Суворов: Святое дело
Опубликовано пн, 13/07/2009 - 08:03 пользователем Antipode2
Forums: Ругацца здесь Линк к сабжу: http://lib.rus.ec/b/136072
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 23 часа Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день babajga RE:Белая княжна 6 дней Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 2 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо
svetik489 про Дмитриев: Записки нечаянного богача – 3 (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 перенесите книгу к (Donteven) http://lib.rusec.net/a/200576 Оценка: неплохо
Barbud про Берг: Война (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 01 По сравнению с первой частью весьма затянуто и скучно. Размышлизмы и исторические справки совершенно заполонили текст и вынуждают читать по диагонали. Степан от книги к книге становится все глупей и глупей. И кстати - "...я, ……… Оценка: хорошо
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком?
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным))
mysevra про Дойч: Метроном. История Франции, рассказанная под стук колес парижского метро (Историческая проза, Публицистика, Документальная литература)
09 01 По этой книге Фабрисом Урлие снят замечательный 4-серийный документальный фильм - яркое визуальное дополнение. Оценка: отлично!
nik_ol про Джентльмен сыска Иван Подушкин
08 01 Выложите уже, пожалуйста, новое от Донцовой что-то, а то от Пелевина уже ум за разум заходить начал)))).
Анни-Мари про Потомокъ
08 01 Замечательная серия. Любопытно, будет ли продолжение? В целом, все логически завершено, но! Такое ощущение, что автор допускает, да.
pulochka про Френкель: Бог, которого не было. Красная книга (Проза)
08 01 Это бред сумасшедшего? Как ЭТО вообще можно читать? Оценка: нечитаемо |
Отв: На правах поцтреота... :)
С 1935-го года? Ню-ню... Промолчал бы - сошёл бы за умного... Впрочем, за умного вам, сударь, сойти невозможно...
Да-да -- терриотрии приобрёл без малейшего интереса. Ему их навязали злодеи-Британцы, видимо. А СССР всеми силами отказывался, плакал, страдал... таки навязали злодеи....
Именно англосасофранцузы навязали! Как? Просто! - Выстроив военную машину Третьего Рейха, которая должна была по их рассчётам безо всяких экскурсий в Париж отправляться в Москву.
"А в мирное время Красная Армия была вообще крохотной: 500 — 600 тысяч человек. Сталин вкладывал средства в военную промышленность, а численность армии держал ниже однопроцентного рубежа, чтобы не обременять экономику, чтобы не тормозить ее рост. А потом Красная Армия начала расти.
Ее численность составляла:
1923 год — 550 000 1927 год — 586 000 1933 год — 885 000
1937 год — 1 100 000
1938 год — 1 513 400
К началу 1939 года численность Красной Армии составляла один процент от численности населения. Это был Рубикон. Сталин его переступил: на 19 августа 1939 года численность Красной Армии достигла двух миллионов. "
Отв: На правах поцтреота... :)
C 1919-го года, пидор, с 1919-го.
Вашингтонский договор -- 1921 год
Лондонская конференция -- 1930-й
Вторая Лондонская конференция -- 1935-й.
Ну да пидормотам вроде тебя про это знать конечно не к чему -- знания врать мешают.
Да кого интересует мнение вора и пидораса?
Отв: Суворов: Святое дело
> (лениво) Про "недочеловеков" это ты сам себе придумал
Это придумал ни разу ни я.
Это - из Европы.
Я, как тот самый "недочеловек" что-либо придумать - никак не могу.
> Суворов как раз патриот в самом хреновом смысле
Именно - в самом хреновом смысле.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Это не значит, что все гады дружнымя рядями записываются в патриоты. Нет. Это как раз наоборот значит - что если какое гавно записывается в патриоты - то это его последнее прибежище.
А Суроров такой же патриот, как кредитное авто - если что он всегда вернётся в логово.
> "русские лучше, потому что я - сам русский"
Я - на минуточку, - русский очень дальним боком. И еврей, и иранец (см. - перс) и ещё много чего, но.
Есть корни...
Я считаю так: живешь в России, думаешь по-русски, - русский значит.
Отв: Суворов: Святое дело
Вы и правы и неправы одновременно. Обычно это английское выражение "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". почему-то приписывают Льву Толстому, якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев. На самом же деле автор этого выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово "патриот" он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье "Патриот" (1774), которая имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании", С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо "только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия". А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, "чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами" (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Вдруг и Виктор Суворов окажется на это способен?
Отв: Суворов: Святое дело
Вообще-то это фразу много кому приписыают, но имеется в виду что тогдашняя британская армия (да и флот) состяли гл образом из подонков. Для которых они и были действительно последним прибежищем.
Отв: Суворов: Святое дело
Неужели, вы это про Горацио Нельсона и Артура Уэсли Веллингтона (хотя последний немного позднее жил) так, а? :-)
Отв: Суворов: Святое дело
Я про ихних солдатиков-матросиков.
Сер Уэсли и сам-то своих солдатиков в частных беседах иначе как "подонки" не величал
Отв: Суворов: Святое дело
Думаете, вне границ России нет России? Русский - не национальность! Русский - мировозрение!
Отв: Суворов: Святое дело
А вот это правильно. Русский не национальность. так же, как не национальность "немецкий", "французский", "японский" и т.д.
Отв: Суворов: Святое дело
А вот это не правильно: "русский" НЕ "мировозрение" (да и нету у русских мировозрения-то, если честно)
Русский -- гражданство.
Если гражданин России (или был оным) -- значить русский
Отв: Суворов: Святое дело
Ну, значит у вас, уважаемый, тоже мировоззрение отсутствует. По определению. Или вы не русский?
Это французский подход к опредлению понятия "Нация". Мол, где Франция (в вашем случае - Россия). там и французы (у вас - русские). Согласно этому подходу, во Франции, натурализовавшиеся негры и арабы - французы. ну, а в России - русские. Ну, или афроруские. :-)
Отв: Суворов: Святое дело
Я русский только в смысле данного мною жн определения.
У меня мировозрение есть -- у отдельных русских оно есть -- "в семье не без урода". Но у большинства населения какое-либо мировозрение отсутствует: населению эти глупости без надобности. (Не будем же мы всерьёз считать "мировозрением" лозунги типа "все пиндосы -- уроды!!!" и тому подобные глупости)
Это -- единственно правильный подход. Именно такой дан в учебнике обществоведения средних школ. Национальность именно что соответствует гражданству.
Есть конечно ещё "этничность" (то есть принадлежность к некоей этнической группе). Но.... но поскольку "славянских русских" в России тоже почти не осталось, то.....
Отв: Суворов: Святое дело
Какое хамство! Считать вполне естественным то, что к Европейскому Союзу страны могут хотеть присоединиться, и считать абсурдным, что к СССР они никак не могут хотеть присоединиться добровольно!
Отв: Суворов: Святое дело
Во-во! Так русо/советофобы и аргументируют!
Отв: Суворов: Святое дело
Да, краем глаза пробежав рецензии - не может ли получиться так, что истина - где то посередине... Ведь бродят же легенды, что, как минимум, часть войск получила приказ готовиться к обороне - причем кто о за день, а кто то и за неделю? Будет желание - ссылки поищу... Посередине в том смысле - получили приказ сверху окапываться, но кто то выполнил, а кто то - нет... И те, кто нет - свели к нулю возможности для обороны у тех, кто приказ выполнил? "Ты думаешь, что у тебя фланг прикрыт...", а части той уже нет, и приходиться отступать, а сверху весело летят юнкерсы и прочая пакость... А вот флот - вроде бы, успел приготовиться к обороне (м.б, не буду спорить, что он не был главной целью) - и потерь особых не было...
Отв: Суворов: Святое дело
Да какая в пень истина? В совке?
А про оборону лучше не надо ... бредить.
Отв: Суворов: Святое дело
Да, в совке истины нет... Она за бугром, там и только там сияет свет истинной демократии!!! :)
Про оборону не надо бредить. Нужно знать. Или - если не знаешь - хотя бы интересоваться... Впрочем, если вы предпочитаете бред, это ваш выбор.
Отв: Суворов: Святое дело
У вас опять припадок истерики? Слово демократия действует на вас как вода на бешеного пса? Вам к доктору надо, а не на либрусек.
Во-во, нужно знать. А вы пока что бредите.
Отв: Суворов: Святое дело
Лладно, я схожу к доктору... А вы пока уберите свои грязные лапы от моего обожаемого совка... :)
Итак, возвращаемся к баранам... Что, кроме бреда, вы можете сказать про вышеупомянутый приказ к обороне (варианты- был он, не было, не знаю), и почему ни один из самолетов флотской авиации не был сожжен - а корабль - потоплен?
Отв: Суворов: Святое дело
Сходите. Вам - полезно.
Вы упали с дуба? Для начала разберитесь с кашей в собственной голове. "Вышеупомянутый приказ. То-ли был, то-ли не был, то-ли исполняли, то-ли нет."(с)
Отв: Суворов: Святое дело
Ваще не вопрос... В смысле - наоборот, вопрос :) -
Был ли приказ готовиться к обороне, и если да, то был ли он выполнен частями армии и флота?
Доктор, так вас устроит? :)
Отв: Суворов: Святое дело
А почему вы у меня спрашиваете, больной? Сталин у нас в шестой палате. Вместе с Гитлером. Вам - туда.
Отв: Суворов: Святое дело
Ммм... А если вы не собираетесь это обсуждать, то на кой хрен вы сюда приперлись? Распространять лозунги про "единственно верное учение", барашка моя? Барашко, барашко, барашко хороший, иди сюда... *кончил, закурил :)
В шестой, говорите? А вы там Черчиллем али Рузвельтом? Только не врите, вы не доктор, и не санитар - они с больными типа меня не разговаривают :) Они нас сразу бьют... :) Нну, правда, м.б, вы - санитарка? :)
Отв: Суворов: Святое дело
Мозг совсем отшибло электрошоком? Позвоните адвокату.
Отв: Суворов: Святое дело
Так я же их попросил идти сюда ругаться -- вот он и пришёл ругаться. И Вы ему не мешайте -- пусть себе ругается здесь, здесь тихо и в сторонке. Ну надо же человеку выложить то что на сердце -- и разве он виноват что на сердце у него ..... только гавно....
(Видать так у него организм устроен что толстый кишечик проходит через сердце -- но он же не виноват! Против природы не попрёшь! )
Отв: Суворов: Святое дело
Многия народы понаписали про это дело книги.
Думаю - стоит ознакомиться.
Отв: Суворов: Святое дело
Не-а -- в данном случае не может: нельзя быть "посередине беременным".
Да не было такого приказа. Ну? между прочим копали окопы -- но этак лениво. Строили укрепления -- пресловутую линию Молотова.
Но проблема-то в том что РККА не готовилась ни к обороне ни к наступлению -- политическое руководство (Сталин) судя по всему имело веские причины считать что войны не будет, что Адя не нападёт. Но вот может же быть что не готовится армия ни к обороне ни к наступлению?
Да все выполнили -- просто приказы были вялые и противоречивые.
Самое-то главное: если готовимся к войне, если война на носу -- то совершенно необходимо провести мобилизацию. Причём её необходимо провести хоть для обороны, хоть для наступления -- потому что неразвёрнутые дивизии мирного времени немобильны (слово мобилизация не зря однокоренное со словом мобильность) и фактически небоеспособны.
Так вот все дивизии -- даже мехкорпуса -- встретили войну без развёрнутых тылов и что хуже -- без тягла.
По причине отсутствия тягла просто бросали орудия в городках. Вот такая "готовность нападать"
Ну вот вообразите: ночью 22-го дивизии спали в городках. По тревоге войска подняли толко под утро -- а до отведённого участка скажем 30 км (а кому-то и все 60км)? а тягла нет даже для пушки тащить -- какая уж здесь оборона?
Вот Гот просто не увидел на участке прорыва противодействия, с ходу захватил мосты через Неман
А флот просто никто не атаковал. А если бы атаковали -- то было бы то же самое
Отв: Суворов: Святое дело
есть достаточно много свидетельств что с середины 40 года к войне стали готовится как к неизбежности
насчет линии молотова - к 41 году 15% объема работ было готово, из 6 тысяч объектом между прочим, и это паралельно со строительством дорог для доставки тысяч тонн стройматериалов, между тем линию манергейма фины строили почти 20 лет с небольшими перерывами , между тем там было примерно 200 дотов первого поколения и 7 дотов второго поколения. так что ваше "неспешно" явно от незнания темы, линия УРов строилась ОЧЕНЬ спешно, даже в ущерб боеготовности войск которых привлекали к строительству.
насчет мобилизации транспорта я где то уже писал - главный критерий готовности к войне это транспорт, и это отлично известно всем. ладно там пушки неначем тащить, а вот боекомплект к пушке тащить, а потом на боевой позиции подтаскивать, да и в бою батальон столько железа выпуливает за час, только успевай подтаскивать.
Отв: Суворов: Святое дело
Ага, обреченно так стали готовиться. Наклепали 30 тысяч танков, 20 тыщ самолетов, 10 тыщ кораблей, отмобилизовали промышленность, изменили законы о воинской повинности. Ах, это же еще в 1939 было. Ну, да ладно. И обреченно так сели ждать, пока враг нападет. Враг напал, а тут, вот же сюрприз, оказалось, что мы никого-то и не ждали! ну, что за чудеса с этой совковой историей. То готовились, то не ждали. То наступать грозились, то до Москвы драпади, так, что земля под ногами горела. То Т-34 лучший танк, то дерьмо несусветное. То русский солдат - герой, то его, "героя", вдруг поимела шинель цвета грау(это я ученика Гареева цитирую, Исаева).
Отв: Суворов: Святое дело
на самом деле стопицот миллионов танков, самолетов и кораблей, кстати характерно что вы приплели флот, хотя у СССР и в 41 году его небыло, причем настолько небыло - что даже конвои с помощью для союза сопровождали англичане и американцы - абсолютные лидеры на море.
юноша - научитесь мыслить разумно а не хуем, Т34 это несколько очень разных боевых машин, есть даже Т34 без хваленого дизеля, а с бензиновым двигателем, молчим уже про броневые листы и прочие тонкости вам никогда не понятные. естественно их боевые характеристики были очень разные. сраные комуняки готовясь к войне почему то планировали делать всего 500 танков в год, правда глупо. и лишь в 41 году план был значительно увеличен. а для чего союзу нужны были танки я писал в другом месте.
что касается Исаева - и у него встречаются ошибки, но с ним вполне реально по делу поспорить в его блоге, в отличии от вас или суворова.
Отв: Суворов: Святое дело
Если бы "готовились как к неизбежности" -- то провели бы мобилизацию. Или по крайней мере тяглом бы части хотя бы западных округов обеспечили бы. В чём же "подготовка к неизбежности"?
Можно считать что "стакан наполовину пуст" (пессимизм), можно что "стакан наполовину полон" (оптимизм). Но "стакан полный на 15 %" -- это ОЧЕНЬ оптимистично.
К слову 800 с чем-то-там сооружений на июнь 1941-го -- это не 15% а чуток поменьше.
Вот только не надо ля-ля и таких сравнений, ладно? Не у Пронькиных на именинах что бы так врать.
Финны НЕ строили а ДОСТРАИВАЛИ. Сперва сделали первую вполне боеготовую линию. Потом подумали, почесали репы -- и достроили что-то -- получилась вторая. Потом усилили это дело пресловутыми "миллинниками" (единственно современные сооружения там). Так и получается каак минимум ТРИ этапа.
Ох но Вы-то у нас определённо "знаток". "Сидай хлопчик, я вже бачу что ты не москаль!"
Верю своим глазам а не Вашим словам.
Повторяю ещё раз специально для Вас: по состоянию на 22-е июня не только что тягла для дивизионных тыловых служб в дивизиях не было -- не было даже и тягла что бы свою собственную дивизионную артиллерию из парков вывести -- фактически все дивизии оставили часть артиллерии в парках -- потому что банально нечем было её тащить.
Отв: Суворов: Святое дело
например массированное формирование новых частей, форсирование приемки в производство нового вооружения, пусть и не доработанного.
это не готовность к отражению наступления, но это осознание неизбежности войны, несмотря на пакты и договоры.
за год 800 соружений, причем на местности мягко говоря небогатой транспортными магистралями, да это в конечном итоге мало для отражения агрессии - но это никак не "неторопливо". так что поверьте своим глазам.
даже строили фины линию из 200 дотов больше 3х лет, так что действительно ненадо :) достраивали свои мегадоты они тоже не один год.
я не знаток, я любитель про войну много читал. насчет линий "молотова" "манергейма" и прочие мажино имею четкое убеждение что это все фуфло, в 43 году немцы прорвали на всю длинну очень мощную оборону при отсутствии фактора внезапности как такового.
а по транспорту я с вами и не спорю, вы тоже решили считать себя истиной в последней инстанции и спорить со всеми кто не цитирует вас с поклонами и молебнами? лишь добавляю свои 2 копейки - по меркам действия фронта транспорта требовалось в сотни раз больше чем для отдельно взятой дивизии, тем более что не везде было столь плачевное положение, но вот с транспортом фронта полный швах был везде, во всех округах.
Отв: Суворов: Святое дело
если у Вас формируются новые части с одной стороны: но при этом уже имеющиеся не мобильны с другой стороны -- то какой же вывод следует-то?
Вывод который я вижу: "Война ВОЗМОЖНО будет -- но не скоро -- определённо не в этом году".
Все те меры которые Вы перечислили можно бы ещё рассматривать как меры по подготовке к "войне в следующем году" (скажем в 1942 или даже ещё позже) -- но никакого осознания "неизбежности войны" летом 1941-го из этого не видно (мне не видно - если Вам видно -- покажите).
Если бы была осознана неизбежность войны летом 1941-го -- то единственная правильная мера -- мобилизация (скрытая, открытая -- вопрос второй).
"Осознание неизбежности войны" следует для коммунистов уже из "Ленинской теории империализма" по которой "империализм -- это эпоха войн и революций". И пожалуйста -- война идёт -- то есть имеем подтверждение теории практикой. В этой ситуации естественно нужно "держать порох сухим" как для того что бы защитить себя, так и для того что бы помочь этим самым "неизбежным революциям".
В некотором смысле отсюда и следует вывод когда же нужно начинать действовать -- да тогда, когда начнутся эти самые "революции". А раньше и не надо.
ЗЫ: к слову Швейцария отмобилизовала армию и в первую и во вторую мировые войны. И ничего -- как-то не оказалось что "мобилизация равнозначна войне".
Это я к тому что из мобилизации ещё не следует желание нападать.
Финляндия отмобилизовалась за пару недель до фактического начала боевых действий вот тоже.
Это я к тому что мобилизация и развертывание суть необходимые моменты хоть дял наступательной, хоть дял оборонительной войны. Нельзя воевать без мобилизации (перевода армии в мобильное состояние)
Много-мало, торопливо-неторопливо -- это бессмысленные в данном случае категории. осмысленными цифра "более 800 из 6 тыс запланированных" станет только тогда когда будут карты где именно и что именно, когда будут планы и темпы. А без этого это "слова-слова-слова".
Вот я считаю что "неторопливо" потому что считаю что можно было и быстрее, по крайней мере на наиболее уязвимых участках.
У финнов ещё и Днепрогеса не было :)
Но в принципе вывод то какой? Да всё тот же -- эта задержка не от невозможности но скорее от уверенности руководства что ВРЕМЯ ПОКА ЕСТЬ. А вот откуда пришла такая уверенность -- это я хотел бы знать.
Вы о Цитадели? Ну так не прорвали! На севере не прорвали. Да и на юге прорвали не "на всю длинну". Да и железобетонных сооружений под Курском не было.
И вообще линии обороны именно под Курском неправильно строились -- там было мало отсечных позиций. То есть именно "линия" а не "система опорных пунктов"
Зачем? Можно не цитировать. Просто то чне не было тягла даже для артиллерии (про тыловые службы уж и речи нет) и что даже артиллерию частично пришлось оставить в парках -- это легко проверяется по мемуарам. Это и резун к слову сам признаёт честно (правда здесь же даёт и совершенно ДИКОЕ этому объяснение что дескать "а артиллерии тягла и не надо!")
Да, швах -- потому что на корпуснгом уровне было даже хуже чем на дивизионном, а на армейском хуже чем на корпусном.
Но Вы должны бы понимать что для понимания этог нужно некий минимму знаниев иметь! А наши оппоненты этого минимума не имеют. Потому я ИМ и говорю про то что достаточно общеизвестно и проверяется даже по мемуарам: тягла не было настолько что пришлось оставить часть дивизионной артиллерии в парках.
Отв: Суворов: Святое дело
М.б, были уверены, что до того, как Германия добьет Англию, на нас не полезет? Об этом часто говорят, как о главной ошибке Гитлера, а не могла бы эта уверенность и стать той самой ошибкой Сталина?
Отв: Суворов: Святое дело
Темна вода в облацех
Что там себе думал Сталин -- и почему он так думал -- вряд ли кто знает. У меня ощущение что либо он был просто ... , либо имел какую-то ЛИЧНУЮ информацию.
Вспомните майские "Соображения по плану развертывания" -- военные чуть не в истериках бьются что нужно что-то делать, что нужно мобилизацию проводить (скрытую ли, открытую ли -- но нужно), а единственный кто сохраняет спокойствие -- Сталин. Откуда такое спокойствие когда ему его генералы орут "да наш дом сейчас взорвут нафиг!" ??
Вот у меня ощущение что Адя Сталина где-то конкретно .... обманул. Не тем обманул что напал -- Сталин и сам в договора не верил. Нет -- он как-то иначе Сталина обманул -- потому и нападение не только внезапное но и "вероломное".
кстати хорошие фото и подборка по "линии Молотова": http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова
Отв: Суворов: Святое дело
о ней, на юге значительно хуже условия для действий танков. и все таки прорвали, на всю глубину, командование даже пришлось бросить во встречное сражение танковые армии второго эшелона. наличие железобетоных сооружений также не панацея, даже супердоты финов были в итоге пройдены, куда важнее противотанковые средства на танкоопасных направлениях и мобильные резервы для затыкания дыр а этим средствам важнее дороги нежели бетон.
а вы им аргументы на их уровне приводите - если готовились к походу на запад - почему не готовыли стопиццонмилионов колесных пар для вагонов? на западе то рельсы другого размера, как туда поезда засылать, а оттуда врагов народа вывозить в сибирь :)
Отв: Суворов: Святое дело
Зато на севере генерал был ИМХО значительно лучше :) Вывод -- хороший генерал важнее пушек :)
Точности ради -- во втором эшелоне стояла 1 Гв.ТА Кутукова. А 5Гв.ТА -- это уже не второй эшелон а резерв.
Но возвращаясь к вопросу: на севере где условия для танков гораздо лучше -- не прорвали, на юге где условия хуже -- прорвали. ИМХО вывод: дело не в укреплениях а в генералах.
Не бывает непреодолимых крепостей -- бывает мало артиллерии. Непреодолимость финских дотов -- это пропаганда: доты-то были пулемётные (артиллерийский -- по пальцам пересчитать). И посмотрите сколько месяцев гораздо более сильная армия под этими дотами валандалась и сколько крови и денег пролила?
ИМХО вывод напрашивается: доты рулёз форева -- но хорошо бы и артиллерии добавить для противотанковой и контрбатарейной борьбы.
Сие есть опастная ересь "исаевщина" -- Исаев уставов не читал и не знает что на оборону участка отводится значительно меньше войск чем на наступление в той же полосе.
А если Вы стоите в обороне то нужно копать, копать и копать. А не будете копать -- будете умирать.
Немцы вот дзоты при первой возможности строили всю войну, буквально в первые же дни -- дзот. И поди сковырни его потом.
Нет, так с ними нельзя -- этот метод опробован (тем же Исаевым и иже с ним). Им чуть не полный разбор книг "гуру" -- а они в ответ "но в ГЛАВНОМ ОН прав!" и "ещё никто не опроверг!"
Вот я и жду огда же они хоть один неопровержимый довод приведут. (Не искать же мне ещё и доводы за них!)
Пока нету ни одного... Видать здесь плохие "ученички" собрались -- не освоили "учения".
Отв: Суворов: Святое дело
Пишите еще. Вашу ахинею смешно читать. Тоже мне, апологет Троцкого выискался. Ни войны, ни мира, армию разогнать. Может Сталин и не был гением, но дураком он точно не был. И готовился он к войне.
Ага, вялый приказ. Оригинальное изобретение.
А проиворечивый он у вас в голове.
Вы бредите, теоретик.
Готовиться к войне - это одно.
Война на носу - это совсем другое. Открытая мобилизация - это объявление войны.
Вы опять бредите, теоретик. Боеготовность любой дивизии означает ее мобильность и боеспособность в определенных рамках. Вы утверждаете, что советские дивзии были небоеготовны? Оригинальная точка зрения. Саботаж? Или происки марсиан?
В чем выражалось отсутствие тылов(и так называемого "тягла") и почему это отсутсвие стало заметно только после нападения? До того заметить было трудно?
Для разнообразия соглашусь.
Отв: Суворов: Святое дело
2 Kolyuchka
Вы же вроде разумный человек..что вы с дебилом пытаетесь разговаривать? ведь видно же он абсолютно не в теме и кроме как посраться ему больше не надо не фига..знаний у него ноль..ну пусть повоняет немного и свалит куда-нибудь на порносайт там как раз для его мозгов
( задумался)..а может и это ему сложно ещё
Отв: Суворов: Святое дело
Заткнись, простейшее.
Отв: Суворов: Святое дело
игнор уёбку..
Отв: Суворов: Святое дело
Еще слово и я тебе вырву гланды.
Отв: Суворов: Святое дело
ГЫ! Давай! В Интернете то чего гланды не вырывать? :) Тут все - Негрошварцы да коммандосы... Чем больные психи, как я, нагло пользуются :) Давай, расскажи, какой ты большой, сильный и как ты меня иметь будешь... :) Смешарик юный... :)
Отв: Суворов: Святое дело
Ой, ифиняюсь... Заодно и перед всеми, кто эту чушь читает :) Не обессудьте - зацепился, а там понеслось... :)
Отв: Суворов: Святое дело
Да ладно, фигня. Какого ведь тролля всем показал зато!
Еретик, ты не еретик, ты - мудак! Да и тролль тоже.
Отв: Суворов: Святое дело
Правда? Не успел ты отороваться от учебника "Юный мамафакер", как кинулся на Суворова. А тут, вот же сюрприз, ничего про *это* нету.
Отв: Суворов: Святое дело
а вот цитата из его коментов ( извиняюсь длинновата)
то- то он так на порносайты активно (а может пассивно) откликнулся
Отв: Суворов: Святое дело
Ты же, клоп, заикался про игнор? Не сдержался? Опять завонял?
Отв: Суворов: Святое дело
У меня такое впечатление, что антисуворовцы на этом форуме, Суворова не читали или читали только что-то из исаева ( в лучшем случае). Иначе их аргументы не были такими смешными.
Такой тип мне знаком - я как-то раз спорил с челом о Суворове. В конце спора выяснилось, что он читал только Аквариум.
Я его послал читать предмет спора.
Отв: Суворов: Святое дело
Слышь, придурок, да какая тебе-то разница читал Antipode резуновские бредни или нет? Ты выскажи же наконец хоть один "неопровержимый аргумент" Суворова-то! Ты аргумент ХОТЬ ОДИН выскажи наконец -- ведь ты-то читал.
Или Antipode, подобно придурку-Исаеву, ещё и аргументы за вас должен находить??
Страницы