходов была абсолютно разная.
Австрия 1988 (золотое время) сейчас гораздо хуже.
Я как раз работал инженером.
Зарплата - 36.000 Austrian shillings (AS) - весьма солидная
Налоги - 12.000 AS.
Квартира - 10.000 AS.
Питание - 10.000 AS.
Билет в общественном транспорте - 16-20 AS
видеомагнитофон ~ 7.000 AS
А рассказать как ребенок болеет и сколько это стоит ?
А рассказать как горячую воду экономят и почему на велосипедах ездят ?
Причём, я Австрию искренне люблю, просто сравнивать надо корректно.
Уровень инженерных разработок был действительно очень мощным.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
> pkn.
Чисто несинхронный антирес: раскажите - а што вы умеете делать руками?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
С какой целью интересуетесь?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
> С какой целью интересуетесь?
То есть - интеллектуал?
Руками - только дрочить? (это и я умею)
Винтик крутить? Порог положить? Стяжку сделать?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну и чем вы гордитесь? Умный делает головой, дурак - руками. Дурак сам тяжести носит, а умный приручил лошадь и изобрёл автомобиль.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
:)) Да Вы за меня не беспокойтесь. Я так предполагаю, что всё, что господин Kudeta может сделать руками, я могу сделать втрое лучше. И наверняка могу руками чего-нибудь, чего пан Kudeta не может. Вот только морды бить не умею совершенно - тут у меня да, серьёзнейший пробел. Ну да этот пробел в случае нужды можно Глоком скомпенсировать.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы правда считаете, что наличие 2 квартир на трех человек было тогда нормой? Или хотя бы близко к норме?
Верхняя Вольта - это конечно для красного словца. Звучит сочно, и некий смысл есть. Но отдаленный.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
А разве в других странах благосостояние не зависит от места работы?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Наоборот - в других странах богатые люди селятся в дорогих местах. А не жители привилегированных городов от этого богато живут.
Николаев в Украине, как известно, был чуть ли не единственным закрытым городом с режимом повышенной секретности. Даже с Севастополем не сравнить. Можно подумать, Вы об этом впервые слышите...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Первую часть, честно говоря, не понял. Насчёт второй ничего сказать не могу, потому что не помню: был ли город закрытым? По крайней мере, к нам всегда приезжали родственники и гости "из России". Да и мы ездили заграницу по приглашению (в Польшу). Наверное, какие-то режимные ограничения были, но лично я их не чувствовал.
Но какое это имеет отношение к благосостоянию? Снабжение города было таким же, как и в других крупных городах (много ездил по командировкам, можно было сравнить). С питанием было хорошо, но за счёт колхозного рынка: колхозы вокруг города были богатейшими.
П.С. Попытаюсь найти в инете что-нибудь о закрытых городах.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Если человек арендует квартиру возле Центрального парка Нью-Йорка, он не становится ОТ ЭТОГО богаче. Наоборот - это значит, что он достаточно богат, чтобы позволить себе такую дорогую квартиру.
Если человек переезжал из Оренбурга (например) в брежневскую Москву, он ОТ ЭТОГО становился реально богаче - не в деньгах, а в товарах, которые он мог себе реально купить. Цены в Москве были такими же, но в Оренбурге прилавки сравнительно с Москвой пустовали.
Сурово!!! Например: http://www.mukola.net/blog.php?id=18491 ("Интервью с сыном Щёлокова")
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ошибается. Усиленно вспоминал... Таки г. Николаев не был закрытым городом, типа Арзамас-666 (шутка). Единственное ограничение - не пускали иностранцев. Мы своего друга из Польши хотели пригласить, но...
Нашёл ссылку со списком закрытых городов в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗАТО
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Хреновая это ссылка. Намешано в одну кучу все.
И тут же -
На большинстве карт СССР Североморск был показан. Наш Северодвинск был закрытым. Проехать в город можно было или по прописке или по пропуску который для родственников получали в милиции.
Прекрасно помню что при продаже в Москве билета на поезд Москва - Северодвинск (был такой) кассир проверяла в паспорте прописку. Это о закрытых городах. И в паспорте была отметка.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
snovaya-Вы,простите, регион проживания не указали.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
rr3 - а кто автор этих фотографий?
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
pkn писал :
pkn писал :
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы правы, я действительно не требователен. Всю жизнь мне для материальной беззаботности было достаточно, чтобы меня не волновали цены на кофе, сигареты, и бензин. И знаете, даже в Родине был у меня, в 90-х годах, такой период, когда я этого добился. Но потом кончился. И пришлось выбирать - либо менять профессию, либо съезжать. Я предпочёл съехать. Сильно счастлив не стал, но стал сильно счастливее.
А вот в мощной стране СССР у меня такого периода, за десять лет работы, не было. И я не знаю ни одного человека, у которого бы такой период был... в мощной стране СССР.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вообще-то любители повторять это во времена Горбачёва не знали, что страна 'Верхняя Вольта' перестала существовать ещё в 1984 году (будучи переименованной в 'Буркина Фасо').
По существу - уровень жизни в СССР был крайне неравномерным, поскольку определялся не столько доходами, сколько снабжением магазинов товарами... В Москве один уровень, в Ленинграде уже другой, в 'закрытых городах' третий, где-нибудь в Брянске четвёртый. Лично я согласен с оценками, по которым на конец 1970-х средний житель Москвы жил примерно на одном материальном уровне со средним жителем Великобритании. Это теперь, после Тэтчер и Горбачёва-Ельцина, ВВП на душу населения в Великобритании примерно втрое выше российского.
Про жизнь до Отечественной войны на сайте есть превосходная книга: Осокина. "За фасадом сталинского изобилия". http://lib.rus.ec/b/123490
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ракеты - вещь недооценная в данном контексте. В отличие от Ирака СССР бы смог защитить свою нефть и газ при нужде.
К сожалению, исторически сложилось так, что ракеты делали-делали и непонятно зачем. При выводе из Германии вооружение разворовали, во время войны в Чечне тоже как-то нерационально использовали. В смысле чеченам продавали.
На этот счет я с тов. Ходовым согласен. Продалась национальная элита. А еще жидов обвиняли.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Что за глупость Вы пишете про возможность СССР защитить свою нефть и газ при нужде?
В том-то и дело, что ТАКОЙ нужды не было. СССР был для западных стран тем самым неуловимым Джо, которого никто поймать не может, потому как он нахрен никому не нужен. К 1987 г. в Западной Европе вошли в строй новые энергосберегающие технологии, да и закончилась война развязанная советским ставленником Хуссейном. В результате Союз накрылся медным тазом и защищать нефть с газом стало не надо. Ракеты стояли где надо и где не надо. ТОлько вот народ живший между этих ракет голодал.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
поначалу хуссейн был американским ставленником, а ссср поддерживало иран-ливан...
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Когда это было? Когда в 82-м войну Ирану объявлял? Так он уже тогда всю армию вооружил совдепским оружием;)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
>поначалу хуссейн был американским ставленником, а ссср поддерживало иран-ливан...
Саддам Хусейн НИКОГДА не был американским ставленником. Единственное, что было - в период ирано-иракской войны американцы предоставляли ему свою разведовательную информацию насчет Ирана. Ну, так здесь нечему удивляться - Иран в те годы "отличился" захватом американских дипломатов в заложники, и рассматривался, по сути, как один из главнейших врагов Америки. А Хусейн был просто одним из ближневосточных диктаторов, совершенно рядовых. Все его кровавые преступления против курдов и шиитов - были уже позднее.
А вот французы - да. Французы активно продавали Хусейну вооружение. В том числе, и уже тогда, когда это было заведомо недопустимо.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ну что же тут непонятного?
Нужды не было, потому что были ракеты. Не было бы их - была бы нужда.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Не понимали люди что кусок хлеба и квартира важнее видеомагнитофонов и кульков мальборо, идиоты такую страну просрали ради ширпотреба импортного
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
О зажигалках за 10 рублей. Инженер не покупал себе сам такую зажигалку. Дарили. И служила та зажигалка столько же сколько сейчас Зипо. Это о зажигалках. О квартирах: среднему работяге тогда лет десять нужно было стоять в очереди на квартиру. У начавшего тему папа был в звании примерно подполковник. Им сразу квартиру выделяли. По собственному тестю знаю. Тот кап 2 был. Мне непонятно как автору дали кооперативную квартиру. Метража им хватало. Возможно из-за папы. Кстати, в первом посте написано что папа инженер. То что он офицер уже потом написано было. Среднемесячная зарплата кап 2 на Севере (куда входило все кроме пайка) равнялась тысяче рублей. В 1980 году. Никак не средняя. О закрытых городах. Я родился и жил в городе где атомоходы строят. Семидесятые годы помню хорошо. Снабжение продуктами - из Архангельска к нам за продуктами ездили. С промтоварами было хуже. В основном покупали в отпусках.
Молодежь в начале 80х могла позволить себе в Питер слетать. В кабак с получки на выходных. Билет 20 рублей стоил. С началом 80х и у нас с продуктами хуже стало. На колбасу первые карточки ввели. О даче тут писали. Дачи тоже разные были. И крашеная летняя будка на одну комнату и два окна без печки и бревенчатый дом. У кого какие возможности были. Мощная страна была.
Что ни говори. А фото. Правдивые фото. Только разных времен. У прилавка - конец 80х. Дефицит. Женщины возможно даже по модели бюстгалтера могут сказать.
А деревенские фото сделаны в 60х начале 70х.
Авосек позже даже в деревнях не было.
На все надо смотреть с поправкой на ветер.
P.S. Пока писал, удалось проконсультироваться.
Бюстгалтеры такой модели начали появлятся в продаже в середине 80х.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Насчёт подполковника угадали. Квартиру дождались к майору, а до этого в КЭЧевских жили.
Кооперативную квартиру смог купить, потому что жил отдельно от родителей, "не в нашем районе".
Денежное содержание было не 1000 руб, а, насколько помню, рублей 350.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
В 82 году закончил военное училище, Служил на севере. У меня, сопливого лейтенанта, первая зарплата была 315 рублей( причем войска были ничуть не элитные, а железнодорожные). У моего отца, начальника цеха на крупном заводе в Ленинграде, тогда была зарплата 240-280.
Так что автор немного лукавит насчет зарплаты 350р подполковника служащего в Польше. Военные получали очччень неплохо, рано уходили на пенсию и пенсия была ДОСТОЙНОЙ.
Хороша ли была страна или нет , но тогда я готов был идти за нее воевать, и если потребуется умирать. И тогда не косили по дуркам от армии. И жили в ВЕЛИКОЙ стране, и гордились ей.
Сейчас нет понятия "дефицит" (кроме денег) , и прилавки завалены барахлом, и съездить можно куда угодно, но стали ли мы богаче, счастливее и свободнее???
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Косили, еще как косили. И по дуркам, в том числе.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Палитесь
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
+1 Логично
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
to апрель.
1. Со всем согласен, кроме
2. Отец был начальником цеха на заводе "Большевик" в это же время.
Как то, меньше 600-700 матери не приносил,
и шутил что снятся кошмары, как он жене заначку вместо зарплаты отдает.
А про столовую и заказы на "Большевике", это вообще другая история.
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Эээ... Это какой год ? И не было ли на заводе в тот год освоения чего-либо особо крутого ? А то уж больно много получается, для 70х-80х
UPD: Питерский "Большевик", 1981-83 гг ? :)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Lieber Ulenspiegel (darf Ich, bitte, so zu sagen ?),
Да, Ленинградский "Большевик", 1981-88 гг :)
Насчет "крутого" не знаю,
вся "банда" часто квасила у нас дома,
но кроме "изделия", "полигон" и т.д. никакой конкретики.
Знаю, что ругались на квалифицированых сварщиков
- Если выведешь меньше штуки он завтра на "адмирал" свинтит.
Mfg,
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Ой, насмешили.
Да авоськи и похожие на них сумки и сейчас во всем мире плетут и вяжут (тык, тык и еще раз тык).
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Вы не заметили что я про советскую деревню писал? Нсли я напишу, что в российской деревне давно уже серпами не жнут, вы кучу ссылок притащите, что в мире до сих пор серпами пользуются?
Вот вы действительно насмешили. Если вас тогда еще не родилось, не лезьте в разговоры взрослых дяденек. (грубо решил не отвечать)
Отв: Верхняя Вольта с ракетами
Если я скажу, что сам с "авоськой" в магазин бегал, ругаться сильно будете ? Москва, начало-середина 80х. :)
Страницы