Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Опубликовано пн, 01/06/2009 - 14:05 пользователем Yurgen
Друзья доброго вам вечера! Часто вспоминаю школьные годы, уроки литературы, и меня мучает совесть - в старших классах, увы не всю школьную программу читал в свое время. Надо было готовиться поступать в институт, где литература - непрофильный предмет... Спасибо вам за ваше мнение.
|
|
Комментарии
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Гоголь - весь, особо отмечу "Мертвые души", до сих пор актуальны.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Это ужастик? Про вампиров?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Нет. Зомби.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Во! -- а кто-то здесь говорит типа "актуально!". Кто же сейчас про зомби пишет? Народ сейчас от вампиров прёцца: Стефани Майер и всё такое.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Эммм, - пьяные, оскорбленные и обиженные.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
+1 Тонко)))
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Гоголь - да.
Не знаю, есть ли в школьной программе "Современная идиллия" Салтыкова-Щедрина, но читать надо!
Не говоря уже о его Сказках и "Истории одного города".
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
в школе не читал "Историю...", поэтому недавно решил всё-таки прочитать.
если говорить откровенно, то читать просто невозможно...
может произведение и злободневно, но стилистика и действие не по мне.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
В этом и проблема ИМХО обязательного школьного изучения литературы: нравиЦЦа--не нравиЦЦа, а изволь читать и проникаЦЦа и хвалить бля (если четвёрку или тройку не хочешь).
Потому я лично против всех программ, принудиловки и обязаловки, и даже слова "должен"
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
я согласен. современный курс литературы не способствует развитию личной позиции и воображения, а наоборот угнетает их. я бы ввёл преподавание литературы в форме обязательного кружка и без оценки, т.е. зачет/незачет.
imho, так ученику намного спокойнее выражать свою точку зрения.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
"изволь читать и проникаться" - ИМХО это правильно, так же, как "изволь учить законы Ньютона". Другое дело - "изволь хвалить". Это всегда зависело от учителя, например, моя учительница литературы и русского хвалить никого не заставляла, а заставляла читать, думать и высказывать обоснованное мнение. Разумеется, мне повезло, большинство учителей не такие. Проблема, кстати, тут не в учителях, а в системе: при вертикальной организации плюрализм мнений не приветствуется. Ни при советской власти, ни при нынешней. Зачем учителю лишние приключения на свою задницу? Чтобы противостоять начальнику из РОНО, надо быть Заслуженным учителем СССР и директором школы, как была моя учительница, а простую учителку в момент в порошок сотрут и с дерьмом съедят.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
А ЗАЧЕМ? Ну в чём цимус этой конкретно "должен"? Ответьте -- ЗАЧЕМ?
Неужели только дял того что бы "быть культурным чИловеком и пиздоболить на форумах с себе подробными"? Так нафиг -- перебьёмся! Или за тем что бы получить удовольствие? Ну так не доставляет мне Чехов или там Маяк-Овский ни малейшего удовольствия, хоть ты тресни. Так за что же мне снижать оценку если я не могу в принципе проникнуться величием "лучшего пролетарского поэта"?
Принудительное "изучение" литературы бессмысленно и способно только привить к ней устойчивое отвращение -- видимо в этом и состоит ЦЕЛЬ.
Не клевещите на учителей -- они действовали строго по методикам и инструкциям.
Вот о том и спич.
То есть мораль: изучение литературы ВРЕДНО. Литературу лучше просто ... читать
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Есть мнение, что вдумчивое прочтение хорошей литературы формирует психику, мораль и все такое прочее растущего человека. А гарантию именно вдумчивого прочтения книги и дает последующая работа над ней - сочинения там всякие, разборы и т.д. Но это, разумеется, мнение интеллигенции, дорвавшейся до власти. Если вы себя числите интеллектуалом (есть такое мнение, что интеллигенция - это говно нации, а интеллектуал - это вовсе наоборот), то можете читать только технические справочники и Климова для души.
Потому что преподавать ее нормально не удается? Ну, тогда и историю лучше не изучать... Да и вообще, Ваш принцип "не получаю от чтения удовольствия - значит, и читать не надо" - а кто-то не получает никакого удовольствия от чтения учебника по химии. Что ж теперь, и химию не преподавать?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Это мнение совершенно не верно: всё упомянутое по сути формируется задолго ДО того как ребёнок научается читать.
И это мнение не верно тоже -- потому что все мы писали эти сочинения совершенно не читая этих книг! Да и не идимоты же мы что бы СВОЁ мнение высказывать (да и кто его спрашивал-то?)
А вот это уже что-то новенькое для меня: так оказываиЦЦа в СССРе интеллигенция у власти находилась??
Кто бы мог подумать..... Как обманчива бывает внешность-то (как сказал ёжик слезая со щётки)
Эт да -- где-то так и читаем. То есть исключительно справочники и дядю Гришу между
Её НИКАК не удаётся -- ни нормально ни ненормально.
Потому что принцип номер один: литература существует дял развлечения и только дял развлечения.
А то что существует для развлечения только и только "преподовать" глупо и нелепо.
Это конечно мнение интеллектуала, и интеллигенция свободно может считать что "поэт в России больше чем поэт".
Вот только нафига это идиотское мнение детишкам навязывать?
Историю изучают дял того что бы ребёнок вырос патриотом. Это часть "поЦриотиЦкого воспитания". Не избежать.
Кроме того своё отношение к истории иметь не обязательно -- достаточно просто знать.
Тому, кто не получает удовольствие от химии, её можно и не изучать -- плёвое дело.
К тому же химия -- это ремесло. А чтеник книжек это что -- ремесло? Доход приносит?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Так я Вам и объясняю: мнение навязали интеллигенты, дорвавшиеся до власти. Я имею в виду, разумеется, не генсеков с политбюро, а интелей, имевших на них, по каким-то там причинам, реальное влияние. Возможно, потому, что воспитывать удобнее через чувства, что и делает хорошая литература. А Вы что предлагаете, ограничить воспитание сухим заучиванием 10 заповедей или УК?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Не верю я такую глупость. То есть я понимаю что глупы -- но не до такой же степени-то.
Скорее всего всё просто и обыденно: никакой разумной цели перед образованием не ставилось и образование свелось по сути к бесцельному забиванию мозга учащихся бессистемной суммой знаний. Ну и здесь и интели влезли с их обычным типа "ну не может же быть КУЛЬТУРНОГО человека без знания сокровищницы нашей литературы!!!!" -- ну и внесли и сокровищницу, гавно вопрос.
То есть никакой идеи не было, как нет её и поныне -- в том-то и проблема российского образования что цели нету у процесса. "Я дерусь потому что .... я дерусь"
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
ППКС (и передёрнулся от отвращения)
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Препарирование книг в школе, до сих пор вызывает во мне рвотный рефлекс. Сам по себе читал всё, что попадается на глаза. Вспомнил анекдот:
- Бабушка, а кто такие люди с гуманитарным складом ума?
- Даже и не знаю, как тебе объяснить, внучек… Раньше их дураками называли...
Отв: Школьная программа
"Красное и черное" "Джен Эйр" "На Западном фронте без перемен" "Три товарища" "Прощай, оружие!" "Судья и его палач" "Над пропастью во ржи" "Война с саламандрами"
Отв: Школьная программа
Такие книги теперь в школьной программе?!
Отв: Школьная программа
В некоторых странах - да. И не только они.
Отв: Школьная программа
Аа.. ну в некоторых странах я и сам знаю. Просто товарищ имел в виду скорее всего Россию, вот я и изумился такой подборке иностранной литературы. Обычно в школе все-таки отечественную проходят, если она существует конечно :)
Отв: Школьная программа
Так это военная база?
... то есть тфу-тфу-чур меня
Так пан учился в Германской школе?
Отв: Школьная программа
Нет.
Отв: Школьная программа
Ну кто поймёт:"На Западном фронте без перемен", если сам хоть немного не повоевал, книжка для подготовленного читателя, детям такие книжки.....?
Отв: Школьная программа
Поскольку список составлен по просьбе Yurgen'a - то почему бы и не па? Я, конечно, не в курсе, воевал ли он.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
"Тихий Дон" однозначно.
Уже упоминавшиеся "Мёртвые души".
Гм, да много всего. Берите советскую программу, выкидывайте сиюминутное, остальное подойдёт почти всё. Если не под шедевры, так под маст рид. В случае, конечно, "образованного" человека на выходе...
Да, современная литература - НИЧЕГО.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
А вот Вы лично во сколько лет Тихий Дон прочли?
Вы удивитесь, но Пушкин и Достоевкий для кого-то были вполне себе "современной литературой". Просто пипл как обычно не то хавает (так было, есть и будет) -- ну а писатель в свою очередь естественно старается угодить. А Вы попробуйте для начала скажем Астафьева (он конечно "условно-современный", но всё таки)
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Странно, что никто не упомянул Достоевского. На мой взгляд детективы он писал - просто супер!
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Мне отец говорил, что многое из классики, которую изучают в школе, человек не читающий книг (а это, согласимся, подавляющее большинство учащихся) и не имеющие какого-никакого жизненного опыта просто не поймут и не примут. И теперь, прочитав множество книг и окончив школу, я с ним согласен. Ведь, даже если где-то до восьмого класса идет детская, более-менее понятная литература, то потом идут такие монстры... Некоторых из них я до сих пор не могу читать. Выход, имхо, один - как только почуствуешь перемены в своей личности - садись и смотри по списку что не читал, авось что-то и пройдет.
Вот Гоголя, например, я зауважал только теперь, а Толстого до сих пор не могу ни в какую.
Поэтому, имхо))), must read шедевры не из школьной программы, а из мировой классики.
P.S. А вы знаете какое
говнонехорошее чтиво иногда преподают на уроках "національної літератури"? То-то и оно!Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Классику не люблю читать, т.к. мораль, обязательно содержащаяся в конце (или между строк) мне становится понятна после первых страниц, смысла читать дальше нет. Я за лаконичный слог. А вообще побольше фэнтези в школьную программу (но только не Гоголя, лучше Зыкова) - тогда дети в самом деле будут любить книги.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Да-да-да, в программу литературы - Зыкова, в столовую - чипсы и кока-колу, а с 8 класса - пиво, тогда дети будут любить школу.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Зыкова вместо Гоголя? ПИЗДЕЦ!
Гоголь однозначно. Лескова забыли. Горького. Толстого "Петр 1" и "Хождение по мукам". Катаев и Гайдар.
ИМХО любого классика.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Любого все-таки не надо. ИМХО, лучше бы убрать Радищева! С ЛИТЕРАТУРНОЙ (не путать с исторической) точки зрения его путевые заметки весьма убоги. "Проходить" их было мучительно. А вот Салтыков-Щедрин актуален как никогда! ЧЕХОВ - обязательно! .
Из советских писателей - Катаева и Каверина, ИМХО.
Из Маяковского ранние стихи, раньше они не были затронуты программой (не знаю, как сейчас).
И не надо пихать в чтение младших классов душеспасительные рассказики малоизвестных дореволюционных графоманов! Не знаю, как дети их читали 100 лет назад, а сегодняшних малышей просто тошнит от ненатуральной слащавости! Их родителей, кстати, тоже.
Пусть лучше будут Гайдар и Осеева ("Динка", н-р). Ну, и детские рассказы Аверченко, Зощенко. Из более позднего - Лев Давыдычев, Кир Булычев (детское).
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Лев Толстой - "Война и мир", "Воскресение"; Гоголь - "Мертвые души"; Достоевский - "Преступление и наказание"; Чехов - "Сахалин";) ; Платонов - "Сокровенный человек"; Троцкий - "Моя жизнь" (а это с чего это вдруг???); Булгаков - "Морфий", "Белая гвардия", "Собачье сердце", "Роковые яйца"; Пелевин - "Чапаев и пустота"... Это на мой вкус. Конечно, только для начала, но культурный человек знаком с этими произведениями быть должен.)
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Вам деток не жалко? О школькой программе речь
И Морфий зачем? В качестве руководства?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Это именно школьная программа, старшие классы. Кроме Троцкого.)) "Морфий" как замечательнейшее произведение о вреде наркотиков.
Тем более, что топик не о том, что рекомендовать к прочтению в школе, а что рекомендовать из пройденного.)
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
А по-мойму оно как раз "о пользе": "вот Булгаков принимал морфий -- и ничего, великим стал -- значить оно не во вред"
Да "топик" по-моему не о чём -- обычная мало-осмысленная сетевая болтовня: "как нам реорганизовать рабкрин" и всё такое. Или типа "а вот если бы я был волшебник...."
А для школ... Ну, чем меньше тем лучше, причём с поправкой на возраст. Потому что и детишки уже перегружены неподецки, и понять что-нить более серьёзное чем Пётр Первый они всё равно не смогут.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Antipode2 пишет:
А по-мойму оно как раз "о пользе": "вот Булгаков принимал морфий -- и ничего, великим стал -- значить оно не во вред"
Главный герой в конце повести совершил суицид. Булгаков показал, что не всем может повезти выйти из круга наркотической зависимости. Поэтому наркотиками лучше не увлекаться.;)
И жизнь у Булгакова была далеко не самой счастливой, это факт.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Хе-хе... А потом детки узнают что сам-то писатель того.... Успешно справился... Чему верить -- фантазиям или фактам?
А у кого она была "самой счастливой"? Особенно при коммунистах?
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
При правильном преподавании ребенок поймет суть правильно. Может и "Мастера и Маргариту" из школьной программы убрать. Иешуа же того... Справился... Пойдут еще дети на крестах висеть...
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Мастер и Маргарита уже в школьной программе? О_о
Это зря -- лучше действительно убрать
(Ох уж мне эти шустрые реформаторы.... Как здесь уже было сказано, пардон не запомнил кем именно, "школа не место для продвинутых реформаторов")
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Лет 15 уже, как в программе. И реформаторством здесь давно не пахнет.)
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Эт зря... Зря что в программе.
А скажем "Пастух и Пастушка" Астафьева в программе? Подозреваю что нет -- из чего и можно сделать выводу о том кто именно эту программу составлял
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Не помню точно, читал ли я эту вещь по программе или же по собственному хотению. Но в учебниках упоминается в любом случае.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Не менее 20-ти. Во всяком случае, я её проходил ещё в советской школе в 1990-м и это не было каким-то новаторством, ввели её в программу где-то либо в конце 70-х либо в начале 80-х. Тогда очень любили революционное и постреволюционное ретро. В то время например реабилитировали например "Хождение по муках" Толстого.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Хождение по мукам никогда и не запрещалось -- первая экранизация была чуть ли не при Сталине, чё уж там.
М-и-М впрочим тоже не запрещалась формально -- но в отличии от Хождений издана на бумаге была толко раз (в 60-х) и после молчок.
Школьные программы начали переигрывать только всвязи в перестройкой, то есть в конце 80-х.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Не совсем так. Реформа школы началась примерно в 1979-м и в вялотекущем режиме длилась до 1992-го когда уже независимые государства сами определяли чего изучать их детям. Классический пример - введение в программу по русской литературе вершины соцреализма трёхтомника воспоминаний Брежнева.
"Хождение по мукам" не запрещалось официально, но был некий негласный запрет на упоминания, подобный тому как при Хрущёве было непринято показывать в к/фильмах Сталина. ЕМНИП, был большой зазор в переизданиях именно этого произведения, длившийся около или даже более 10 лет (с 60-какого-то примерно по 80-й).
С МиМ всё ещё хуже: первая публикация в журнале "Москва" в 1960-е (сокращённый журнальный вариант), потом забвение и первая книжное издание примерно в начале 1980-х. И почти сразу же попадает в школьную программу. Платонов, Замятин, Пильняк попадут в программу на пару лет позже.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Вы уверены? Дело вот в чем. Насчет изданий книги я не в курсе, но в 1977 году был снят сериал по произведению, который я приблизительно в то же время с большим удовольствием смотрел по телевизору.
Отв: Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры
Да и книга издавалась и не раз: напр у меня было трёх-томное издание начала 70-х
Страницы