Солярис - вокруг да около.

Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского.
Мне кажется, утверждать, что Тарковский - гений, Лем всего лишь талантливый писатель, и потому мол экранизация оставила далеко позади свой литературный прототип - немного нелепо. Дело в том, что режиссер и писатель далеко разошлись в понимании предмета своего рассказа.
1. Интерес Лема - макрокосм, судьба науки и пределы познания.
У Тарковского - микрокосм, диалектика любви и самопожертвования неслучайно в фильме звучит то, что отсутствует в книге " Мы любим только то,
что можем утратить".
2. Самопожертвование - это о Хари. Ведь она пошла на самоуничтожение быть может для того только, чтобы её любимый смог вернуться на Землю,и жить в родной среде обитания. У Лема - скорее от безысходности.
3. Неизбежность одиночества. Земная жена Кельвина покончила с собой в результате его небрежности. Вторую Хари (Хари № 2) Крис берег как зеницу ока.
результат в обоих случаях, увы одинаков. Мораль - от судьбы не уйдешь.
4. Материалист Лем озабочен структурой реальности. Даже Бога он отказываеться воспринимать вне клетки вещества. "Человек - это отчаявшийся Бог."
С какого перепугу? А если Бог - именно разумный океан, постоянно грезящий, для которого нет разницы между сном и бодрствованием, а предметы на его поверхности принципиально неотличимы (по молекулярной структуре)
от создаваемых им фантомных образов?
5. Что все-таки было основным предметом науки соляристики - планета Солярис или
населяющий её единственный обитатель?
Лем вроде бы до конца не определился.

P.S. Против переноса с первой страницы - не возражаю

Комментарии

*мучительно соображая* Ага... Солярис... солярка... хабар... соляр... Соляркер... Понял!!! Кельвин Шухарт ворует из Океана Соляриса солярку - это и есть "хабар" нового, синтетического мира Лема-Стругацких! А в качестве гостей, оставивших Зону "пикника" на Земле, выступал Океан Соляриса! Вот почему там все было так непонятно... Бегу писать сценарий... ;D
Привет Тарковскому!

svjudin написал:
С моей точки зрения, все упирается в то, что Тарковскому просто не хватило ни ума, ни воображения, чтобы оценить и, тем более, понять произведения Лема и Стругацких. Он, возможно, гениален в представлении визуального ряда, но на философию это не тянет.

Пиздец...

Цитата:
Пиздец...

Всему? Или всем?

N. N. написал:
Цитата:
Пиздец...

Всему? Или всем?

Мне.

Расскажите напоследок об основных философских концепциях "Соляриса" и "Сталкера" Тарковского. Кратенько, в несколько строчек - если не затруднит. Вдруг да...
Хотя может и не надо. Один чудак из Назарета давным-давно уже сказал все, что можно было сказать по этой теме - причем сказал максимально понятно, убедительно и лаконично. Идейный был чувак, только вот зря не слушал добрых советов.

N. N. написал:
Один чудак из Назарета давным-давно уже сказал все, что можно было сказать по этой теме - причем сказал максимально понятно, убедительно и лаконично.

М-м... Ходжа Насреддин?

Почти угадали :)
Но это было уже после того, как чувак из Назарета убедился в неисправимой ничтожности людишек (а ведь я же говорил ему...). В последующих реинкарнациях он не был столь наивным. Нынешние представления о нем, основанные на искаженных допотопных легендах, мягко говоря, не верны. Время меняет всех и все, время неподвластно даже ему.

N.N., не передергивайте! Ничего Вы мне толкового тогда не говорили. Только что-то типа "плохо все кончится". Ну, не все хорошо сложилось, были инциденты, фарисеи на что-то обиделись, да и прокуратор все не так понял. Но ведь организованный мной 2000 лет назад рыболовный кружок еще действует! По-моему, успех налицо. И насчет последующих инкарнаций - тоже не надо. Я и второй-то раз еще прийти не успел (первого хватило), какие там инкарнации...

Цитата:
И насчет последующих инкарнаций - тоже не надо. Я и второй-то раз еще прийти не успел (первого хватило), какие там инкарнации...

Ваши реинкарнации отнюдь не моя выдумка. Вы просто ничего не помните, всякий раз вам стирают память. И делается это, между прочим, по прямому указанию вашего папашки. Я говорил вам об этом неоднократно, но вы, естественно, не помните и слов моих.
Общество рыбарей действительно, вроде бы, процветает. В тоже время существуют и набирают силу более могущественные организации. Но вы по своему обыкновению видите лишь то, что хотите видеть. Впрочем, и это я уже говорил.

Ну, папаня, ну интриган! А я-то раз в сто лет ругаться к нему хожу - мол, не пора ли на Землю обратно? А это меня после стирания памяти глючит... Я знал, я знал... А Дух Святой еще глазки наивные делает, тоже в курсе, полагаю. Ну, все, N.N., Вы меня просветили. Устрою-таки второе пришествие, без всяких инкарнаций. Пора, чувствую. Год 2012, думаю, подойдет, еще майя там про него чегой-то напророчили... Ну, ждите.
ПэСэ. Слушайте, N.N., раз уж мне память потерли, напомните, как Вас звали 2000 лет назад?

Я тот, чье Имя не называют. У меня много имен. 2000 лет назад вы знали меня как Иуду.

Идет наркоша и кричит:
- Я - посланник Бога!
Навстречу ему - другой, и тоже кричит:
- Я - посланник Бога!
Встретились, и стали спорить. Один говорит - это я посланник, другой спорит - нет, это я!
Идет третий. Они - к нему: рассуди, мол, кто из нас посланник Бога? Тот в ответ, не торопясь, тщательно обдумывая каждое слово и силясь вспомнить:
- Я... никого... никуда... не посылал!

Цитата:
Я... никого... никуда... не посылал!

Истина всегда где-то рядом. (в засаде, с обрезом :)

Блин-компот. Я знал, я знал... Опять ты (с упреком)? Была у меня слабая мысль, что это Петр развлекается на досуге. Не прет мне в третьем тысячелетии...

Х-хосподи...

svjudin написал:
С моей точки зрения, все упирается в то, что Тарковскому просто не хватило ни ума, ни воображения, чтобы оценить и, тем более, понять произведения Лема и Стругацких. Он, возможно, гениален в представлении визуального ряда, но на философию это не тянет.

Окромя мнимо глубокой идеи о малолетнем малахольном,
ущербном
Боге, идее, которая была заведомо непроходима
через сов.цензуру, Тарковский ничего не уничтожил в
"Солярисе" Лема в плане философии.
Да и ту идею там можно увидеть при желании.

P.S. Для атеиста, возможно, сама по себе такая
идея окажется революционной. Не для Тарковского.

svjudin написал:
. Он, возможно, гениален в представлении визуального ряда,...

И это безусловно наивысшее требование, какое только
можно предъявить художнику

По аналогии: Нельзя же упрекнуть Заболоцкого (поэта!)
за то, что он изложил "Слово о полку Игореве" стихами,
а не прозой.

Ну и чего это все так в Тарковского вцепились? Говорят, у него опухоль в мозгу росла, так что он имел право быть и психом, и гениальным, и тяжелым человеком, и вообще кем угодно. И совсем не в этом дело.
Просто хорошие книги никому не удавалось экранизировать не то, чтобы хорошо, а хотя бы сносно. Чтобы не переврать, не обидеть и не спародировать автора. Начиная с романов Толстого (правда, Толстого не люблю, так что, может быть, и правильно, что его книги в кино перевирали) - и заканчивая Кингом, у которого книги как раз гораздо значительнее и как-то умнее, что ли, чем фильмы по ним.
А фантастику еще потому никто не умеет снимать, что каждый читатель представляет очень своё - свой "Солярис", свой "Пикник на обочине", своего бога в "Трудно быть богом". А в кино - готовая картинка: вот оно какое, представлять больше нечего. По-моему, фантастика такого уровня, как у Лема или Стругацких, просто не может быть показана в картинках, разложена покадрово. Фантастика такого уровня - это вообще не картинки, не экшн и не звукоряд. Это - то, что мы понимаем, воображаем и чувствуем. Причем - только мы, все по отдельности и все - разное. Кто может показать мне картинку моей мысли, моего воображения и моего чувства?
Ерунда все эти кины.(

+10

Килька написал:

Просто хорошие книги никому не удавалось экранизировать не то, чтобы хорошо, а хотя бы сносно. Чтобы не переврать, не обидеть и не спародировать автора. (

Не согласен. Взять хотя бы экранизацию замечательного романа Филипа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - Bladerunner. Я имею ввиду режиссерскую версию 1992 года.

А "Солярис" экранизировать - изначально тупиковая идея. Как ты будешь экранизировать философские рассуждения автора на 25 листах? Ефим Копелян читает текст за кадром на фоне изображения Соляриса?

Напрашивается вот какая аналогия. Композитор ( не важно , гениальный или не очень ) взял одну из тем органного концерта Генделя. Получился шлягер . Молодец ! Но это только одна тема , а не Гендель.Тарковский прочитав Лема услышал свою тему , но это отнюдь не весь Лем.

Цитата:
С моей точки зрения, все упирается в то, что Тарковскому просто не хватило ни ума, ни воображения, чтобы оценить и, тем более, понять произведения Лема и Стругацких

Ну и о чём можно после такой хуйни разговаривать

Цитата:
Ну и о чём можно после такой хуйни разговаривать

Да, это хорошо. Интеллигентно так, знаете ли... Я бы даже сказал - по-тарковски смело и сильно сказано.

Лем - технарь (ну, естественник - врач по образованию). Аз, грешный - тоже. А Тарковский - гуманитарий, пробы ставить негде. То есть, принципиально разное мировоззрение и подача материала. Вот мне интересно, как герой в "Пикнике" обходит гравитационые аномалии, а Тарковскому на это плевать, он больше по душевным аномалиям и их предъявлению на экране. Не скажу, что одно хорошо, а другое плохо, просто такие вот люди разные бывают. "Оба парня смелые, оба хороши. / Милая рябинушка, сердцу подскажи!"

Я вижу, что для большой части народу самая лучшая экранизация Стругацких это одноимённая игра..Ну что же...играйтесь.Там и анамалий и студня с артефактами полно, и даже иногда нужно подумать.
Будем ждать такой же хитовой и, самое главное, однозначно хорошей для всех игры "Солярис"

wotti написал:
Я вижу, что для большой части народу самая лучшая экранизация Стругацких это одноимённая игра...
Будем ждать такой же хитовой и, самое главное, однозначно хорошей для всех игры "Солярис"

Нет. Не будет такой игры. Просто сделать из Лема или Тарковского боевик (популярную игрушку) - угробить всю идею. Да и "Сталкер" сделали не по фильму, тем более - не по книге. Просто нужна была идея. А тут рядом люди за зоной отчуждения живут. По _ту_ сторону. Туристы-экстремалы ходят, их проводники водят. Сами другой жизни не знают. В добавок, кто-то должен из аборигенов обслуживать научников и военных. Плюс байки, плюс словечко, плюс романтизм постапокалиптического мира... Вот из такой браги сварили идею. Потом создали игрушку и написали книжки. Чтобы новый мир обрастал своими мифами, легендами. Своей историей.

Автор статьи (если кто-то позабыл, мы тут из-за различий фильма и книги начали ... говорить) прозорливо описал всю ситуацию с экранизациями, и не только Тарковского: созданы самобытные, целостные миры. Насколько они совпадают с пониманием идей книг самими авторами и читателями - не важно. Даже вредно. Никто не называл фильмы "Пикник на обочине" или "Понедельник начинается в субботу". Есть книги. И есть фильмы "Сталкер" и "Чародеи".

Простите за смену темы, но я знаю, как создаются и отыгрываются реконструкции исторических событий. И даже не исторических, просто сюжетов по произведениям. Если отыгрывать по сюжету, то в центре внимания - только десяток главных персонажей. Остальные - курят статистами. Если "танцуют все" - то сюжет и недовольства авторов и их преданных поклонников можно смело выкидывать ещё на первом этапе организации. Пример - голландские колонии (век пиратов) стали самыми сильными, потопив испанскую армаду и половину французского флота.

Если кому-то хочется снять фильм именно и точно по книге - пожалуйста. Схожу потом в кинотеатр и посмотрю. Но если уж "Волкодава" не осилили...

Возвращаясь к первоисточнику, предлагаю всем участникам дебатов выразить Hummel-у отдельно спасибо за "чёткие подчёркивания" и "отличительные различия".

Всем спасибо.

Холивары можете продолжить в кулуарах или в личках.

Как всегда приятно почитать умных людей.
Еще приятнее было бы с вами выпить наверно. Если в в тишине дома, где сумрак разгоняет только экран компа, один на один с клавиатурой, вы ухитряетесь обосновывать творчество великих Мастеров, то за запотевшей бутылочкой, порезаной кобаской и огурчиками, способны явить собутыльнику собеседнику такие глубины, такие Морианские впадины идей, что и не снились какому-то Лему. Но мечты, мечты... На самом деле все кончается очень буднично. Как примерно и здесь. Лем - гавно, да еще не любит москалей. Тарковский - гавно. Я - гений. В зависимости от количества выпитого или уходит, размазывая плевок по роже, или по этой роже получает за умничание:)
Все-таки алкоголь очень честная штука. Как там Высоцкий пел: "В горы возми... Там поймешь кто такой..."
Проще выпить с человеком. Сразу все понятно. А здесь не понятно.

По теме - это все равно что сравнивать гусиную тушку и пуховик-аляску. И там, и там - пух есть. Больше - ничего общего.
Фильм - неплохой. То есть посмотреть - можно. Один раз. Да и благодаря сиськам Бондарчку в прокате окупился (вообще-то только два фильма Тарковского окупились - еще Иваново детство). Без сисек - наверняка фильм не окупился бы (в моей деревне это был вообще первый за 10 лет фильм, на который даже в день премьеры билеты можно было купить перед сеансом, а не только в первый час после открытия кассы), и "после сисек" 3/4 зрителей (школьников) дружно покидали зал - взрослые же вообще предпочли фильм проигнорировать.
А вот мыслей в фильме - нет. Как и в большинстве фильмов данного "творца". Набор красивых картинок. Операторская работа - высший класс. Больше в фильме - ничего нет. Да и взяться неоткуда.
В книге - картинок нет. А вот мыслей - дофига. Читая книгу, практически каждый читатель "видит" невероятно много. Так что понятно, чем Лем недоволен - его "лебедя" забили, и показали народу "гусиную гузку".

zhihar99 написал:
А вот мыслей в фильме - нет. Как и в большинстве фильмов данного "творца".
(заинтересованно) А в каком фильме мысли есть? К примеру.

"Ленин в Октябре". Самые мучительные мысли моего детства, с 5х - до 7 - почему революция в ноябре, а Ленин в октябре:)))
Так что кино может искалечить детство:)))

.

А еще в детстве рядом с нашим домом была площадь и громадные, даже эпические, крашеные буквы из железа -КПСС. Я спросил у мамы и она мне ответила "Это первые буквы". И до школы я считал, что первые буквы которые придумали древние люди это К, П, С. Очень смущало почему С - две штуки. Но оговаривался тем, что придумали, забыли и придумали снова... Вообще детские рассуждения вспоминаю - это же клиника:))))

Тарковский - типичный "творческий интеллигент", правда, талантливый. Все его фильмы (кроме, может быть "Иванова детства", да и то не совсем) сняты о себе, любимом, так как других людей, прожив всю жизнь на даче в Переделкине, он просто не знает. Иногда это даже неплохо - "Зеркало", хотя и этот фильм не без недостатков (затянутые сцены интеллигентсой рефлексии). "Солярис" не только не имеет никакого отношения к книге Лема, но и фильм так себе. Конечно, когда я его лет в 12 (или 13) посмотрел (вскоре после выхода), впечатление было колоссальное. Второй раз смотрел лет в 30. Впечатление ниже среднего, хотя достоинства у фильма есть. Режиссер Тарковский все же очень талантливый. И мысли в фильме есть. Они про "роль русской интеллигенции, ее значение." (Ильф и Петров "Золотой теленок"). Т.е. о себе, любимом.
PS: Вспомнил, что в одно интервью Джона Фаулза спросили (воспроизвожу не дословно):
- Как вы относитесь к экранизайиям своих романов?
- Это все равно, что видеть, как твоего быка разделывают на гамбургеры.

Цитата:
Очень смущало почему С - две штуки. Но оговаривался тем, что придумали, забыли и придумали снова.

+1.Что удивительно-ваша история 1в 1 моя!!(пошел ностальгировать, сквозь слёзы и сопли)

hummel написал:
Попробую сравнить роман и экранизацию Тарковского.

А смысл?

Страницы

X