Верхняя Вольта с ракетами

Forums: 

Часто встречаю в СМИ такую характеристику СССР: "Верхняя Вольта с ракетами" (Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ). А почему, собственно?

Те, кто считает СССР Верхней Вольтой, хоть раз заглядывал в статистические справочиники насчёт последней, сравнивал? СССР был мощной страной с высоким уровнем жизни, близким к среднеевропейскому (смешно сравнивать с Африкой). Не хочу говорить о всей стране, но вспоминаю свою семью в 1986 году: на нас троих (родители и я) приходилось машина, дача, 2 квартиры со всем необходимым; каждый год все по месяцу отдыхали на курорте (не считая выходных на производственной базе отдыха). Причём, работали на простых должностях: связист, учительница, инженер.

К чему это я... А, да! На заглавную фразу неоднократно натыкался и на Либрусеке. Это-то меня и удивило: вроде люди здесь с самостоятельным, критическим мышлением. Или я неправ, и СССР действительно был нищей страной?

Bull Terrier написал:
В платном Вузе я действительно чему-то научился.
Коммерческие организации это не панацея, тоже надо с умом пользоваться услугами. Но разница огромная.

Это логика типа: у таракана оторвали ноги - он не убежал от стука по столу. Значит - органы слуха у таракана в ногах.
В бесплатных институтах в СССР училось много народу, которому учиться вовсе и не хотелось. Просто проводили время, да от армии косили. Забесплатно такое можно. А если это денег стОит - охотников будет уже меньше. Разница всего лишь в этом.

Кстати, насколько я помню, дипломов в те времена не покупали в массовом порядке.
У СССР было одно неоспоримое достоинство - его лидеры хотя бы провозглашали, что все для человека, все во имя человека. Ну и делать что-то в этом направлении приходилось. Лениво, из под палки, играли, как умели. Дело не в идеологии, а насколько добросовестно ее применяли.
Демократия в России тоже не такая, как в других странах. Товарищи, которые тут от демократии отплевываются, выступают в роли критиков Карузо, которого слышали в исполнении Рабиновича.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Демократия в России тоже не такая, как в других странах. Товарищи, которые тут от демократии отплевываются, выступают в роли критиков Карузо, которого слышали в исполнении Рабиновича.

Российская "демократия" выглядит примерно так, как если бы где-то в 1953-м году канцлером ФРГ стал бывший штандартенфюрер СС и начал бы воскрешать "оплеванные и забытые ценности" Третьего Рейха.

Кстати, в этом фильме
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-8957710309230682364
приведена вполне уместная аналогия между сожжением рейхстага и разрушением башен-близнецов.
Так что сколько той демократии осталось.

evgen007 написал:
Демократия в России тоже не такая, как в других странах. Товарищи, которые тут от демократии отплевываются, выступают в роли критиков Карузо, которого слышали в исполнении Рабиновича.

Не знаю как Вы, я лично наелся демократии в самом что ни есть оригинальном исполнении,
и мне свобода, которую я имею сейчас в России, гораздо милее.
Один пример, если вы читаете лекцию в США, вы будете взвешивать каждую фразу на
политкорректность, sexism, harassment, и всё равно получите вызов от декана на разбор
анонимной жалобы от китайца у которого спросили значение иероглифа публично и
тем самым намекнули на его национальность.
Мне даже страшно представить что будет, если иностранец решит публично
критиковать "американские ценности".

В России, я просто читаю лекции и шучу над чем угодно

Если вы даже намекнете будучи в США, что имеете отношение к коммунистической партии,
то потеряете работу в любой правительственной организации.

Мне совершенно безразлично как живут американцы,
это их страна и они её любят, но я не хочу тупого воспроизведения
такой демократии в России.
Менталитет не позволяет.

kumpelalte написал:
...Если вы даже намекнете будучи в США, что имеете отношение к коммунистической партии,
то потеряете работу в любой правительственной организации...

Боже мой, как я их понимаю!
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
В России, я просто читаю лекции и шучу над чем угодно

Простите, а какой предмет вы преподаете? Политологию?

Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
В России, я просто читаю лекции и шучу над чем угодно

Простите, а какой предмет вы преподаете? Политологию?

Странно, вы наверное забыли как представлялись раскрутчиком политических партий
и политическим обозревателем, а я намекнул что не очень уважаю таких профессионалов лжи.

Если ответить по существу, то "Databases and modern information systems",
"New trends in Data Management", "Internet and new media", "Internet-Based Information systems",
"Security in information systems", etc.
Если есть вопросы, спрашивайте.
У меня интерес к этому ресурсу, в основном, профессиональный -
любое приложение, которое демонстрирует такую статистику после одного года эксплуатации,
это уже научный артефакт, и может потенциально повлиять на интернет, как таковой.
На эту тему я бы с удовольствием поговорил (есть желающие?).

kumpelalte написал:

"Databases and modern information systems", "New trends in Data Management", "Internet and new media", "Internet-Based Information systems",
"Security in information systems", etc.
[...]
На эту тему я бы с удовольствием поговорил (есть желающие?).

А то ж .... Только не в этой теме, наверное.

Ulenspiegel написал:
kumpelalte написал:

"Databases and modern information systems", "New trends in Data Management", "Internet and new media", "Internet-Based Information systems",
"Security in information systems", etc.
[...]
На эту тему я бы с удовольствием поговорил (есть желающие?).

А то ж .... Только не в этой теме, наверное.

Спасибо Ulenspiegel,
http://lib.rus.ec/node/126468

Так это всего лишь дело привычки, кому что милее.
Если ЭТО - демократия, по Вашему мнению, то неудивительно, что Вас она расстраивает.
Я знаком с канадским вариантом демократии. Может и неоригинальный вариант, но вполне терпимый. Наверно, многое действительно зависит от менталитета.

Цитата:
Я знаком с канадским вариантом демократии. Может и неоригинальный вариант, но вполне терпимый. Наверно, многое действительно зависит от менталитета.

Вот вот, хотелось бы ознакомиться... Страна огромна, но настолько не на слуху, что кажется, будто ее и нет вовсе, а ведь могла бы и претендовать на сверхдержаву, как Украина блин, например. :-) только с реальными претензиями, в отличие от последней.
Как это удается Канаде - ума не приложу. Недавно встречался с девочкой, уехавшей туда, задавал ей подобный вопрос, она не смогла мне ответить. Да и чего с девочки возьмешь.... :)

Насчет реальных претензий - вряд ли. Населения около 30 млн, тяжелой промышленности не особо. Экономика завязана на США. Воспроизводство населения наполовину за счет иммиграции.

Насчет демократии - я так понимаю, что это наследство от Англии. Хартия вольностей считается основополагающим документом, как конституция в СССР. В отличие от СССР, эта Хартия действует, более или менее. Менее в том смысле, что кто девушку обедает, тот ее и танцует. Закон для богатых и бедных разный везде, но на бытовом уровне здесь это незаметно.

Задавал вопрос соседу, во время распития, как это они живут, не имея космической промышленности, не поворачивая рек, не строя пирамид, и вообще не имея великих целей. Тот ответил в том смысле, что просто живем, и все.

Kudeta написал:
Вот я, например, наработал себе на частный дом.
Тут есть газ, тут есть даже сортир.
Граждане - вот разные - свалили за рубеж. Наработали себе - что? Ничто.

Почему ничто? Сильно зависит от.
Мой лучший друг уехал в Штаты 15 лет назад. Снимал жилье, было конечно, но теперь уже лет 5-6 живет в собственном доме. Я тоже живу в собственном доме. С той разницей только, что я дом построил собственными руками, а он купил. И проблемы сейчас у нас одинаковые - денег побольше заработать, чтобы детям устроить хороший старт.
Но мы, правда, дети академгородка и народ ехал "туда" на "белую" работу.

Никакие эти примеры ни о чем не говорят. У каждого - свое :)

А я домик построил.
И ты построил?
Респект. То есть мы, бро, сделали - вот хоть что-то - но. Сделали. Вложились, впряглись, потянули - лямку оттарабанили.

А зачем тогда гр. Мыльников (не самый, ага, молодой) - мне рассказывает как оно что? То есть он за всю жисть не сумел сделать минимала - и он меня учит как жить? Сдается мне - он гражданин лузер. И учить ему стоит только такое же стадо лузеров. Не умеет сделать минималу - и он мне будет рассказывать? Сдается мне - этот гражданин лохоид.

> С той разницей только, что я дом построил собственными руками, а он купил

Уважуха.

Да, не нужно, пожалйуста, фетишизировать старое советское образование. Или нужно честно сказать, к какому периоду оно относится.
Школьные программы начали "разгружать" еще в конце 70-х годов. Ректор моего педвуза на этом течении в академики выбился, а программу по тяжелым предметам - математике, физике, химии - активно "разгружали" все 80-е годы. В институте происходило то же самое. В конце 70-х в институте работали первоклассные ученые, но все 80-е годы их число уменьшалось и к концу 80-х учиться умникам из студентов было уже не у кого. Кто в теме, то меня понимает, я думаю.
Разгрузка была связана, очевидно, не с "демократическими" процессами, а с резким падением нужды в специалистах самой высокой квалификации (ученых в первую очередь) - ракетно-ядерный щит создали, космическая программа сильно урезана, масштабных проектов не осталось... У меня, например, нету никаких сомнений, что школа и институт докатились бы до сегодняшнего состояния и при "социализме". А с какой стати было бы по другому?! А? Когда ученые государству не нужны - они таки не нужны.

Да что мы уперлись: почем была колбаса, квартиры, машины и т.д. Не о том говорим. Хотя... Г-да (товарищи), ну, сколько вам было ... году так в 86? Просто отношения между людьми, и к людям было другое! Только не надо: "декларировалось одно, делалось другое".
Я, конечно, о "своих тараканах"... В тех же 80х - помочь кому-то считалось нормальным. Сейчас - "а что мне за это будет"? Вбили очень простую (как мычание) идею: главное БАБКИ! А категории типа, "честь", "мораль", "совесть", "долг"... А сколько стоит? Простите за громкие слова, но изменилось именно это.

KADET29 написал:
Г-да (товарищи), ну, сколько вам было ... году так в 86? Просто отношения между людьми, и к людям было другое! Только не надо: "декларировалось одно, делалось другое".
Я, конечно, о "своих тараканах"... В тех же 80х - помочь кому-то считалось нормальным. Сейчас - "а что мне за это будет"?

Ага. Тогда мы, лично, заканчивали институт. И помочь, чаще всего означало помочь скоммуниздить что-нибудь у государства. В чем люди охотно друг другу помогали. Это да. Работали наши предки в совхозе, зарплаты маленькие, но инструменту в сарае ни у кого купленного не было, исключительно тянутый.
Сейчас тоже полно охотников попросить помощи. Только почему-то они норовят попросить попользоваться тем, что я купил (а не слямзил в совхозе). И для меня такая помощь резко становится вопросом денежным.

Ну а взаимопомощь между соседями (при нормальных отношениях :), знакомыми, друзьями, тем более - я не вижу, что она как-то изменилась. Приличные люди, если деньги есть, пытаются за помощь заплатить. Другие приличные люди, если острой нужды в деньгах нет, стараются от денег отказаться. Вот и все.

Самое смешное, что и в голодные 90-е ельцинско-кучмовские годы помочь кому-то было нормальным. "Главное - бабки" появится в массовом сознании как раз в 21 в. и именно на фоне существенного социального расслоения. Когда все в дерьме сидели - старались друг-другу помочь, когда же из дерьма вылазить стали и пошла зависть и желание друг друга пнуть, подсидеть, а у него з/п на 20 грн (100 р.) больше, а у него квартира в районе круче и двд уже пишущий. Я по своим воспоминаниям могу сказать время когда началось это расслоение - когда пошли в народ мобильники и люди стали меряться у кого... меньше. Сейчас это соревнование имеет уже иной аспект, но это к слову).

arteume написал:
Когда все в дерьме сидели - старались друг-другу помочь, когда же из дерьма вылазить стали и пошла зависть и желание друг друга пнуть, подсидеть, а у него з/п на 20 грн (100 р.)

Вот к слову о зарплате... вспомнилось. В начале 80-х, ещё до всяких перестроек, работал я в одной организации... конторского типа. То есть я-то работал в поле, но как минимум пару раз в месяц приходилось плотненько так иметь дело с контингентом головной конторы. Оффисным планктоном, по нынешнему.

А я уже тогда обожал классифицировать людей (это и сейчас - моё любимое занятие). И вот одна из разаработанных мной классификаций была классификация "по динамическому диапазону". Дело в том, что люди обожают сравниваться, меряться всем чем попало, в том числе и зарплатой, это в природе человека.

Так вот по динамическому диапазону восприятия сравнений людей можно, грубо, поделить на узкодиапазонных и широкодиапазонных. Скажем, разница в зарплате в 5 советских руб/месяц - это примерно минимальный такой квант сравнения, меньшая разница практически не воспринималась как разница.

Для узкодиапазонного человека разница в зарплате в 5 руб/месяц - это разница, в 10 - это большая разница, в 100 - чудовищная, на пределе восприятия разница, а разницу в 500 он и вообразить не может: выходит за пределы его динамического диапазона.

Широкодиапазонный же человек, как правило, вообще мало внимания обращает на разницу в именно в зарплате, он при мерянии учитывает множество других факторов - интересная ли работа, широкие ли у человека взгляды и интересы, красивая ли жена и не сволочи ли дети...

Да, так к чему это я. К тому, что по моим наблюдениям, примерно 90% бывших советских людей - узкодиапазонны. Что тогда, что сейчас.

Хотя насчет взаимопомощи Вы, как мне кажется, до определённой степени правы - правда, причина там, по-моему, вовсе не в благосостоянии, а степени горизонтальной социализации из-за давления государства. Ну да это другая, отдельная история.

Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Хотя насчет взаимопомощи Вы, как мне кажется, до определённой степени правы - правда, причина там, по-моему, вовсе не в благосостоянии, а степени горизонтальной социализации из-за давления государства. Ну да это другая, отдельная история.

Вот тут я предложу свою версию. Итак, во-первых, люди внутри социума очень-очень много врут. По самым разным причинам. Иногда из благих намерений - чтоб не обидеть кого-либо честным, объективным мнением и т.п., иногда - чтоб самим казаться распектабельнее и т.п. Да мало ли. Преобладает тенденция "быть как все". В СССР впрямую говорить, что человек человеку волк, было нонсенсом. При том начальство и строй на кухнях крыли матом, а на партсобраниях говорили совершенно противоположное.
Псевдодемократия предоставила возможность открытого меряния количеством бабок. Врать не перестали - мне, например, по пьяни очень обеспеченные люди искренне говорили, что деньги им ничего хорошего не принесли, особенно по части человеческих отношений. Но на публике эти же люди держат марку и делают вид, что все ОК. А заодно и внушают другим такой взгляд на вещи: обидно же, когда ты стремился к богатству и счастью, а в итоге получил зависть и презрение окружающих. Ну и т.д.
В общем, станет благотворительность и взаимопомощь "модной" - большинство опять вернется к этому стилю жизни. Ибо он более естествен.

pkn написал:
...Да, так к чему это я. К тому, что по моим наблюдениям, примерно 90% бывших советских людей - узкодиапазонны. Что тогда, что сейчас...

ИМХО причина несколько иная, чем ограниченность людей (умственная, моральная и т.д.). Дело в характере проблем, решаемых людьми. Грубо говоря, большинству людей "не до жиру" - надо где-то жить, что-то есть, вырастить и выучить детей и т.д. Все это проблемы чисто денежные, и решение их отнимает у среднего обывателя практически все силы. Ну и вот...

Я бы добавил сюда еще географический диапазон. То есть, когда люди, живущие в столицах, со всеми вытекающими столичными возможностями, начинают рассуждать о всей стране, не понимая, или делая вид, что не понимают, что возможности, условия жизни и прочие моменты соответствуют столичным, или хотя бы условиям крупных городов.
Вспомнилось мне еще про прежние времена и их авоськи. А так же про диапазон тут тоже уместно бы призадуматься.
Моя бабушка всю жизнь проработала в колхозе в огромном селе в Воронежской области. Пенсия у нее была в 70-80 годы 28 рублей, так как колхозники считались людьми, работающими на себя, а не на страну. (Но мы-то знаем, насколько это не так)
Умерла моя бабушка в 1985 году, так и не научившись писать и читать. На ней, выходит, всю жизнь ехали, а грамоте обучить не удосужились. (Больше таких примеров у меня нет, дед, ее муж был грамотным, потому что приехал из город, а дед и бабушка с отцовской стороны были тоже городскими)
А так же о крепостном праве хочется вспомнить, существовавшем в прекрасных золотых 60-х, когда моя мама, закончив училище в 18-20 лет, еле выбила себе паспорт, чтобы уехать из деревни. Видите ли, в то время урожденным колхозникам паспорта не выдавали. Она выхлопотала и уехала куда-то в жопу мира, откуда уже были открыты другие пути, а остальные ее одноклассники - увы нет.
Просто москвичи и городские жители об этом не знают. Диапазон другой.

yurbox написал:
...А так же о крепостном праве хочется вспомнить, существовавшем в прекрасных золотых 60-х, когда моя мама, закончив училище в 18-20 лет, еле выбила себе паспорт, чтобы уехать из деревни. Видите ли, в то время урожденным колхозникам паспорта не выдавали. Она выхлопотала и уехала куда-то в жопу мира, откуда уже были открыты другие пути, а остальные ее одноклассники - увы нет.Просто москвичи и городские жители об этом не знают. Диапазон другой.

Паспорта колхозникам выдал Хрущев именно в "золотые 60-е". В связи с развернувшимся массовым жилищным строительством.

хотите сказать - что я вру? могу позвонить матери и спросить в каком году точно и в каком возрасте она получила паспорт. Если учесть, что она родилась в 47 году, закончила 11 классов и 2-3 года училища, то получается где-то 20 лет и 67 год на дворе. Кукурузу тогда уже сеяли вовсю.

yurbox написал:
хотите сказать - что я вру? могу позвонить матери и спросить в каком году точно и в каком возрасте она получила паспорт. Если учесть, что она родилась в 47 году, закончила 11 классов и 2-3 года училища, то получается где-то 20 лет и 67 год на дворе. Кукурузу тогда уже сеяли вовсю.

Нет, не врете, Вы правы. Извините. http://otvet.mail.ru/question/13514844/
Видимо, я перепутал с пенсией по старости - это она была введена Хрущевым.

ew написал:
yurbox написал:
хотите сказать - что я вру? могу позвонить матери и спросить в каком году точно и в каком возрасте она получила паспорт. Если учесть, что она родилась в 47 году, закончила 11 классов и 2-3 года училища, то получается где-то 20 лет и 67 год на дворе. Кукурузу тогда уже сеяли вовсю.

Нет, не врете, Вы правы. Извините. http://otvet.mail.ru/question/13514844/
Видимо, я перепутал с пенсией по старости - это она была введена Хрущевым.

"Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов."

Ё-ёрш твою двенадцать! Это я на двадцать лет промахнулся?! Вот же ж блин... историк-энтузиаст, хвостом меня по голове... господи, 1981-й год... я уже работал, а они всё ещё в крепости были... кабздец... крепостное право застал в полный рост, в родной, ептить её нехай, стране...

(не могя успокоиться) Ну так кто там насчёт "высокого уровня жизни, близкого к среднеевропейскому и смешно сравнивать с Африкой" распространялся? Блин... папа-мама крепостными не были? Так это им просто в городе родиться повезло...

yurbox написал:
хотите сказать - что я вру? могу позвонить матери и спросить в каком году точно и в каком возрасте она получила паспорт. Если учесть, что она родилась в 47 году, закончила 11 классов и 2-3 года училища, то получается где-то 20 лет и 67 год на дворе. Кукурузу тогда уже сеяли вовсю.

Лично я ни в коем случае не хочу сказать что Вы врёте. Но я всю жизнь считал, что крепостное право в СССР отменили паспорта колхозникам в СССР стали выдавать в 1961 году. Помнится, даже памфлет какой-то читал, злобно клеветавший насчёт совпадения дат: 1861-й и 1961-й. Среди родственников у меня только такие, кто либо никогда советским колхозником не был, либо так советским колхозником и того... помер уже, увы. Так что спросить мне не у кого. Спросите, правда. Это ведь наша история (я дру-угой такой страны не зна-аю). Интересно.

pkn написал:
Лично я ни в коем случае не хочу сказать что Вы врёте. Но я всю жизнь считал, что крепостное право в СССР отменили паспорта колхозникам в СССР стали выдавать в 1961 году. Помнится, даже памфлет какой-то читал, злобно клеветавший насчёт совпадения дат: 1861-й и 1961-й. Среди родственников у меня только такие, кто либо никогда советским колхозником не был, либо так советским колхозником и того... помер уже, увы. Так что спросить мне не у кого. Спросите, правда. Это ведь наша история (я дру-угой такой страны не зна-аю). Интересно.

Вот-вот, и у меня тоже было смутное воспоминание про начало 60-х, а не 74-й. Кажется, тогда демобилизуемые из рядов СА получили возможность завербоваться на стройку, а не возвращаться в родной колхоз. Да, и был еще т.н. "оргнабор" - с самого начала туда вербовали (в т.ч.) крестьян на стройки пятилеток. При Хрущеве проводили массовые оргнаборы на жилищное строительство.

Паспорт после демобилизации - исходно (точнее, после постановления ЦИК и СНК СССР № 57 от 27 декабря 1932 года)
Начало паспортизации колхозников - с постановления СМ СССР от 21 октября 1953г, новое «Положение о паспортах»
Выдача всем паспортов изначально - от 28 августа 1974, «Положение о паспортной системе...»

И что? Причем тут паспорт и права Вашей матери как гражданина СССР? Вы бы хоть разобрались как и для чего вводился паспорт в СССР. Да и про колхозников тоже бы...

Может поясните?

ew написал:
pkn написал:
...Да, так к чему это я. К тому, что по моим наблюдениям, примерно 90% бывших советских людей - узкодиапазонны. Что тогда, что сейчас...

ИМХО причина несколько иная, чем ограниченность людей (умственная, моральная и т.д.). Дело в характере проблем, решаемых людьми. Грубо говоря, большинству людей "не до жиру" - надо где-то жить, что-то есть, вырастить и выучить детей и т.д. Все это проблемы чисто денежные, и решение их отнимает у среднего обывателя практически все силы. Ну и вот...

Да я же вообще не говорил, пока, о причинах. И, собственно, если о причинах говорить, то я с Вашим предположением скорее согласен, чем не. Но есть и что-то ещё... я не зря написал "бывшие советские люди". Потому что, как мне довольно уверенно кажется, среди западных людей... ну, не всех западов, конечно, довольно уверенно я могу говорить только о США, о Голландии, и в какой-то степени о Чехии, но всё таки... так вот, среди западных людей процент узкодиапазонных меньше (да, я знаю что по Первому Каналу говорят другое). Сильно меньше. Как бы не в разы. Хотя тоже отнюдь не всем до жиру.

pkn написал:
... так вот, среди западных людей процент узкодиапазонных меньше (да, я знаю что по Первому Каналу говорят другое). Сильно меньше. Как бы не в разы. Хотя тоже отнюдь не всем до жиру.

Мне кажется, существует порог некоторой гарантированной социальной обеспеченности, за которым число широкодиапазонных должно резко возрастать. Ну, просто исходя из того, что большинству людей неинтересно тупо добывать деньги. В конце концов, это не слишком увлекательное занятие.

Угумс... Тоже были такие мысли. Скажем так - не хочу сейчас высказывать никаких суждений о природе человеческой, предлагаю вниманию публики книгу Пищиковой "Пятиэтажная Россия". (http://lib.rus.ec/b/135360). И небезынтересно, и - по теме.

ew написал:
pkn написал:
... так вот, среди западных людей процент узкодиапазонных меньше (да, я знаю что по Первому Каналу говорят другое). Сильно меньше. Как бы не в разы. Хотя тоже отнюдь не всем до жиру.

Мне кажется, существует порог некоторой гарантированной социальной обеспеченности, за которым число широкодиапазонных должно резко возрастать. Ну, просто исходя из того, что большинству людей неинтересно тупо добывать деньги. В конце концов, это не слишком увлекательное занятие.

Видимо, да. Мне, правда, как я будучи либертарианец, сильно не нравится выражение "гарантированная социальная обеспеченность". Я бы предпочёл понятие "благополучие". В которое, кстати, входит отнюдь не только зарплата. Но тут мы уже подходим к следующему заслуживающему отдельного рассмотрения понятию "качество жизни".

Еще чуть чуть про взаимопомощь (случай из жизни). Несколько лет назад дочь моего друга (14 лет) вышла в двенадцатом часу из дома и не вернулась. Утром ее нашли. Ее изнасиловали и убили (ээ забили точнее сказать). Жители ближайших домов слышали крики, сторож тоже - ей видилите всю ночь спать не давали. Милицию так никто и не вызвал...

Аватар пользователя Mylnicoff

KADET29 написал:
Просто отношения между людьми, и к людям было другое! Только не надо: "декларировалось одно, делалось другое". Я, конечно, о "своих тараканах"... В тех же 80х - помочь кому-то считалось нормальным. Сейчас - "а что мне за это будет"? Вбили очень простую (как мычание) идею: главное БАБКИ! А категории типа, "честь", "мораль", "совесть", "долг"... А сколько стоит? Простите за громкие слова, но изменилось именно это.

Камрад, так а чем мы вот тут, собственно, занимаемся, как не бескорыстной помощью друг другу? Вне зависимости от политических убеждений. Так что кому вбили про бабки - те на Литресе, а у кого совесть осталась - те при любом строе такие.

Mylnicoff написал:

Камрад, так а чем мы вот тут, собственно, занимаемся, как не бескорыстной помощью друг другу?

К господину KADET29 это, увы, не относится.
Кстати, характерно для морализаторов.

Mylnicoff написал:

Так что кому вбили про бабки - те на Литресе, а у кого совесть осталась - те при любом строе такие.

Скажем так - кроме убежденных бессеребренников и убежденный рвачей всегда были "умеренные люди середины". И если при злобных большевиках официальная пропаганда их фсячески чморила (да и либеральная интеллигенция на руках тоже не носила), то с объявлением жлобства Национальной Идеей они послушно ломанулись обогащаться, любыми способами. Неразборчиво бормоча "ничего личного" и преданно заглядывая светочам либерализма в глаза - "Хозяин, я правильно делаю ? "

Ulenspiegel написал:
Скажем так - кроме убежденных бессеребренников и убежденный рвачей всегда были "умеренные люди середины". И если при злобных большевиках официальная пропаганда их фсячески чморила (да и либеральная интеллигенция на руках тоже не носила), то с объявлением жлобства Национальной Идеей они послушно ломанулись обогащаться, любыми способами. Неразборчиво бормоча "ничего личного" и преданно заглядывая светочам либерализма в глаза - "Хозяин, я правильно делаю ? "

Похоже, Вы не слишком уважаете эту самую золотую середину. А себя Вы к какой категории относите? К жлобам или святым? Или Вы относитесь к самоедам?

Хороший вопрос.... К людям середины, с путанными и непоследовательными моральными принципами и слабо выраженным истерическим синдромом. Нет, пан, от себя я далеко не в восторге. Да и по имени мне положено быть "вашим зеркалом" : [
P.S. Да, и хочу сразу извиниться перед теми, кого задела моя филиппика. Извините, господа и дамы, был несдержан.

Ulenspiegel написал:
Хороший вопрос.... К людям середины, с путанными и непоследовательными моральными принципами и слабо выраженным истерическим синдромом. Нет, пан, от себя я далеко не в восторге. Да и по имени мне положено быть "вашим зеркалом" : [
P.S. Да, и хочу сразу извиниться перед теми, кого задела моя филиппика. Извините, господа и дамы, был несдержан.

Меня, во всяком случае, не задела :)
Я считаю, что семейный человек просто не имеет морального права быть бессребренником.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Ulenspiegel написал:
Хороший вопрос.... К людям середины, с путанными и непоследовательными моральными принципами и слабо выраженным истерическим синдромом. Нет, пан, от себя я далеко не в восторге. Да и по имени мне положено быть "вашим зеркалом" : [
P.S. Да, и хочу сразу извиниться перед теми, кого задела моя филиппика. Извините, господа и дамы, был несдержан.

Меня, во всяком случае, не задела :)
Я считаю, что семейный человек просто не имеет морального права быть бессребренником.

(насторожился) Это почему? А если семья обеспечена всем необходимым?

Mylnicoff написал:
(насторожился) Это почему? А если семья обеспечена всем необходимым?

Я полагаю, тут надо определиться с понятиями: "бессребренник", "все необходимое" и т.д. В общем-то, каждый их для себя сам определяет, особенно что необходимо, а что - нет. Я для себя определился в 92-м: решил, что должен зарабатывать столько, сколько смогу, а из заработанного уже и исходить. Пришлось, конечно, сменить специальность. Ну а в принципе, мог бы до сих пор работать на прежнем месте без особого напряга и с удовольствием. Наверное, с голоду бы не умерли...
Среди моих знакомых бессребренников нет, но, судя по публикациям - если семейный мужик бессребренник, это означает, грубо говоря, что он сел на шею жене. Потому что дом и дети на ней.
Да, на этот счет помню забавное интервью с православным священником. Пятеро, что ли, детей. Как-то они там кормятся, учатся и т.д. Но позабавило меня другое: он рассуждал о том, что зарабатывать надо минимум, что душа важнее и все такое. Что легче верблюду в игольное ушко, чем ... и т.д. В конце корр спросил у него, как дети проводят лето, неужели в городе? Оказывается, нет, есть добрый знакомый, какой-то там предприниматель, много работает, у него есть имение в деревне. Сам-то он туда не ездит, времени нет, работает. Но семья его живет все лето на природе. Ну и священниковых ребят, добрый человек, тоже на лето прию... как сказать? Приючает? В общем, это совершенно чистый случай, про который говорят: на чужом горбу в рай въехать.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Я полагаю, тут надо определиться с понятиями: "бессребренник", "все необходимое" и т.д. В общем-то, каждый их для себя сам определяет, особенно что необходимо, а что - нет.

Ну да, кстати. Абсолютных бессребренников нет вовсе, поскольку им самим надо как-то кормиться, одеваться и т.п. Есть относительные, я знаю нескольких: вот этого уровня нам хватит, а сходить с ума в офисе из-за очередной норковой шубе супруге - шиш. Один даже в итоге развелся и стал ездить в Тибет и Бенгалию к каким-то йогам.
З.Ы. Семейный и имеющий детей - отнюдь не синонимы.

Mylnicoff написал:
...З.Ы. Семейный и имеющий детей - отнюдь не синонимы.

Да, я имел в виду - имеющий иждивенцев. Не обязательно детей, кстати.
Собственно, бессребренник - это не тот, кто сказал себе: вот столько я заработаю, а больше ни к чему, есть еще другие интересы. По-моему, это просто разумный человек, живущий ради жизни, а не ради шмоток/престижа/черт знает чего там еще, что покупают или пытаются купить за деньги. Бессребренник - человек, посвящающий жизнь какой-то цели (деятельности) и не интересуюшийся выгодами, которые эта деятельность приносит.

Интересно а к "+" или к "-" отнести что большинство советских разработок были продуктом обратного инженеринга (это когда разбирают, перерисовывают и на конвеер) при чем даже в хваленой военной индустрии начиная от канистры и заканчивая стратегическим бомбардировщиком. Я уже молчу про электронику и бытовую технику. Хорошие инженеры.. Вон у китайцев тоже сейчас хорошие инженеры :)

JCHouse написал:
Интересно а к "+" или к "-" отнести что большинство советских разработок были продуктом обратного инженеринга (это когда разбирают, перерисовывают и на конвеер) при чем даже в хваленой военной индустрии начиная от канистры и заканчивая стратегическим бомбардировщиком. Я уже молчу про электронику и бытовую технику. Хорошие инженеры.. Вон у китайцев тоже сейчас хорошие инженеры :)

Ага-ага, в обратную сторону было украдено технологий еще больше, только там было запатентовано, так-как СССР почти не патентовало свои разработки.
Тут еще наткнулся на интересный документик, автор у этого документа очень хороший и добрый господин, который всеми силами прямо таки заботился о нашей стране, о том как страдает наш народ от того, что у них нет кока-колы, жвачки и памперсов. Аллен Даллас его звали. Вот выдержка из одного его меморандума.

"...Посеяв в России хаос - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципность. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..."

Ну очень заботливый господин.
Еще в свое время натыкался на план раздела СССР, после выполнения этого плана:
Дальний Восток и часть Сибири - Китайский Дальневосточный округ(написано что-то по китайски, но видимо ничего хорошего),
Урал и Западная Сибирь - Восточный добывающий округ США(написано "Доллар двигатель прогресса","Только работая на своего господина ты нужен здесь"),
Европейская часть - Восточный патронат ЕС ("Arbeit macht frei").
(*комментарии конечно мои, как и вероятные названия регионов, но на карте примерно так и была поделена СССР)
Встречал ссылку на карту приложенную к проектам того же господина Даллеса, на форуме, но чего-то найти не могу. Если бы не ракеты,2/3 страны говорят по английски, а за русский язык наказание. 1/3 осваивает китайский.

Ссылочку в студию, если не затруднит. Плюс, если можно, на исходный документ.

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Немного ошибся, ну правда не я один и маленько авторов спутал, правда слишком много людей считает, что фактический автор все же Даллес.

Страницы

X