!

Надежды на добрую волю, здравый смысл и неподкупность экспертов ООН и представителей стран мира в ООН не оправдались.
Резолюции 52-й сессии Комиссии по наркотическим средствам: http://www.unodc.org/unodc/en/commissions/CND/session/52-draftresolutions.html, см. документ "Exploration of all aspects of cannabis seeds for illicit purposes".
В связи с этим ПРЕДЛАГАЮ с этого момента аббревиатуру "ООН" писать только как "оон", ибо недостойна эта организация заглавных букв кириллицы, а равно и заглавных букв других алфавитов.

UPDATE: В созданном мною опросе http://lib.rus.ec/node/132037 я отдал свой голос за "свободную информацию", это важнее всего. Многое остальное при условии доступа к информации думающим людям будет вывести несложно.

UPDATE 2: Извините, предыдущий опрос пропал, пытался изменить опечатку в одном из ответов - накрылись все результаты голосования.

Комментарии

+1

Да, кстати, очень интересны комментарии профессионалов-наркологов (думаю, в терминологии разберусь), как положительные, так и отрицательные.
Как медик, можете привести их?

Только если будут цитаты, то, если это возможно - со ссылками или на интернет-ресурсы, или на изданные книги.
А то появится нечто вроде:

Цитата:

Действие гашиша на человеческий организм изучено не до конца. Известно, что при употреблении в больших дозах он вызывает резкие и неконтролируемые спазмы грудной клетки, внешне напоминающие смех. После того, как спазмы проходят, отравленный гашишом человек ощущает беспричинный страх и, чтобы отвлечься, начинает лихорадочно поедать все съестные припасы, до которых может добраться, особенно сладости. Из-за этой особенности наркотика люди, страдающие гашишной наркоманией в хронической форме, часто отличаются нездоровым избытком веса.
Гашишного наркомана легко узнать по складкам жира на теле, дистрофичной мускулатуре, свалявшимся сальным волосам, потухшему взгляду и гуляющей на губах бессмысленной улыбке. Его кожа имеет неестественный землистый цвет; ее покрывают глубокие морщины, из-за которых наркоман выглядит на много лет старше своего настоящего возраста.
Употребление гашиша вызывает потерю интереса к карьере, профессиональному росту и любым формам общественно-полезной деятельности. В жертву наркотику приносится не только социальная реализация, но и личная жизнь (половой акт вызывает у гашишного наркомана необъяснимый страх и отвращение). Гашиш несовместим со спортом и творчеством. Человек употребляющий это вещество, перестает следить за собой и становится равнодушен к личной гигиене. Он подолгу сидит на одном месте, глядит в стену и издает нечленораздельные звуки. Через некоторое время после этого наступает смерть.
Канд. мед. наук Даджал Абулахабов

А откуда появилось, кто этот "кандидат"? Запустят бред в интернеты, а потом копипастом чуть ли не в истину превращается...

Приведу выдержки из учебника относительно гашиша. Гашиш представлят собой смолянистое выщество с выской концентрацией тетрогидроканабиола. В жаргонное название план, не слеудет путать с марихуанной (трава) в ней концентрация вещества в 5-10 раз ниже.
Пятницкая и. Н.
П99 Общая и частная нарколоrия: Руководство для Bpaчей. М.: ОАО «Издательство «Медицина», 2008.
640 с. ISBN 5-225-03329-6

Гашишизм наиболее распространенный вид наркотической зависимости в мире (по числу пораженных лиц).
Гашиш обычно курят как в виде чистой смолы (в кальянах,
нарrиле, джоза, килимах), так и в смеси стабаком, жуют
(банг), иноrда rлотают в пилюлях, заваривают, как кофе, дoбавляют в пищу, принимают в форме жидкоrо экстракта с
пряностями, смешивают с беленой или дурманом. Подобные
формы приема распространены в арабских и азиатских cтpaнах. В странах европейской цивилизации rашишное опьянение достиrается курением в смеси стабаком, т. е. возникает
смешанная гашишно-никотиновая интоксикация.

Определение наркотической ДОЗЬІ raшиша вне лаборатории
невозможно даже с приблизительной точностью.
(стр 317)

В лабораторных экспериментах на людях установлено, что
пороrовой ДОЗОЙ действия является 50 Mг тетраrидроканнабиолов на І кr массы тела обследуемоrо. 0тчетливый эффект
наблюдается при введении 200-150 Mг/кг. Доза 300-480 Mг/Kг
ВЬІЗЬІвает нарушение сознания, rаллюцинации. Таким образом, разрыв между начальной и токсическими дозами 6-9 кратный. Это соотношение большее, чем у алкоroля и снотворных, и сходно с тем, что мы видим при действии опиатов.
(стр 318)

По нашим наблюдениям, в raшишном опьянении усматривается определенная система. Действие rашиша больше, чем
действие друrих наркотиков, определяется установкой на
ожидаемый аффект. Мы уже упоминали о роли установки,
когда писали о различии гашишной эйфории у браминов, у eвропейских наркоманов и употребляющих наркотик в бытовой
манере мусульман. Наши наблюдения показывают следующее:
эффект гашиша определяется установкой ожидания у начинающеrо курильщика. Если человек выкурит сиrарету с гашишем, не зная, что в ней содержался rашиш, то он, если доза
мала, может не почувствовать Toro, что обычно называется
эйфорией. Впоследствии он вспоминает, что испытал кратковременное чувство легкости в настроении и мыслях. Ему проще было принять решение, и действовал он с необычной для
себя безответственностью. Если же по неведению выкуривается несколько сиrарет с гашишем, то без предварительной эйфории, но на фоне леrкости и беззаботности возникают pacстройства восприятия пространства, объемов и цвета. Время ощущение при этом не фиксируется. Нарушение восприятия
понимается отравившимся, но оценка этоro не бывает адекватной, она двойственна. испытвается любопытство, видится забавность происходящеrо и одновременно недоумение и
ожидание, что произойдет нечто yrpожающее, скорее здоровью, чем личности. Эти чувства, вероятно, во времени совпадают с соматовегетативными проявлениями интоксикации
(тахикардией, подъемом АД), но общий эмоциональный фон
препятствует должной оценке. Ожидание телесной катастрофы не сопровождается тревогой, страхом, человек как бы спокойно наблюдает со стороны.

При мысокой передозировке может развиться психоз длительностью от нескольких часов до нескольких дней с Beдyщим делириозным синдромом (дезориентировка в окружающем, страх, тpeвoгa, rаллюцинации). Вероятна при передозировке и соматическая декомпенсация (сердечно-сосудистая слабость вслед за перевозбуждением). У лиц, курящих гашиш впервые, но знающих об этом и
ожидающих наркотическоrо аффекта, картина опьянения
иная,. Она более красочна и эмоционально насыщена.
(стр 322)

По мере утлубления опьянения вначале возникает не оrлушение, как при интоксикации алкоrолем или снотворным, а
сужение сознания. Проявляется это своеобразно. В rpуппе курящие гашиш общаются друт с друтом: каждый отвечает на
вопросы соседа, в свою очередь обращается к нему, вслушивается в разrовор остальных, подает адекватные реплики. При
этом восприятие, казалось бы, не нарушено, но подошедший
человек со стороны, новое лицо в сравнении с теми, с кем Haчата наркотизация, не включается в крут воспринимаемоrо.
Ему нужно приложить усилие, чтобы привлечь внимание, которое тут же отвлекается на «своих».

Ситуация очень сходна с той, которая создается в процессе
rипноза. Сходство с rипнотическим состоянием усиливается
блаrодаря тому, что одновременно имеет место крайняя легкость передачи эмоций в пределах группы.
(стр 325)

Описаные вышеe психические проявления гашишной интоксикации позволяют оценить ее как Функциональную дeкортикацию.

Этим rашишная интоксикация, с одной стороны, отличается
от опийной, с дрyrой от алкоrольной и барбитуровой. При
опийном опьянении интеллектуальная функция меняется, но
не выпадает. Изменяется темп, и мышления, утрачивая качество глубины, обогащается фантастическими представлениями и разнообразием ассоциаций. В опийной интоксикации
всеrда можно усмотреть интеллектуальную продукцию, часто
доходящую до уровня идеи. В гашишной интоксикации интеллектуальная продукция диктуется восприятием и аффектом
и огpаничивается представлением, не поднимаясь до уровня
умозаключения. Отличием rашишноrо опьянения от опьянения алкоrолем или снотворными служит оживление функций
подкорковых образований. В алкогольной интоксикации и
интоксикации снотворнымими мы наблюдаем прогpессирующее
торможение этих областей, доходящее до выключения жизненно важнвых, анимально-веrетатативных систем.
(стр 326)

В отличие от опийных, снотворных препаратов и алкоголя,
которыее не дают интоксикационных Психозов, гашиш, как
любое психоделическое вещество, может вызвать психотическое состояние при однократном употреблении. В этом отношении он приближается к стимулирующим наркотическим веществам. Общность клиническоrо действия стимуляторов и
rашиша заключается также в способности вызывать чувство
страха. Однако стимуляторы не только не вызываютвают, но подавляют чувство rолода и жажды, при этом четко выражено
свойство активировать интеллектуальную деятельность и
улучшать нейромускулярную функцию.

В первой отечественной моноrpафии, посвященной rашишизму, принадлежащей А. Л. Камаевуl, содержатся следующие утверждения:
1) анашизм принимает хроническую форму;
2) при долrом употреблении анаши появляется ряд психических и физических расстройств, аналогичных тем, которые
развиваются на почве хроническоrо морфинизма;
3) хронический анашизм напоминает хронический алкоrолизм;
4) Анaшизм развивает эмоциональную тупость, понижает интеллект
и технические функции, ослабляет нравственые чувства;

Гашишизм развивается подобно прочим формам зависимости в условиях хронической интоксикации им.
(стр 331)

В первые дни асбтинентного синдрома наблюдается тяжелый дисфрорический синдром, больной гарессивен, не котактен, спротивляется лечению, к концу первой недели симптоматика снижается, больной впадает в депрессию в это время довольно высок риск суицида. К концу втророй недели интеснивность симптомов снижается.

Способность rашиша при длительном употреблении вызывавать неблагоприятныее последствия - предмет споров, так же как способность rашиша вызвать физическую зависимость. В литературе представленны даже крайние мнения: первое - гашиш не вызываетвает видимых расстройств здоровья и второе - гашиш приводит к глубоким степеням слабоумия, к шизофреническому типу дeфекта. Объяснение этому кроется, разумеется, в качестве изученноrо материала. Гашишизм в европейской популяции не
показывает неблагоприятных последствий ообычно потому,
что, во-первых, там используют не гашиш, а марихуану. На
вопрос о различии марихуаны и rашиша отвечают сами Hapкоманы: почему rpаждане голландии, где гашиш (марихуана)
считается безобидным, задерживаются, возвращаясь из Юrо-Восточной Азии, за контрабанду rашиша? Это связано с в 5-10 раз болей концентрацией тергагидроканабиола в гашише по сравнению с марихуанной ( в просторечии травой).

При длительной хроническом употреблении выских доз гашиша может развиваться поражения внутренних органов, напоминающие поражения акоголиков и заядлых курильшиков.

Ну вот собственно краткие выдержки, вроде бы основные эффекты и побочные деуствия описал. Копипастил из djvu поэтому не все буковки корректны, извиняйте если что.

P.S Вечером выложу пост про алкоголь для сравнения. Можно будет самому сравнить вред употребления канабиодов высоких концентраций (с легализацией которых я лично не сгласен) и алкоголя.

Есть электронные копии этих учебников?

Есть я брал на http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181165447-obshhaja-i-chastnaja-narkologija.html вчера небыло доступа к бибилотеки сегодня днем постараюьс выложить книгу, или если вы скачаете раньше то выложите.

Выложил на либрусек http://lib.rus.ec/b/143258 данный учебник конечно местами спорный и местами отражает личное мнение автора. Но тем неменее довольно таки новый, и написан в принципе в соотвествии с современными тенденциями в наркологии.

Вы бы лучше выдержки из наркологии на чай и кофе привели! :))
А то задолбали некоторые товарищи сравнивать коноплю с чаем и кофе.

Как и обещал выкладываю выдержки про алкоголь.
При создании данного поста были использованы.
Учебник Шабанов П.Д Наркология: Прктическое руководство для врачей. М: ГЕОСТАР-МЕД, 2003 г. 560 ил. ISDN 5-9231-0183-1

Употребление акоголя известно человечеству с давних времен. С повышение уробонизации, и промышленным прогресом, количество лиц систематически употребляющих алкоголь неуклонно возрастает
(стр 12)

Существуют различные классификации злоупотребления акоголем основанные на различных принципах, клинические патогенетические, психосоматические и т.д В зависимости от ситуации их использования отдается предпочтение какой либо группе признаков.
(стр 14)

Следует различать алкоголизм и бытовое пьянство. При бытовом пьянстве человек не имеет физической зависимости от алкоголя, только той или иной степени выраженную психологическую.

Выделяют 5 степеней бытового пьянства
1. Абстиненты. Люди по каким либо причинам принципиально не употребляющие алкоголь. Не более 100-200 гр слобоакогольных напитков в год
2. Случайно пьющие. Употребляющие максимально до 250 мл крепких алкогольных напитков несколько раз в год.
3. Умеренно пьющие. Употребляющие до 400 мл крепких алкогольных напитков 1-4 раза в месяц.
4. Систематически пьющие. Употребляющие до 500 мл крепких алкогольных напитков 1-2 раза в неделю.
5. Привычно пьющие. Лица употребляющие 500 мл и более крепких алкогольных напитков 2-3 раза в неделю, но еще не имеющие клинически выраженных нарушений.

Привычное пьянство, постепенно перестает в алкоголизм. Так же существует довольно много других классификаций предшествующих алкоголизму состояний.

В клинической классификации алкоголизма по Портнову А.А и Пятницкой И.Н выделяют 3 стадии
1. Начальная, или неврастеническая. Появляется настойчивое влечение к алкоголю, нарастает толерантность к спиртным напиткам. Снижается критичность оценки своего состояния.
2. Средняя или наркоманическая. Возникают абстинентные расстройства, при не приеме алкоголя, которые легко снимаются при повторном употреблении этанола. Формируется физическая зависимость. Появляются изменения внутренних органов. Возможно развитие алкогольных психозов.
3. Исходная или энцефалопатическая. Появляется неудержимое влечение к алкоголю. Усиливаются изменения внутренних органов. Развивается алкогольное слабоумие. Учащаются алкогольные психозы. Возможно развитие делириев.

Так же существует довольно много классификация выраженности алкоголизма.
(стр 28)

Этанол являясь органическим растворителем легко проникает через мембраны клеточной стенки. И равномерно распространяется по всему организму, при алкогольном опьянении его можно обнаружить во всех органах и тканях.
Наиболее выражено действие этанола на нервную систему. Этиловый спирт оказывает комплексное действие на активный транспорт ионов в нейрона, таким образом нарушая естественный механизм синаптической передачи. Путем нарушения реполяризации клеток. То есть сигнал на нейрон поступает, но передается дальше не всегда, т.к клетка не всегда имет необходимую разность потенциалов с разных сторон клеточной мембраны. Что и обеспечивается активным транспортом. В отличии от опиоидов и галлюциногенов, которые активируют определенные рецепторы в синаптической щели, алкоголь не селективно, угнетает передачу сигнала в целом.
Так же одно из неприятных для человека свойств этанола, это его высокая способность проникать во все клетки и ткани организма. Вызывая в них различные нарушению работы системы активного транспорта через клеточную мембрану, и угнетение их функций.
Интересно отметить высокую калорийность этанола. У алкоголиков происходят биохимические изменения в клетках, и основным источником энергии клетки становиться не глюкоза, а спирт. Соответственно снижается потребность в еде, и растет потребность в алкоголе.
Наиболее сильно от поражения алкоголем страдают наиболее метаболически активные ткани, где важную роль играет активный транспорт веществ. Это ткани печени, нервной системы, эндокринной системы, почек.

Наиболее ранним и социально опасным признаком соматических нарушений при употреблении алкоголя является нарастание алкогольной энцефалопатии.

Следует отметить что алкогольные делирии вызываемые (в просторечии белая горячка) это одно из самых опасных для психического состояния больного явлений, из тех что возникают при систематическом употреблении веществ рассматриваемых в курсе наркологии. Делирии раньше или позже неизбежно возникают у всех лиц находящихся в энцефалопатической стадии.
Это связано с низкой селективностью воздействия алкоголя. Более селективные наркотики поражают преимущественно один из сегментов системы синаптической передачи. И в связи с этим алкогольные делирии рассматриваются как характерное изменение при алкоголизме. В среднем мозг человека способен перенести 1-2 редко 3 делирия. В делирии человек утрачивает адекватность, галлюцинирует, не ориентирован во времени пространстве собственной личности. после выхода из делирия усугубляются проявления энцефалопатии снижается память интелект и тп.

За 1-2 делирия человек полностью утрачивает собственную личность способность ориентироваться во времени и пространстве, и может умереть от угнетения дыхания и кровообращения.
Так же часто причиной смерти явлются алкогольные гепатиты. Когда в результате токсического действия этанола полностью угнетается функция печени.
(стр 70-79)

Ну вот по алкоголю кратко все, желающие могут сравнить его последствия с последствиями употребления канабиса. И сделать выводы для себя сами. Не верите моим поставим ссылки на литературу я дал. Можете сами проверить.

P.S Перепечатывал с учебника, так что сори за очепятки.

Спросите у афтара этого труда где он такой гашиш берет))).а если серьезно люди о чем вы спорите канабис все равно рано или поздно разрешат. ИМХО. На сколько я знаю ее частично легалайз в канаде и некоторых штатах США.

(наблюдая с высокой кочки)
А ведь как все красиво начиналось - декриминализация, природой данное право, свободный выбор, разум и воля...

...А закончилось все банальными "чисто пацанскими" наездами - то не скажи, об этом ни слова, говори только то, что мне приятно...

Да, нет счастья в интернетах... Пойду-ка я домой... Всем чмоке в етом чяте! До завтра!

Рад, что разум победил.

Мое ИМХО:
Подсесть на наркотики легко, слезть - почти невозможно.
Вред марихуаны в том, что с нее наркоманы пересаживаются на тяжелые наркотики.
Человек не может "зависнуть" посередине, не увеличивая дозу.
Либо одумается и бросит, либо по наклонной в пропасть.

Отличие табака, чая, кофе от остальных наркотиков - то, что у человека не появляется желания употреблять все больше и больше, и даже есть возможность постепенно уменьшать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Anton Nikolaev написал:
Отличие табака, чая, кофе от остальных наркотиков - то, что у человека не появляется желания употреблять все больше и больше, и даже есть возможность постепенно уменьшать.

В этом вы ошибаетесь. Я не всегда выкуривал 60 сигарет в день, как сейчас.

Насчет табака - возможно, ошибаюсь.
Хотя знаком с людьми, которые уменьшают (но не могут окончательно бросить) дозу в течении многих лет.
А вот чая я больше пить точно не стал, и кофе тоже.
Но, раз уж автор темы отнес их к наркотикам, не стал спорить ;+)

Чай содержит теин, зеленый чай и кофе - кофеин.
Про основы фармакодинамики данных веществ - см. в Википедии.

И не только в википедии, например рекомендации Всемирной организации здравоохранения. Любые фарм справочники, и много другой литературы.

Это доказывает мой тезис - чай и кофе - наркотики, которые можно употреблять всю жизнь, не повышая дозу, и бросить легко и просто.
Кроме того, пользы от них больше, чем вреда.

Это несколько спорно, помнению экспертов ВОЗ вреда все таки от них больше чем пользы, хотя конечно с героином их не сравнить.

Цитата:
Подсесть на наркотики легко, слезть - почти невозможно.

Верно для опиатов и некоторых других наркотиков.

Цитата:
Вред марихуаны в том, что с нее наркоманы пересаживаются на тяжелые наркотики.

Ложь.

Цитата:
Человек не может "зависнуть" посередине, не увеличивая дозу.

Относительно каннабиоидов - ложь.

Цитата:
...у человека не появляется желания употреблять все больше и больше...

Не появляется.

РЕЗУЛЬТАТ: Вы говорите лозунгами специалистов ГНК/ФСКН, результаты работы которой - налицо, см. материалы конференции ООН.

Мне кажется, лучше разрешить переходить дорогу на красный свет.
Это будет истинная свобода.

>> Вред марихуаны в том, что с нее наркоманы пересаживаются на тяжелые наркотики.
> Ложь.
Приведите статистику - сколько человек из пробовавших марихуану бросило, сколько перешло на тяжелые (о которых вы сами выше подтвердили, что слезть невозможно), и сколько продолжало радоваться жизни (а также продолжительность их радости).
Если даже курение марихуаны относительно безвредно, все равно нужна многолетняя культура курения. Примерно то самое, чего не хватает нам в употреблении алкоголя. Выпить = значит напиться в хлам.

Вопрос - чего ради добавлять третью проблему стране?
Чтобы скучно не было?

Вы тут заявили что чуть ли что большинство населения России употребляет наркотики, и лучше их не преследовать, больше пользы будет.
Во-первых, докажите, что большинство. Среди моих знакомых я не знаю ни одного человека, кто бы курил марихуану постоянно. И, поверьте, 90% выскажутся против вашей идеи. Не потому, что "зазомбированы" про вред наркотиков, а потому что ИМ это не надо.

Yuri_Che написал:
Цитата:
Цитата:
Вред марихуаны в том, что с нее наркоманы пересаживаются на тяжелые наркотики.

Ложь.

Душой кривите, Че, недоговариваете. В действительности для человека употребляющего марихуану (в Европе, России, США) психологический барьер перед потреблением героина значительно ниже, чему некурящего план; далее популяции курящих марихуану и употребляющих героин или кокаин довольно сильно пересекаются, что также радикально увеличивает кол-во предложений для анашиста, "попробовать уколоться" по сравнению с человеком не входящим в эти круги.
Нехорошо врать самому обвиняя при этом других во лжи.

Это не проблемы употребление каннабиса, а скорее социально-экономические.

Цитата:
популяции курящих марихуану и употребляющих героин или кокаин довольно сильно пересекаются

Если запретить производство, потребление и продажу практически любого товара, имеющего спрос (чай, кофе, сахар, соль, компьютеры и программы), то обязательно образуется "чёрный" рынок, на котором всё это можно будет приобрести, конечно, при взлетевших ценах. И, конечно, поскольку рынок - "чёрный", то и товары там будут доступны как и бессмысленно запрещенные, так и откровенно криминальные и вредные. За примерами далеко ходить не надо, ведь существовали в СССР, напр., "барыги", торгующие граммпластинками, книгами, валютой, в конце концов...

Цитата:
для человека употребляющего марихуану (в Европе, России, США) психологический барьер перед потреблением героина значительно ниже, чему некурящего план

См. выше, про "чёрный" рынок. Кроме того, здесь уже приводился довод:
Цитата:
Зачастую психология такая. Вот мне говорили наркота зло, а я попробовал и нормально, не подсел и прикольно было, а попробую ко я еще что нибудь.
Благодаря нашей пропаганде подросток не видит разницу между коноплей и героином, между методоном и псилбицином. Для него это или все одинаково отрава, или все одинаково прикольные штуки.

Yuri_Che написал:
Это не проблемы употребление каннабиса, а скорее социально-экономические.
...
Если запретить производство, потребление и продажу практически любого товара, имеющего спрос (чай, кофе, сахар, соль, компьютеры и программы), то обязательно образуется "чёрный" рынок, на котором всё это можно будет приобрести, конечно, при взлетевших ценах. И, конечно, поскольку рынок - "чёрный", то и товары там будут доступны как и бессмысленно запрещенные, так и откровенно криминальные и вредные. За примерами далеко ходить не надо, ведь существовали в СССР, напр., "барыги", торгующие граммпластинками, книгами, валютой, в конце концов...

Ну, и зачем так много слов? Вы ж признали мою правоту и факт подачи манипулированной информации с вашей стороны.
Ну так и скажите: "Да, в настоящей ущербной реальности анашисту много легче подсесть на героин, чем не курящему план.", можете потом добавить: "Но в нашем светлом будущем после легализации всех наркотиков шансы подсесть на героин будут у всех равными невзирая на прошлые заслуги в области марихуанокурения!".

То есть вы как я понимаю из вашего поста то после разрешения канабиса все кинуться тут же его курить. Так? Или я что то не понимаю опять. Те кто хочет его курить курят и сечас, а те кто не хочет курить и при разрешении курить не будут. Или вы со мной не согласны?
И как я понимаю из ваших дальнейших реплик, все курящие коноплю имеют равные шансы перейти на тяжелые наркотики. Так? И так как все начнут курить то неизбежно возникнет много опиоидных наркоманов. Позвольте спросить, а почему вы думаете что когда конопля выйдет из списка запрещенных веществ, будет так много желающих с легального препарата, перейти на опиоиды. С алкоголя вот что то не сильно переходят на героин. Только те, кто действительно этого хочет, но они и без алкоголя бы перешли.
И кстати зачем столько красных букв?

goga312 написал:
То есть вы как я понимаю из вашего поста то после разрешения канабиса все кинуться тут же его курить. Так? Или я что то не понимаю опять.

Вы цитату давайте, что ли. Совершенно не понимаю, где я такое мог сказать...

goga312 написал:
Те кто хочет его курить курят и сечас, а те кто не хочет курить и при разрешении курить не будут. Или вы со мной не согласны?

Не согласен. И никто, будучи в здравом уме, с вами не согласится. Ибо все знают, что хотение-нехотение является весьма изменяемым обстоятельствам. Да что я вам объясняю! Если б так не было, платил бы кто-нибудь за рекламу хоть цент?!

goga312 написал:
И как я понимаю из ваших дальнейших реплик, все курящие коноплю имеют равные шансы перейти на тяжелые наркотики. Так? И так как все начнут курить то неизбежно возникнет много опиоидных наркоманов.

Цитаты пожалуйста! Хватит здесь заниматься инсинуациями!

goga312 написал:
И кстати зачем столько красных букв?

Чтоб упростить понимание. Не помогает?

der Fremde написал:
goga312 написал:
Те кто хочет его курить курят и сечас, а те кто не хочет курить и при разрешении курить не будут. Или вы со мной не согласны?

Не согласен. И никто, будучи в здравом уме, с вами не согласится. Ибо все знают, что хотение-нехотение является весьма изменяемым обстоятельствам. Да что я вам объясняю! Если б так не было, платил бы кто-нибудь за рекламу хоть цент?!

Даже я не согласен. Ваша уверенность - результат пребывания в определенном окружении. Для которого, не исключаю, это действительно так, все кто хотел - курят. А я в своей деревне просто могу пальцем ткнуть в тех, кто не курит, потому что дорого и напряжно, но в условиях легализации - курили бы (потому, что и сейчас при случае - редком - не отказываются). В данной дискуссии der Fremde высказывается от лица большинства, а goga312 - от лица определенной и небольшой группы. Отсюда, по-моему, и непонимание аргументов друг друга.

oldvagrant написал:
Даже я не согласен.

Интересно, а ПКН с Мыльникофффффым (не волнуйтесь, Старый, я их с вами не ровняю - вы заметно умнее и адекватнее обоих, сами ж знаете) так заявить смогут...

oldvagrant написал:
В данной дискуссии der Fremde высказывается от лица большинства...

А я ВСЕГДА стараюсь (могу, разумеется, и ошибаться иногда) высказываться в интересах большинства, даже тогда, когда это большинство ещё не сообразило, где лежат его интересы (вы ж не будете, СБ, сомневаться в том, что так зачастую бывает).

oldvagrant написал:
Отсюда, по-моему, и непонимание аргументов друг друга.

Нежелание понять - не есть непонимание. Человек, не желающий ощущать, что он выглядит смешным, никогда не согласится признать, что он забыл ширинку застегнуть! Действительно умных людей это, понятно, не касается.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А я ВСЕГДА стараюсь (могу, разумеется, и ошибаться иногда) высказываться в интересах большинства, даже тогда, когда это большинство ещё не сообразило, где лежат его интересы

No comment

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А я ВСЕГДА стараюсь (могу, разумеется, и ошибаться иногда) высказываться в интересах большинства, даже тогда, когда это большинство ещё не сообразило, где лежат его интересы

No comment

Да кто б сомневался. В действительности это ваше высказывание верно в отношении вас всегда, за исключением, может быть, тех случаев, когда вы высказываетесь о том, что вам близко и понятно, - о мудаках.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
А я ВСЕГДА стараюсь (могу, разумеется, и ошибаться иногда) высказываться в интересах большинства, даже тогда, когда это большинство ещё не сообразило, где лежат его интересы

No comment

Да кто б сомневался. В действительности это ваше высказывание верно в отношении вас всегда, за исключением, может быть, тех случаев, когда вы высказываетесь о том, что вам близко и понятно, - о мудаках.

Мудаки понятны, но не близки. Хотя вы и норовите рядышком покрутиться.

А вы хоть что-нибудь, кроме "сам мудак дурак" кричать, умеете?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А вы хоть что-нибудь, кроме "сам мудак дурак" кричать, умеете?

Умею грамотно писать по-русски. И вам рекомендую учиться. А то чем громче люди о патриотизме заявляют, тем хлеще издеваются над родным языком.

Во! На безаргументье и упрёк в недостаточной степени владения языком - аргумент! Кстати, в различиях между аргументом и доказательством разобраться сумели? В Вики посмотрите!
А по поводу моего русского языка - Старый Бродяга его похвалил и даже косвенно сказал, что ПКН-овский (ваш же русский язык, это уже моё мнение, уступает и ПКН-овскому) словарный запас моему уступает.

Аватар пользователя Mylnicoff

Вы разницу между словарным запасом и грамотностью улавливаете?
А что до словарного запаса - негоже тратить его на бестолковый диспут с вами или kumpelalte, ибо цель ваших постов, как правило, - отнюдь не добиться истины либо прийти к консенсусу.

Вы умеете экономить словарный запас?!?! (Такие заявления с вашей стороны говорят кое-что не только о вашем словарном запасе, имхо.) Вам бы быть министром экономики при Брежневе!

der Fremde написал:
Интересно, а ПКН с Мыльникофффффым (не волнуйтесь, Старый, я их с вами не ровняю - вы заметно умнее и адекватнее обоих, сами ж знаете) так заявить смогут...

А вот этого не нужно - незачем. Или как-то тоньше надо, деликатнее. :)

Да ну, тоньше я буду в шутках и сарказме, а лесть должна быть грубой, чтоб до костей пробирала. ;-)
Впрочем, я без особой необходимости не говорю, того чего не думаю.

der Fremde написал:
Да ну, тоньше я буду в шутках и сарказме, а лесть должна быть грубой, чтоб до костей пробирала. ;-)

Чего-то припомнился Маяковский:
Я циник. Я пошляк, от взглядов которого на одежде оглядываемых остаются сальные пятна, величиной приблизительно с десертную тарелку. (Как помню, конечно.)

:)

Любите (?) вы неоднозначно выражаться! Последнее - вы о себе (в порядке представления себя) или обо мне (в качестве ответной лести)?

Про окружение верно. Тут еще в чем дело. Тов. Гога искренне думает, что правительство своими действиями хочет добиться, чтобы "как лучше было". Большинство же если и не понимает, то нутром чует, что здесь что-то не так. Типа тов. Григория, который думает, что правительство, пока никто не видит, обязательно сделает с ним опять что-то нехорошее.
В данном случае любые действия правительства, будь то разрешение, или запрещение, будут саботироваться, и результат их далек от официально ожидаемого, потому что реальные цели далеки от официально декларируемых. Как нам любезно пояснял тов. ew.

Да в этом вы правы, у нас что то довольно часто получается, хотели как лучше, а получилось как всегда :)

Да что ж Вам везде враньё и манипуляции фактами мерещатся?..

Чего "мерящатся"-то? Подтверждайте ваши утверждения относительно мной сказанного цитатами - ничего мне "мерещится" не будет. А то вы и ваш соратник так вольно перелагаете мои высказывания, что я при всём желании распознать их не могу.

Yuri_Che написал:
Если запретить производство, потребление и продажу практически любого товара, имеющего спрос (чай, кофе, сахар, соль, компьютеры и программы), то обязательно образуется "чёрный" рынок, на котором всё это можно будет приобрести, конечно, при взлетевших ценах. И, конечно, поскольку рынок - "чёрный", то и товары там будут доступны как и бессмысленно запрещенные, так и откровенно криминальные и вредные. За примерами далеко ходить не надо, ведь существовали в СССР, напр., "барыги", торгующие граммпластинками, книгами, валютой, в конце концов...

Это все таки не здоровое рассуждение.
По Вашей логике ничего запрещать нельзя или бессмысленно - потому что запрет обойдут. Но это очевидно не так. Барыги существовали и в СССР, но в каких количествах? Подавляющее большинство населения не видело ни этих книг, ни грампластинок, ни валюты, ни прочего. Столицы - не пример. Пока пушеров преследуют, они вон устраивают летние лагеря на пленэре с круглосуточным обслуживанием, но по крайней мере в отдалении. Не преследовать - будут ходить по домам, как цыгане. Ширина черного рынка определяется исключительно волей властей к борьбе с ним.

Прижмите черный рынок и его клиентами останутся склонные к правонарушениям и плюющие на все 5% населения. Отпустите - и запрещенный товар купит большинство. Как говаривал один умный человек: те, кто думает, что насилие ничего не решает, могут перечитать историю Карфагена.

Я например вовсе не считаю что необходимо разрешить все подряд. Я за декриминализацию с некоторыми ограничениями некоторых легких наркотиков. Из вашего поста возникает ощущения что мы говорим о том как было бы хорошо разрешить героин.
Выше по теме я привел эффекты и последствия и этанола, и канабиоидов, можете сами прочесть сделать выводы, о их сравнительно вредности.
Декриминализация канабиодов позволит уменьшить доходы черного рынка, улучшит управляемость ситуации с легкими наркотиками, ну и наконец просто легализует существующее де факто положение вещей.
Ну или как альтернативный вариант следует запретить этанол, это довольно таки положительно скажется на здоровье нации.
Если конечно удастся обеспечить запрет.

oldvagrant написал:
Как говаривал один умный человек: те, кто думает, что насилие ничего не решает, могут перечитать историю Карфагена.

Я б с этим человеком подружился! Кто таков?!

der Fremde написал:
Я б с этим человеком подружился! Кто таков?!

Не помню. Боюсь, подружиться с ним можно только на том свете. Но тут я Вам не помогу. :)

Сказал Роберт Хайнлайн, в книге Звездные рейнджеры, устами учителя по истории и нравственной философии.

Да, его "Пасынков Вселенной" я добыл некогда из макулатуры в журнале "Вокруг Света"... Здорово мне тогда книга понравилась... мне лет двенадцать было... А вот намедни перечитал - увы... да и другие его вещи - "Йеремия..." и ещё что-то - тоже увы...

Цитата:
Вред марихуаны в том, что с нее наркоманы пересаживаются на тяжелые наркотики.

Вот кстати интересный вопрос, в первых хотелось бы видеть как часто это происходит, судя по известной мне статистике, по челябинской области, меньше 20% употребляющих тяжелые наркотики ранее систематически употребляли тот же канабис. Может быть на западе конечно другая тенденция. Но для россии это миф что начинают с легких переходят на тяжелые. Может быть в начале 90-х так и было, не могу ничего утверждать. Сечас лица употребляющие героин в основном с него и начинают. Героин становиться первым и основным наркотиком, для наркомана. И это очень серьезная проблема.

Теперь небольшое мое личное мнение, все же те 16-19% которые ранее употребляли более легкие наркотики. Почему они переходят на более тяжелые. Зачастую психология такая. Вот мне говорили наркота зло, а я попробовал и нормально, не подсел и прикольно было, а попробую ко я еще что нибудь.

Благодаря нашей пропаганде подросток не видит разницу между коноплей и героином, между методоном и псилбицином. Для него это или все одинаково отрава, или все одинаково прикольные штуки.

Надо вести разъяснительную работу, показывать обьяснить, а не просто грозно стуча кулаком с высокой трибуны говорить наркотики зло, не в коем случае ничего никогда а то смерть сразу!

Страницы

X