B126908 Ступени из пепла
Опубликовано вт, 20/01/2009 - 05:15 пользователем Константин Бояндин
Forums: Здравствуйте! По просьбе nafta открываю тему для обсуждения книги "Ступени из пепла". Будем здоровы!
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
mig2009 RE:Флибуста конец? 1 день
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня konst1 RE:"Коллектив авторов" 3 дня Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 неделя konst1 RE: Банда Рафаэля 1 неделя Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 1 неделя Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 неделя blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 неделя Isais RE:Обновление FictionBook Editor 2 недели Alex_61 RE:Windows 7 безопасна благодаря помощи NSA??? 2 недели Саша из Киева RE:Лимонные дольки 2 недели Trinki RE:Любительские переводы 2 недели nehug@cheaphub.net RE:Подробнее о правилах, если можно? 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 2 недели kopak RE:Небольшой тест. 3 недели nehug@cheaphub.net RE:Как тут читать и скачивать книги? 3 недели Впечатления о книгах
Саша из Киева про Шелест: Джони, оу-е! Или назад в СССР 3 (Самиздат, сетевая литература)
21 10 Песня "Джони, оу-е!" появилась как раз в 1978 году. Пела её австрийская певица Джилла (Гизела Вухингер). И в СССР эта песня была более популярна, чем на Западе.
Stager про Демина: Однажды в Лопушках (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
20 10 Однако, главная героиня именно что образцовая деревенская дура. Можно предположить, что это автор специально, но... Вряд ли автор столь тонко характеризовала героиню, описывая, как та имитирует бульон с помощью воды и ………
alexk про Токтаев: Волки (Фэнтези, Историческая проза, Самиздат, сетевая литература)
20 10 Не знаю, откуда заливщик(и) последних трех недель тащат, но не утруждают себя - это точно. Как может книга иметь единственный жанр "Самиздат"??
Sello про Кюртис: Молодожены (Классическая проза)
20 10 Просто отлично. Несовместимость психотипов - фундамент брака, изначально обреченный на трещину, которая обязательно приведет к развалу всего здания. Оценка: отлично!
Ратослава про Михайлов: Сторож брату моему (Космическая фантастика, Научная фантастика)
19 10 Один из шедевров советской фантастики. К сожалению, продолжения оказались гораздо слабее. Оценка: отлично!
Ратослава про Яцовскис: Забвению не подлежит (Биографии и Мемуары, Военная история)
19 10 Спасибо за книгу. Нужная вещь. Впервые я прочитала ее в библиотеке деда. Оценка: отлично!
Ратослава про Ильичев: Последний рыцарь империи (Биографии и Мемуары, О войне)
19 10 По вики, прототип- интересная и сложная личность. Но в разведке нет простых личностей. Б/о
sem14 про Ильичев: Последний рыцарь империи (Биографии и Мемуары, О войне)
19 10 Какая империя - такие и рыцари...
Олег Макаров. про Савицкий: Битва за Мариуполь [документальный роман от очевидца событий : litres] (Боевик)
19 10 В основу документального романа о боях за Мариуполь легли личные впечатления ..." хм... тут как бы одно из двух: или "документальный" или "в основу легли личные впечатления" - одновременно не бывает
Andy300 про Виктор Сергеевич Ревунов
18 10 Вроде бы удаются Ревунову описания и отдельные эпизоды, но пишет он очень нудно, с отсутствием динамики и остроты. Стилистически прослеживается слабое влияние Паустовского и гражданских мотивов Твардовского, но осилить произведения этого автора сложно. Скучный автор.
udrees про Михайлов: Темнотропье [СИ] (ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
18 10 Угарное продолжение приключений героя в канализации. Написано достаточно просто, речь изобилует юмором и простыми шутками. Описания достаточно простые. Сюжет как и во всех литРПГ крутится вокруг выполнения квестов. Ну и собственно ……… Оценка: хорошо
udrees про Быкова: Секреты спокойствия «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
18 10 Написанная простым языком книга-пособие для будущих и нынешних мам о том, как воспитывать детей. Книга снабжена множеством иллюстраций, скрашивающих советы и примеры из жизни. Наверное будет полезна для применения в повседневной ……… Оценка: хорошо |
Отв: B126908 Ступени из пепла
Поскольку площадка для впечатлений о книге http://lib.rus.ec/b/126908 мало подходит для обсуждения достоинств и, в особенности, недостатков пишу сюда.
При прочтении книги немного царапнула глаз глава "Крылатые псы преисподней". Цитирую фрагмент своего отзыва:
На что Константин резонно возразил, что применяемые винтовки способны автоматически нацеливаться на источник угрозы, в данном случае в ракеты.
На свою беду автор указал достаточно много цифр к которым я попытаюсь сейчас придраться.
Скорость ракет указана как 700 (видимо, м/с) в прямой видимости они появлялись за 5 сек. до цели. Стало быть, расстояние 3.5 км. Пули из пистолета, допустим, летят с той же скоростью. Это значит, что встретятся они, как минимум, на полпути. А ведь чтобы увернуться от пули ракете не нужны танцы в воздухе, достаточно сдвинуться поперек курса всего на пол диаметра корпуса, и для этого у нее есть аж 2.5 секунды после первого выстрела. Но ведь пуля то не может подкорректировать свой полет! Потом, летит пуля по баллистической траектории, а значит нужно не просто выстрелить "в центр мишени" а СОВМЕСТИТЬ траектории пули и ракеты в одной точке в одно время. Сдается мне,что Эсстер таки смухлевала и устроила шоу со стрельбой там, где могла справиться обычным для нее мистическим образом. Правда, следует признать что так получилось гораздо интереснее.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Напомню только, что - по тексту - то, чем стреляли "Скаты", по инструкции называлось "снарядом".
В книге действительно нет явного указания, что снаряды наводились на всей траектории движения, поэтому ваши замечания вполне разумны. Единственное, что может намекать на то, что снаряды были управляемыми - сам факт того, что оборонительная подсветка может сбивать встречные объекты - т.е., как только снаряд покидает ствол, его движение корректируется. Ну и упомянутые "танцы" ракет - нет необходимости в сложных манёврах, если только встречные снаряды не умеют маневрировать.
Спасибо.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Ну так я тоже из "Впечатлений" сюда переползу.... :)
Обстрел ракет (по крайней мере, ПКР) вполне успешно практикуется. Служат для этого у нас АК-630, у буржуинов - "Phalanx"ы. Работают на указанных в книге дистанциях. А чтобы увернуться от пули, ракете надо прежде всего эту пулю обнаружить, и отследить ее траекторию, что при малых размерах пули - проблематично. Если, конечно, ракета сама не обладает мистическими способностями :)
Другой вопрос, что эти артсистемы одиночными не стреляют (это раз), так что придется пистолет делать с темпом стрельбы ок. 5000 выстрелов в минуту, и пуля должна нести заряд ВВ, достаточный для приведения в негодность боеголовки/двигателя ракеты. Это - два. У нас это требует калибра 30мм, в Шамтеране можно обойтись сравнительно небольшим зарядом сжиженной маны.
А если немного пофантазировать, кто нам запрещает снабдить пистолет корректируемым боеприпасом ? Тем более, насколько я помню начало книги - модель была супер-эксклюзивной, с возможностью управления голосом, стрельбы из-за угла и чем-то там еще. :)
Отв: B126908 Ступени из пепла
Ну, мана необязательна - когда описываются автомобили, упоминается, что у них внутри реактор. См. также описание предполагаемых последствий подрыва автомобиля Хеваина. Можно скорее говорить о термоядерном взрыве или управляемой аннигиляции.
В ситуации, когда вооружение может обладать системой наведения контрмер реального времени, бой становится достаточно хитроумным. А пистолет против ракеты потребует от стрелка зоркости и реакции много выше обычной - и соответствующего боекомплекта.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Угу...
Комплексы со скорострельностью порядка 4000-6000 выстрелов в мин, калибра 30-40мм, с эффективной дальностью боя 4000 м, управляемые корабельным вычислительным комплексом и корабельным же лакатором. И вероятность поражения цели типа ПКР одним таким комплексом -- что-то типа 10-20%
Неправильно ставите вопрос: первый вопрос: а что пуля той ракете (скажем ПКР) вообще сделать может? Правильный ответ -- а ничего не может.
Далее, что бы пуля попала в катеку -- в ней (в пуле) нужна видимо головка самонаведения, двигатели хоть какие-то и рули -- в крошечной! Ну нанотехнологии -- ну мы понимаем, чё там -- в России чичас этим типа все заняты, развивают типа. Но даже при нано-технологиях -- а сколько такая пулька стоить-то будет?
Ну и наконец последнее: если у одной стороны рутинно имеются на вооружении такие вот нанотехнологические дивайсы типа пулек с головками самонаведения и маневровыми двигателями -- то непонятно отчего же другая сторона настолько тупа что в куда более дорогую ракету и значительно бОльшого размера ракету ничего подобного не впихала?
Добавьте к этому что у тех артсистем ещё и дальность действия по ракете не менее километра ( с момента обнаружения), и готовый к стрельбе боезапас порядка 500-3000 выстрелов (смотря по системе). Вообразите теперь пистолетик с дальностью боя 500м (обычные всё как-то на 50м расчитаны) и боекомплектиком в 500 хотя бы (самонаводящихся) выстрелов в магазине.
"Корректируемый боезапас" -- это что?
А что вам запрещает снабдить героя (или там геройку) немеренным запасом энергии Ци. По-моему гораздо лучше: выпустил(а) из района паха -- и все вражеские ракеты (а также и танки-пушки) сами собою и попадали....
И книгоф писать не надо никаких.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Отв: B126908 Ступени из пепла
:-)
Изготовитель "Скатов", если по хорошему, должен бы был поставить памятник Эсстер.
Отв: B126908 Ступени из пепла
А там дальше по тексту предлагалось довести до банкротства крупные военные компании.
Тень, хоть и эпизодически, появляется в книге "Пересечение обстоятельств" (Шамтеран II), и там напрямую связана с военной разведкой.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Ладно, нехай ракета высшим пилотажем занимается. Так подлетное время-то рассчитывалось при условии полета по прямой, а она - "Пируэт, поворот, вновь уставился на меня рылом. <...>. Поворот, вниз-вправо-вверх" - так что заявленные 5 секунд должны изрядно растянуться.
А вообще-то, Константин, ситуация как задумывалась ? Как демонстрация сверхвозможностей ГГ ?
Отв: B126908 Ступени из пепла
"Не ищите злого умысла в том, что объясняется обычной человеческой глупостью" :)
Может, просто как обычный боевой эпизод, без всякой задней мысли :)
Отв: B126908 Ступени из пепла
Я стараюсь не отвечать на вопросы вида "что задумывалось", "что предполагалось" - у меня в голове весь тот материал, который не вошёл в книгу, а в книгу обычно попадает около 10% того, что вообще есть в наличии.
Лучше делать выводы из того, что заведомо есть у всех нас - из текста книги.
Отв: B126908 Ступени из пепла
честно говоря, не будучи ни специалистом по стрелковому оружию, ни по ракетам ;) - но тем не менее, данный эпизод никакого внутреннего протеста у меня не вызвал
в конце концов - умудрялись же сбивать в ВОВ самолеты из винтовок! почему бы не быть подобного? да, ракеты - но и оружие хитрое, и подготовка у стреляющих не месяц учебки
так что, как по мне - ничего царапающего глаз
Отв: B126908 Ступени из пепла
Скажем так - принципиально невозможного (с учетом хитронавороченности пистолета, ненашенской механики-электроники) - ничего. Но - либо ГГ должно уж как-то невероятно свезти, либо это должно быть что-то типа кульминации ее боевых похождений, демонстрация сверхвозможностей и так далее.... Хинт - попробуйте попасть из пневматики по свободно порхающей капустнице :)
Отв: B126908 Ступени из пепла
Если пробка из пневматического ружья умеет наводиться на капустницу, то задача весьма облегчается.
В данном случае у главных героев не было выбора - или бы сумели избавиться от угрозы, как вариант - погибли бы вместе с крепостью - или же сбежали и потеряли бы лицо в глазах многих. Ну и далее - нет Великого Дома Тегарон и все прочие последствия.
Отв: B126908 Ступени из пепла
То-есть это все-таки был инсайт ?
Отв: B126908 Ступени из пепла
В каком именно смысле?
Отв: B126908 Ступени из пепла
У ГГероини. Потому как если это ее действия в... неизмененнном состоянии, тогда да - оружейные компании мирно разоряются, акции роддомов взлетают вверх :)
Отв: B126908 Ступени из пепла
Роддом как акционерное общество?
Интереееесная идея!
Отв: B126908 Ступени из пепла
А почему бы и нет.... Обычай идет из глубины веков, когда стычки между отдельными кланами Кото Сапиенс были рядовым и кровопролитным явлением. По молчаливому соглашению глав домов несколько частично изолированных долин получили статус Убежища Нерожденных и персонал, пропорционально представленный основными кланами. Соперничество... <фрагмент текста утерян> ... и даже объектом торговых и политических сделок. В настоящее время паевое участие в убежищах потеряло свой клановый характер, и является, скорее, инициативой отдельных личностей.
(из "Архивов Лллалангаменского Археологического общества", вып. 1712, т. 5)
Отв: B126908 Ступени из пепла
И главное, хоть бы один архив был открыт широкой публике полностью!
Отв: B126908 Ступени из пепла
Конечно, всегда имеет смысл стрелять по низколетящим воздушным целям. В основном для того чтобы помешать стрелку прицелиться, а не сбить самолет. Естественно что при большом количестве таких случаев на войне кому то везло (или наоборот). Ведь даже зенитные орудия приспособленные для ведения огня по воздушным целям не так уж и часто сбивали самолеты. В основном довольствовались тем что мешали самолетам выполнить прицельное бомбометание.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Да Б-дда с ними, со стрельбами из за угла по ракетам, в книге то речь вовсе о другом.
Когда я читал книгу я представлял себе обитателей этого мира сначала как обычных людей, потом поймал себя на мысли что думаю о них как о больших прямоходящих кошках. Начал приглядываться к тексту - нет, вроде везде где нужно употребляется слово "люди". Константин, скажите, кто они все таки?
Отв: B126908 Ступени из пепла
Если исходить из грубой физиологии, то замените у привычных нам людей менструальный (и аналогичный, пусть и слабо выраженный, у мужчин) цикл на эструс (сезонную течку - как у большинства млекопитающих Земли) и получите, в первом приближении тех людей, что на Шамтеране.
Есть и кошачьи черты: более чуткое обоняние, женщины во главе социальных иерархий, чувственность. не связанная с эросом.
Отв: B126908 Ступени из пепла
А вообще, интересная мысль - вот, к примеру, каким было бы общество, если бы у человека не было цветного зрения? Только черно-серо-белое?
Отв: B126908 Ступени из пепла
На самом деле физиологические особенности уже были потом, вначале было словосочетание "люди-кошки". И даже не фраза, а картина, образ подобного человека.
Без цветового восприятия - ну, жили бы, даже не зная, что такое может быть. Вот умеи бы мы воспринимать, скажем, напряжённость гравитационного поля или радиодиапазон - тоже ведь были бы свои термины для обозначения восприятия, как есть термины для того. что воспринимаем зрением, слухом. вкусом...
Отв: B126908 Ступени из пепла
ну, не знаю, не знаю :)
так, навскидку - роль цветовых сигналов, очевидно, выполняла бы геометрия (светофор был бы квадратным-круглым-треугольным, например); электротехника - тут сложно сказать, чем можно было бы заменить цветную маркировку жил кабеля :) ; гораздо раньше и много активней использовались бы пиктограммы; ну, может еще что :)
ЗЫ: какие только глупости не лезут в голову в конце рабочего дня :)))
Отв: B126908 Ступени из пепла
А уж что в конце рабочего года в голову приходит...
Чёрно-белое зрение может позволять различать множество оттенков серого. Вот они и могли бы использоваться. Ну и геометрия. конечно.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Осязательной, вот! :)
Отв: B126908 Ступени из пепла
...а сам кабель ещё и пахучими присадками пометить.
Отв: B126908 Ступени из пепла
А что? Завонял кабель - значит, греется. А маркировка - чёрно-белыми полосками: фаза - поперечными, рабочий ноль - диагональными, заземление - продольными (можна даже жёлто-зелёными, как сейчас).
Отв: B126908 Ступени из пепла
Сразу вспоминаю фильм - "Бездна"? - там, где герой стоит на дне на огромной глубине и нужно перерезать правильный кабель, чтобы боеголовка не шарахнула. "Тебе нужно перерезать жёлтый с синим, а не чёрный с зелёным"!
В условиях, когда видимость почти чёрно-белая...
Отв: B126908 Ступени из пепла
Оригинальная идея. Знаю алфавитную маркировку деталей, цветовую. Маркировка номиналов с помощью запахов - такого еще никто не придумал. И очень удобно когда света не хватает. Принюхался и сразу ясно что за деталь.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Извините, что влажу, но выскажу несколько соображений пришедших мне в голову. Женщины во главе социальных иерархий. Ход неплохой, хотя распространённый. Это взято у крупных кошачьих? Насколько я знаю кошек у них самцы делят территорию, и сражаются как раз за территорию, а не за самку как об этом думают люди. Самка лишь приходит на территорию понравившегося ей кота, или... просто проходит по территории непонравившегося;)) Коты/кошки слабо способны собираться в стаи, а, значит, они почти не способны с социальному прогрессу (даже по шкале Моргана) и к коллективным действиям например обучения, развитие науки в таком обществе должно быть затруднительно.
П.С. Надеюсь меня не занесли в графу злобных пространных ругателей. Тема человека-кота мне была интересна с детства, но развить особо не получалось, а вот заметить нюансы я могу.
Отв: B126908 Ступени из пепла
И еще по поводу запахов - у Лазачука в книге "Опоздавшие к лету" феромоны применялись для управления большими массами народа. Вся трагедия (и успех) дела заключались в том, что феромоны не имеют собственного запаха. Просто люди ни с того ни с сего сходили с ума.
Кхе - кхе :) конечно чтение фантастики это это не самый эффективный способ изучения окружающего мира.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Господам оставляющим пространные отрицательные отзывы напомню:
1. Автор вам ничего и ничем не обязан.
2. Конструктивная критика - единственный вид критики, на который может последовать реакция.
3. Не сливайте в комментарии то, что положено сливать в канализацию.
Будьте здоровы!
Отв: B126908 Ступени из пепла
Это Вы еще местные комментарии к "Понедельнику..." Стругацких не читали...
И на Флибусте то же начинается.
Отв: B126908 Ступени из пепла
А там уже не комментарии.
А натуральный срач.
Сорри за термин.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Мы простим. Ведь это правда!!! )))))))
Отв: B126908 Ступени из пепла
На самом деле, читал.
Просто я никогда не мог понять образ действий, описываемый фразой "мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Не нравится - не читай. Тем более, что здесь есть превосходная возможность прочесть всё, что есть, бесплатно.
Меня это давно перестало всерьёз задевать - о вкусах не спорят - но прочесть активно не понравившуюся с первых же абзацев книгу, только чтобы вот так излиться...
Не понимаю. Только и всего.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Нет, тут другой механизм: пнуть хорошее, оплевать общепринятую классику хочется лишь для того, чтоб обратить на себя внимание. Они противоречат не ради цели (книги, истины, правды), а ради процесса саморекламы.
Подростковая психология - не более. Особенно смешно наблюдать ее у взрослых дяденек типа Antipode2.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Я на такое давно не обращаю внимания и стараюсь не кормить троллей, в меру сил.
Ведь, действительно, люди попросту хотят внимания.
Отв: B126908 Ступени из пепла
Воображаю такую надпись на входе в ресторан
Да и стоило бы подумать детишкам-то: а стоит ли им читать такого вот гавнюка который их НАСТОЛЬКО не уважает