Вы здесьСолярис - вокруг да около.
Опубликовано чт, 30/07/2009 - 06:22 пользователем hummel
Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского. P.S. Против переноса с первой страницы - не возражаю
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 день
konst1 RE:Багрепорт - 2 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 дня Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 3 дня blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 4 дня sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 5 дней Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 2 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 2 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 3 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 3 недели SergL197 RE:Регистрация 3 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 3 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 4 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Григулевич: История инквизиции, или Надежные способы распознания еретиков (История, Религиоведение)
20 11 Скажем так: уже по аннотации можно догадаться об уровне достоверности. Симптоматично, что начали переиздаваться откровенные "агитки" советских времен.
Лысенко Владимир Андреевич про Емельянов: Японская война. 1904 [СИ] (Альтернативная история, Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
19 11 Очень хорошо. Прочитал на одном дыхании. Жду продолжения. Оценка: отлично!
decim про Григулевич: История инквизиции, или Надежные способы распознания еретиков (История, Религиоведение)
19 11 Первое издание книги, "Инквизиция", вышло в 1985 году. Эта версия - копия 1-го издания. И комментарии те же. Текст в стиле последних лет "холодной войны". Бруно у автора всё ещё казнили за вольнодумство, а не за альбигойство, ………
trampak про Дуган: Предательство истины (Публицистика, Документальная литература, Спецслужбы)
17 11 Эпиграф к этой книге должен быть: чем невероятнее ложь - тем больше люди в неё верят. Не верится , что книгу написал американец, проживший большую часть жизни в свободной стране. Ну а похвала дугина, это как несмываемое пятно фекалий. Оценка: нечитаемо
Вита Бревис про Калинин: Сирийские мистики о любви, страхе, гневе и радости [litres] (Публицистика)
16 11 Книга-разочарование. Острые и актуальные вопросы, а вот ответы притянуты к ним за уши.
GrandTourism про Желязны: Этот бессмертный [This Immortal [=...And Call Me Conrad] ru] (Научная фантастика, Постапокалипсис)
16 11 Да благословен будет Роджер Желязны. Да благословен будет Рошаль и Фёдоров. Их перевод настолько прекрасен, как будто они его делали вместе с бессмертным Желязны. О Боги, спасибо Вам. Оценка: отлично!
GrandTourism про Роджер Желязны
16 11 Ребята, он наше всё. И наше всё ранние переводы, со спасённым юмором и азартом автора. Новые переводы - за гранью добра и зла.
Анни-Мари про Борзых: Восхождение Примарха (Самиздат, сетевая литература)
15 11 В целом, достаточно интересно читается. Одно плохо: все герои разговаривают одинаково, как слегка пообтесавшиеся гопники. Вообще все. Мальчики, девочки, взрослые, молодежь, император, принцесса, министры, потусторонние сущности ……… Оценка: неплохо
mig2009 про Корнев: Адепт не хуже прочих (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
14 11 Читабельно. Но Корнев воду начал лить, слишком много описания «раскачки» ГГ. Накрутка буковок. Оценка: неплохо
Дей про Садов: Адская практика [= Дело о неприкаянной душе] (Фэнтези)
13 11 Сюжет понравился, исполнения - не очень. Затянуто, поверхностно, ангел - истеричка. Показать характер можно было бы и по-другому. Оценка: неплохо
Mindar про Гончаров: Голые короли. Книга 8 (Публицистика)
13 11 Предложение скачать PDF не соответствует действительности. Вы скачаете заархивированный файл ZIP. Оригинальный файл размером 6,17 МВ сжат до 5,90 МВ, поэтому чтобы читать книгу, необходимо ее разархивировать. |
Комментарии
Отв: Солярис - вокруг да около.
Тарковскому в сущности плевать на Контакт
(упрощенно говоря).
Отв: Солярис - вокруг да около.
Показательный, один из лучших в романе может быть
ключевой для иллюстрации этой мысли момент - две тени
от руки Кельвина в свете двух солнц Соляриса.
Отв: Солярис - вокруг да около.
После того, как посмотрела заветную видеозапись из личного
архива Кельвина. ("С Костром").
Впрочем не исключено, что она почерпнула идею самоуничтожения
и у Гибаряна. Ведь "Гости" владеют историей своего самосознания
не вполне и вместе с тем могут иметь знания, недоступные
своим земным предшественникам, но как бы "естественные" для
своей инопланетной локализации.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Процитирую центральный монолог Снаута из кинофильма "Солярис":
Снаут: Наука? Чепуха! В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Должен вам сказать, что мы совсем не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Ме не знаем, что делать с другими мирами. Нам не нужно других миров! Нам нужно зеркало. Мы бьемся над контактом и никогда на найдем его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек.
Отв: Солярис - вокруг да около.
У Лема уже это присутствует. Я акцентировал чем они различаются.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Именно в этом и отличаются повесть и фильм -- для Тарковского здесь смысл всего произведения, а для Лема -- просто многословная болтовня подвыпившего Снаута.
Это же место:
Есть разница?
И еще: цитата из интервью со С. Лемом газете "Московские новости" ( http://lib.rus.ec/b/32477/read ):
Т.е. по Лему: Космос -- прекрасен, а Земля -- чудовищна.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Вопрос, конечно, имеет ли право режиссер настолько искажать замысел писателя? ИМХО, нет. Если ты такой гениальный - создай свое, а не пачкай чужое. Лем был прав в своей характеристике Тарковского, и я к нему присоединяюсь. Кто знает, есть ли отзывы Стругацких на "Сталкера"?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Конечно есть! К сожалению, я сейчас сижу на даче и не могу процитировать братьев и дать ссылку на книгу. По памяти: дураком они его не обзывали, но то, что он человек тяжелый - об этом говорили неоднократно. Чего только стоит история написания сценария! Фильм снят по последнему варианту сценария, когда Стругацкие совсем отчаялись и писали полный бред, что бы от Тарковского отделаться.
Помню премьеру фильма в 1979 году. Практически все зрители в течении фильма ушли из зала. Я же досидел до конца и заплатил за это головной болью - совсем молодой и глупый был :) По моему мнению, фильм хорошо воздействует на людей с больной психикой - нечто вроде психотерапии.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Спасибо, так и думал, я просто не очень интересовался этим предметом, хватило и того, что мне не понравилось.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Не будьте таким доверчивым. Стругацкие действительно семь раз переписывали сценарий "Сталкера", но про "бред" и "чтобы отделаться" - это, боюсь, выдумка Андрея Сысоина. Не слишком умная.
Отв: Солярис - вокруг да около.
«19.05.2009
Сегодня исполняется 30 лет со дня первого - закрытого - просмотра на «Мосфильме» культового фильма Андрея Тарковского «Сталкер». Знаменитый фантаст, автор романа «Пикник на обочине», по которому снят фильм, рассказал «КП» о том, как шла работа над лентой.
- Какие воспоминания сразу всплывают в памяти в связи со «Сталкером»?
- Как брат Аркадий приехал в Ленинград со съемок - тогда снимался восьмой вариант сценария - и сказал мрачно: «Тарковер не хочет снимать с этим сталкером. Нужен другой». - «Какой?» - «Не знаю. Другой». - «Какой именно, трам-та-ра-рам?!» - «Не знаю, трам-та-ра-рам-пам-пам! И он сам не знает какой...» После этого содержательного разговора мы думали два дня и придумали другого сталкера - юродивого.
- Чего добивался Тарковский, заставляя вас много раз переписывать сценарий?
- Он видел и слышал будущий фильм. И не было слов, которые могли это видение-слышание передать адекватно. Приходилось действовать методом проб и ошибок, угадывать картинки, которые стояли у него перед глазами. Именно поэтому получилось так много вариантов.
- Когда он обратился к вам за разрешением экранизировать «Пикник на обочине», сразу ли вы с братом согласились?
- Тарковский не просил у нас разрешения. Он предлагал сотрудничество. И мы согласились сразу, потому что сразу поняли, что придется работать с гением, а значит - выполнять его требования. Девять вариантов сценария, и только раз или два нам удалось отстоять свою позицию. Впрочем, в главном мы его убедили: мир фильма должен быть реалистичен, а Чудо - только ощущаться «шкурой», не бросаться в глаза.
- Отвечали ли актеры Кайдановский, Гринько, Солоницын, Фрейндлих вашим представлениям?
- Безусловно. Хотя выбирали их не мы, а сам Тарковский. Но выбор оказался настолько точным, что нам оставалось только наслаждаться.
- Киноверсия получилась более философской, чем книга?
- Они слишком отличаются, чтобы сравнивать. Повесть - о том, что мы не знаем, ради чего существуем. А кино - о том, что жизнь без святого в душе и не жизнь вовсе.
- Как думаете, сегодняшней молодежи будет интересно посмотреть «Сталкера»?
- Кино стареет быстро. Из всех фильмов моей молодости смотреть сегодня можно два-три, не больше. Впрочем, «Сталкер», по-моему, не устарел. Он способен впечатлить и вызвать сопереживание».
http://www.kp.ru/daily/24295/489618/print/
Отв: Солярис - вокруг да около.
Я это читал. (подумав) Я вообще довольно много читал про эти дела.
Мне интереснее - откуда Андрей Сысоин взял "бред" и "чтобы отделаться".
Отв: Солярис - вокруг да около.
Maybe фильм показался ему лично полным бредом, и он решил, что Стругацкие никак не могли думать иначе, чем он? (это версия)
З.Ы. Я помню, как у нас была премьера "Сталкера". Маленький кинозал в захудалом кинотеатре. Множество уходящих людей. А те, кто досмотред до конца - и я в том числе - встали с мест и начали аплодировать погасшему экрану. С минуту, наверное. Первый и последний раз я проникался такими ощущениями... ну, как сказать - соприкосновения со святыней, с чем-то сверхъестественным...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Собственно, "Сталкер" и сейчас действует так же: четко разделяет людей на две непересекающиеся группы.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Стругацкие делят людей так же.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Очень хотелось бы увидеть подтверждение про "бред" и "чтобы отделаться". Ну или извинение.
Отв: Солярис - вокруг да около.
цитата:
Очень хотелось бы увидеть подтверждение про "бред" и "чтобы отделаться". Ну или извинение.
Вы цитируете сегодняшнего Стругацкого, а люди склонны менять свое мнение. У меня дома стоит 12-ти томник братьев с "комментариями к пройденному", написанные где-то 10 лет назад. Я не утверждаю, что там есть слова "бред" и "отделаться", но конечное вапечатление создается именно такое. Извините, не могу точно процитировать - до дома далеко :)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Это естественно. Потому что их там нет.
Это только Ваше впечатлениа. А заявили Вы так, как будто это слова Стругацких.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Б.Н.Стругацкий. Комментарии к пройденному:
"Всего получилось не то семь, не то восемь, не то девять вариантов. Почти все они утрачены. Самый последний мы написали в ПРИСТУПЕ СОВЕРШЕННЕЙШЕГО ОТЧАЯНИЯ, после того как Тарковский решительно и окончательно заявил:"Все. С таким Сталкером я больше кино снимать не буду."" И далее: "Это был час отчаяния. День отчаяния. Два дня отчаяния. На третий день мы придумали Сталкера-юродивого."
Кстати, в 17 дет я тоже был в восторге от фильма, но от головной боли это меня не спасло :) Сегодня же фильм можно воспринимать, как инструкцию по созданию секты :(
Отв: Солярис - вокруг да около.
... а "Ромео и Джульетту" можно воспринимать как инструкцию убивать и трахаться с 13 - 14 лет.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Вот набросились-то :)
Я привел мнение Стругацких. Да, Тарковский, возможно, гениален (время покажет), но это не значит, что он был пай-мальчик. Тяжелый был человек. Вот его фильм "Солярис" я люблю. А "Сталкер" помог мне выбраться из мощного невроза лет 10 назад. С таким же успехом я тогда мог бы обратиться в секту - то же вылечили бы :)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Нет, Вы привели своё впечатление, выдавая его за мнение Стругацких.
Я Вам объясню, почему я к Вам прицепился. "Сталкер" действительно делит людей на тех, кому этот фильм нравится, и на тех, кому он не нравится. Среди тех, кому фильм не понравился, есть такие, кто, пожав плечами, говорит "не понравилось" и переходит к следующим делам.
Но есть среди них и такие, кто испытывает непреодолимое желание подкрепить своё мнение чьим-нибудь ещё, по возможности более авторитетным. Вот отсюда и растут ноги у расхожей байки что, мол, да сами Стругацкие говорили, что Кино - Гавно, / А тарковский - Мудак.
Что, во-первых, неправда, а во-вторых - бросает тень и на Стругацких, и на Тарковского.
Я понимаю, что тень от выдумки Андрея Сысоина на Стругацких и на Тарковском вряд ли будет сильно заметна. Но вот наивный computers уже поверил - ложь распространяется. Этому мне и хотелось бы помешать.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Отв: Солярис - вокруг да около.
(пожал плечами и перешел к следующим делам)
Отв: Солярис - вокруг да около.
Чуть больше у меня времени, поясню теперь: вы просто не читаете наши посты. Я написал, что смотрел и возмутился не только Солярисом, но еще больше - Сталкером, вы же пишете - только Солярис и смотрели... Затем:
Кстати, почему никто уж не помянул "Андрея Рублева"? Вот фильм не фантастический. Но - тоже по-тарковски сложный и тяжелый... Не-ет, что-то все же с Тарковским не так было, сдвиг какой-то... Но еще раз повторю, специально для pkn, а то в прошлый раз, конечно, он не прочитал: я не считаю, что Тарковского надо было расстрелять ;D.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ну и я цитат подкину, оттуда же.
Да признавайтесь уж, что про "бред" и "чтобы отделаться" Вы просто выдумали. Чем ввели незамутнённую душу computers-а во смущение.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да, Борис Натанович, ничего не пишет про "бред" и "отделаться", но сама его характеристика Сталкера - юродивый говорит о многом.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Слово "юродивый" - отнюдь не бранное.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да, юродивых на Руси жалели. Но говорить правду не к месту и сегодня считается безумием или бредом (в облегченном варианте).
Отв: Солярис - вокруг да около.
у нас с вами разные представление о Правде и о её месте в жизни человека
Отв: Солярис - вокруг да около.
Согласен. Попробуйте всегда и везде говорить только правду. Я пробовал.
Отв: Солярис - вокруг да около.
На Вас, видимо, произвело сильное впечатление атеистическое воспитание.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Наоборот!
Отв: Солярис - вокруг да около.
В данном случае "юродивый" — всего лишь типаж персонажа, которого следовало придерживаться.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Имеет полное право.
Фильм -- это не точная иллюстрация-копия текста. Так не получится даже если поставить перед собой такую цель. Это невозможно...
Если Вы посмотрите в словарь, то увидите:
Интерпретация! Интерпретация это в любом случае -- искажение.
Искажение есть всегда, но экранизация может быть: прямой (когда стараются по мере возможностей передать другой по природе киноязыком основную канву произведения точь-в-точь), "по мотивам" (уже не соответствует тексту, но более-менее оставляя главное, канву, добавляется новое) и т.н. "киноадаптация". Последнее как раз относится к "Солярису" Тарковского (и к "Сталкеру" тоже, хотя он совершенно авторский -- это отдельное произведение самих братьев Стругацких, с "Пикником на обочине" имеющее только немного общего). Целью киноадаптации является не точная передача текста книги, а создание на его основе совершенно нового произведения.
Юношеский максимализм? Как говорил мне один пожилой коллега: "Сначала создай что-то свое, а потом критикуй созданное другими." Тоже максимализм, в своем роде, но он ближе к истине... IMAO.
Вам дай волю, так Вы, что, в своей ненависти все копии фильма сожгете, вырвете упоминания о Тарковском из энциклопедий, поедете в Сент-Женевьев-дю-Буа и выроете его могилу и плюнете в гроб за то, что он "запачкал святое"..?
Экстремизм мышления (один -- гений, другой -- злодей, это -- черное, это -- белое) всегда деструктивен. Подумайте над этим.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Это вы сожгете, а мы - сожжем ;D. Учите матчасть, юноша (русский язык, то бишь ;).
Нет, не сожгем! Просто ваш экстремизм приписывает таковой же всем. Хотите переделать мир на свой лад сами, запрещая даже говорить, а других в том обвиняете. Старый приемчик, однако...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Ваши ошибки-описки подсчитать?
"Сам дурак?" На большее не способны?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Занятно: Солженицын помнится обвинил Тарковского в
том, что к него именно Земля [исконная, русская] чудовищна
и беспросветна ("Андрей Рублев")
Лему не по нраву пришлась именно идеализация Земли и
образ матери "России", там где он её увидел.
Так может:
1. И не надо пытаться понравиться всем подряд.
2. Виноват все-таки не совсем Тарковский.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Здрасьте приехали! "Мне кажется, утверждать, что Тарковский - гений, Лем всего лишь талантливый писатель," - откуда взялось-то?
Отв: Солярис - вокруг да около.
А можете расшифровать свой удивленный вопрос?
Чем недовольны-то?
Отв: Солярис - вокруг да около.
Сначала правильно заметили: вопрос удивленный, а вот нсчет недовольный, это Вы зря, не было этого. Просто не понятно с чего вдруг возникло Ваше замечание, без вводного слова так сказать. Например:" недавно пересмотрел и вдруг показалось..." типа както так)))
Отв: Солярис - вокруг да около.
Не показалось вовсе. Так оно и есть.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Вопросы остаются и от фильма, и от романа. Но что Лем, несмотря на свой нарочитый материализм и некоторые недостатки, все же - гениальный писатель, для меня так же без вопросов, как и то - что Тарковский... как бы сказать, чтобы не обидеть... ну, вы поняли ;). Особенно после фильма "Сталкер" - я окончательно определился в отношении Тарковского - это человек, конечно, не ординарный, но его "гениальность", мягко говоря, состоит в перекручивании и искажении авторских замыслов исходных произведений :(. Его Рэда Шухарта я ему не прощу! Точно так же "гениален" "Черный квадрат" Малевича - оригинальность и выпендреж не делают автора гениальным, а его произведения - шедеврами. Но Малевич хоть, действительно, рисовал не только черные квадраты ;). Словом, как сказал один поэт другому (не поэту ;):
Я - Евгений, ты - Евгений.
Я - не гений, ты - не гений.
Я - говно, и ты - говно,
Я - недавно, ты - давно ;D
Ну вот, догадайтесь с 3 раз, кто тут Тарковский ;). Возникает вопрос, почему же творчество Тарковского многократно отмечено, и столь многие восхищенно ахают в его адрес? Ответ прост: так принято в среде художественной интеллигенции - Кукушка хвалит Петуха... А главное - все панически боятся, как бы про них не сказали, что они - ретрограды, не понимают гениев, и т.п. Так вот, я этого не боюсь, и, ИМХО, Тарковский - не непонятый гений, а просто выпендривающийся псих, уж извините за прямоту :(. Поклонников же его творчества прошу не наезжать - я ничуть не мешаю вам восхищаться им и далее ;). Кому что нравится, сказал Кот...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Абсолютно верно. Кроме того, после просмотра этого фильма, становятся понятными негативные высказывания Лема об экранизации, а также о самом Тарковском...
Отв: Солярис - вокруг да около.
Высказывания Лема, как мне кажется, вызваны непониманием
того что созданный им роман во многом некинематографичен
и уж во всяком случае для полного воплощения всех деталей
замысла бюджета всего советского кинематографа наверное
не хватило бы.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Да-да, скажите еще что-нибудь о "законах жанра", и что "важнейшим из искусств для нас является кино" ;D. Чушь. Если режиссер не смог воплотить авторский замысел при экранизации - ему не надо было браться за работу. А уж когда автор не одобряет - тем более.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Кино является может и не важнейшим, но высшим из искусств, да.
По сложности, трудозатратам и воздействию на органы восприятия.
всё это в комплексе.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Высшим по трудозатратам и по доходности ;). И по зомбированию людей. Свободная мысль отдыхает, вместе с литературой :(.
Отв: Солярис - вокруг да около.
Вольтер, Ницше, вот уж кто записные поборники свободомыслия
в литературе. И где они кончили? В "желтом доме"....
Это я к тому, что рано еще Тарковского в "психи" записывать
по желанию левой ноги :D
P.S. И не в том дело, что "рано", "поздно", а просто - не
надо.
Насколько я знаю, Тарковский умер в здравом уме.
В отличие от упомянутых гигантов мысли.
Страницы