Старинов "Записки диверсанта" - что означает понятие "партизаны"?

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:25 пользователем Старый опер

Начал читать. Врод интересно, только проговаривается тов. Старинов через слово. В 1930 году отправляют его сужить в партизанскую школу в Харьков. Готовить партизан заранее для защиты при оборонительной войне - дело хорошее, только зачем их парашютному делу учить?
"...Запомнилось и то, как Якир вместе с Бааром стояли на летном поле аэродрома под Харьковом, наблюдая за приземлением партизан-парашютистов. Якир восхищался новыми самолетами, радовался успешной выброске десанта."
Так десанта или партизан?
"...На маневрах в ЛВО осенью 1932 года перед нами, партизанами, ставились в качестве главной задачи захват штабов и разрушение транспортных средств «врага». " - интересное кино получается. Так этим "партизанам" и задачу на "захват столицы агрессора" поставить можно. Тем более, что готовили их действовать не только (наверное, и не столько) на своей территории.
"...Базы закладывались и вне СССР. Очень важно было то, что готовились маневренные партизанские формирования, способные действовать как на своей, так и на чужой территории." А вот это уже интереснее - как это выглядело технически - "закладка базы вне СССР"?
"...1933 год. ... За тот сравнительно небольшой промежуток времени мне удалось подготовить две группы китайцев и ознакомить партийное руководство некоторых зарубежных стран — Пальмиро Тольятти, Вильгельма Пика, Александра Завадского и других с применением минной техники." Офигеть. А эти где должны были "партизанить"?
РЕЗЮМЕ: служил тов. Старинов в школе для подготовки диверсантов, предназначенных действовать за пределами СССР (то есть, в целях и интересах Мировой Революции) но из соображений политкорректности называет их упорно "партизанами".

Комментарии

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 14:38 пользователем Андрей Сысоин

Верно. Как мне помнится из университетского курса, партизанские отряды на базе райкомов партии стали организовывать ну не ранее 1940 года.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 23:03 пользователем Ulenspiegel

Не совсем так. Партизанская война рассматривалась как составляющая доктрины в 20е-30е, далее предполагалось, что до партизанских действий дело не дойдет. Второе рождение получила после поражения в приграничном сражении 1941 (ИМХО)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:25 пользователем Андрей Сысоин

Я может и ошибся в дате, но мы подробно изучали историю КПСС (2 курса), и нам вбили в наши пустые головы, что партизанское движение организовывалось в райкомах партии: именно секретарь райкома становился командиром, а не эвакуировался, райком оборудовал лагеря и склады в лесу и т.д., горкомы организовывали подполье. Даже были списки партизан и подпольщиков. Другое дело, что существовали еще стихийные партизанские отряды и просто разбойники.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 11:43 пользователем Ulenspiegel

Кгхм.... Скажем так - до второй половины 30х подготовка партизанских кадров проводилась по линии ОГПУ/НКВД и 4го управления Генштаба.
Да, развертывание отрядов предполагалось, в том числе, и на основе партийных организаций. Но, насколько я знаю, после "большой чистки" подготовка партизанских формирований была свернута, снаряжение с баз изъято. Исключительность роли партийных органов в формировании партизанских отрядов, по моему мнению, несколько преувеличена.

Организация партизанского движения перед войной довольно подробно описана у Попова А.Ю.,"НКВД и партизанское движение" К сожалению, файлом ее у меня нет, есть на books.google.ru

Партизанское движение в собственно военные годы описано в 20м томе "Русского архива" (замечательное, кстати, издание, на порядок аккуратнее Яковлевского - но прекращено за нерентабельностью).

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 12:06 пользователем Андрей Сысоин

Ну, вам виднее. Я и на лекции то ходил только потому, что преподаватель был хорош. :)

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:00 пользователем Kolyuchka

Посади солдат на танки - будет десант. Высадка на вражеский берег морской пехоты - десант. Прыжки на пожар - десант. Посади на вертолет восемь артиллеристов с автоматами и соответсвующей задачей - будет десант... В чем проблема ваще?

Захват столицы и захват штаба - немножечко все таки разные вещи. По третьему пункту возражений не имею, по четвертому не понимаю претензий. Про партийное руководство не в курсе, а в Китае, если вы забыли или не знали - было ОЧЕНЬ широкое поле для деятельности и партизан, и диверсантов, и регулярных войск...

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:55 пользователем Старый опер

Kolyuchka написал:
Посади солдат на танки - будет десант. Высадка на вражеский берег морской пехоты - десант. Прыжки на пожар - десант. Посади на вертолет восемь артиллеристов с автоматами и соответсвующей задачей - будет десант... В чем проблема ваще?

Да проблемы-то особой нет. Просто, как мне кажется, подготовка партизан и подготовка десантников - разные немножко вещи. Партизан готовят для оборонительной войны. Десантников - для наступательной. "Высадка на вражеский берег морской пехоты - десант" - абсолютно правильно. На вражеский берег. Не на свой. А подготовка десантников под видом "партизан" - в чистом виде аргумент в пользу Суворова-Резуна (скрытая подготовка к наступательной войне - а как еще это охарактеризовать?).
А "штабы захватывать" партизанам вроде не особо и по силам. Захватить офицера с документами - это да, это хорошо. А захват штаба чреват практически неизбежным и быстро воспоследующим боем с регулярными частями - это задача не для партизан. А вот для десантников во время ведения наступательной операции - самое оно. Через сутки, через двое подойдут регулярные части, ведущие наступление, и десант соединтся с ними.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 18:00 пользователем tomariv

Старый опер написал:

Просто, как мне кажется, подготовка партизан и подготовка десантников - разные немножко вещи. Партизан готовят для оборонительной войны. Десантников - для наступательной.

Вам неправильно кажется. Не существует понятий "Оборонительная война" и "Наступательная война"
В любой войне стороны переменно наступают и обороняются, при чем не важно кто является агрессором.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:24 пользователем Antipode2

tomariv написал:
Вам неправильно кажется. Не существует понятий "Оборонительная война" и "Наступательная война"
В любой войне стороны переменно наступают и обороняются, при чем не важно кто является агрессором.

Не устаю удивляться разнообразности знаний форумных знатоков. Вы серьёзно полагаете что в оборонительной войне не может быть наступательных операций? Меньше Исаевских "циклопедий" читайте

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 10:28 пользователем tomariv

Вы вообще прочли что я написал? Или так просто потявкали по поводу?

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 12:11 пользователем Antipode2

tomariv написал:
Вы вообще прочли что я написал? Или так просто потявкали по поводу?

Тявкаешь ты, пёс

Я человек и разговариваю. С людьми.

Мосек же вроде тебя -- палкой

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 13:59 пользователем tomariv

Скажите, а вы девственник? Или только троль и лжец?

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 15:25 пользователем BorLase

тролль :)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 11:13 пользователем BorLase

а я вот не устаю удивляться "анти-резунистам"

хоть и не причисляю себя к апологетам Суворова, но в его книгах есть логика, которую трудно опровергнуть.

по поводу наступательного и оборонительного оружия - вот, к примеру, колючая проволока и противотанковые ежи - это наступательное или оборонительное оружие? а минное поле - оно для обороны или для наступления?

есть некоторые вещи, которые четко предназначены - это оборона, это наступление.

да и, в конце концов... когда вам навстречу бежит человек в бронежилете, но с голыми руками и человек в майке, с арматуриной в руку - от кого вы будете обороняться в первую очередь?

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 12:15 пользователем Antipode2

BorLase написал:
хоть и не причисляю себя к апологетам Суворова, но в его книгах есть логика, которую трудно опровергнуть.

И логики нет, и опровергнуть не трудно, и минные поля наступательные бывают тоже. (Напр минные постановки в водах контролируемых противником, на входах в его базы или фарватеры)

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 13:23 пользователем BorLase

Antipode2 написал:
BorLase написал:
хоть и не причисляю себя к апологетам Суворова, но в его книгах есть логика, которую трудно опровергнуть.

И логики нет, и опровергнуть не трудно, и минные поля наступательные бывают тоже. (Напр минные постановки в водах контролируемых противником, на входах в его базы или фарватеры)

мдя... с такой логикой, действительно, все что угодно опровергнуть легко... :)))

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:26 пользователем Antipode2

BorLase написал:
мдя... с такой логикой, действительно, все что угодно опровергнуть легко... :)))

Вы всё перепутали: в данном случае это не "логика" а просто знания. Можете и сами погуглить и убедится что "наступательные минные постановки" существуют.
И "легко опровергнуть" не "всё" а именно резуна -- ничего сложного в этом нет. Я уже неоднократно предлагал поклонникам учения привести хоть один "неопровержимый довод" на предмет опровержения. Пока доводов как-то не поступило -- видимо бояться что опровергну.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 15:59 пользователем BorLase

ок... попробую спросить попроще :)

сразу скажу, почему мне пришлись по душе теории Суворова - по той простой причине, что многие вопросы к истории ВОВ мне самому приходили в голову задолго до того, как я прочитал первую книгу ВС

теперь беглый ответ и встречный вопрос...

tomariv написал:
BorLase написал:
по поводу наступательного и оборонительного оружия - вот, к примеру, колючая проволока и противотанковые ежи - это наступательное или оборонительное оружие?
Это средства заграждения.
BorLase написал:
а минное поле - оно для обороны или для наступления?
Когда как. Показательно использование минных полей в Африке, в период ВМВ, для прикрытия флангов во время наступления.

средство заграждения != средству нападения! точно также, как средство сдерживания ("минные постановки в водах контролируемых противником, на входах в его базы или фарватеры") - это все же не средство нападения! сорри, господа - тогда, получается, качественный замок и бронедверь - это средство нападения на вора??? ;)

да ладно, хрен с ними, с минами, колючками и ежами...

меня вот давно удивлял другой вопрос, а с развитием инета он только усугубился.

авиация

точнее, наши самолеты, наши потери и наше их расположение на 22 июня 1941г.

ребята - вы в это верите? а если верите - можете серьезно объяснить?

чуть-чуть цитат с http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html :

Цитата:
Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов.

Цитата:
Основным аэродромом полка был Именин, но довольно часто упоминается Стригово, что в нескольких километрах от границы

Цитата:
аэродром Долубово в 18 км от границы

Цитата:
базировался в восьми километрах от границы

Цитата:
передовые аэродромы которого подверглись не только непрерывным штурмовкам и бомбежкам, но также артиллерийскому и минометному обстрелу
сколько там дальнобойность миномета? пара-тройка километров, нет?

чтобы было совсем понятно - чуть-чуть математики. 20 км даже при скоростях ВОВ в 300 км/ч самолет пролетает за 4 минуты. А сколько понадобится летчику, чтобы проснуться по тревоге, одеться, добежать до аэродрома, завестись и взлететь? А?

И кто-то мне всерьез будет доказывать, что ТАК расположенная авиация предназначена для обороны??? Ага! Щязз!!! С тем же успехом можно положить автоматы в 100 метрах от противника и в километре от своих солдат...

объясните мне этот (как минимум) вопрос, господа?

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 16:13 пользователем Antipode2

BorLase написал:
ок... попробую спросить попроще :)

А давай лучше я тебя спрошу: ты по виду такая же моська что и твой приятель? Или мне только показалось?
Я видишь ли не вижу смысла разговаривать с моськами.
Цитата:
сразу скажу, почему мне пришлись по душе теории Суворова - по той простой причине, что многие вопросы к истории ВОВ мне самому приходили в голову задолго до того, как я прочитал первую книгу ВС

Да мне в сущности насрать что Вам пришлось и куда -- это Ваши проблемы и меня это не волнует.
Так что переходим ко второй части
Цитата:
теперь беглый ответ и встречный вопрос...

tomariv написал:
средство заграждения != средству нападения! точно также, как средство сдерживания ("минные постановки в водах контролируемых противником, на входах в его базы или фарватеры") - это все же не средство нападения! сорри, господа - тогда, получается, качественный замок и бронедверь - это средство нападения на вора??? ;)

да ладно, с минами, колючками и ежами...


Вот только свою глупость окружающим приписывать не надо, ладно? Вам внятно сказали что бывают оборонительные минные заграждения, но бывают и наступательные. Напр подлодка Краб в 1915-м поставила мины в Босфоре -- это пример наступательного заграждения.
Цитата:
сеня вот давно удивлял другой вопрос, а с развитием инета он только усугубился.
авиация
точнее, наши самолеты, наши потери и наше их расположение на 22 июня 1941г.
ребята - вы в это верите? а если верите - можете серьезно объяснить?

Во что "верить" и во что "не верить"? Детский лепет какой-то.... "Верю-не верю"...
Цитата:
чуть-чуть цитат с http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html :

Цитата:
Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов.

Цитата:
Основным аэродромом полка был Именин, но довольно часто упоминается Стригово, что в нескольких километрах от границы

Цитата:
аэродром Долубово в 18 км от границы

Цитата:
базировался в восьми километрах от границы

Цитата:
передовые аэродромы которого подверглись не только непрерывным штурмовкам и бомбежкам, но также артиллерийскому и минометному обстрелу
сколько там дальнобойность миномета? пара-тройка километров, нет?

чтобы было совсем понятно - чуть-чуть математики. 20 км даже при скоростях ВОВ в 300 км/ч самолет пролетает за 4 минуты. А сколько понадобится летчику, чтобы проснуться по тревоге, одеться, добежать до аэродрома, завестись и взлететь? А?

И кто-то мне всерьез будет доказывать, что ТАК расположенная авиация предназначена для обороны??? Ага! Щязз!!! С тем же успехом можно положить автоматы в 100 метрах от противника и в километре от своих солдат...


Ваша проблема в том что Вы глупы. Причём не просто глупы а очень глупы.
Хорошо, пытаюсь объяснить:
В мирное время авиация базируется на аэродромах.
Аэродромы нужны вообще-то бетонные -- потому что на грунтовых аварийность высокая.
Аэродромы сами по себе как грибы не растут почему-то -- их надо строить.
На освобождённой територии Западных Украины-Белоруссии почему-то бетонных аэродромов оказалось очень мало. Вот непонятно почему -- но оказалось очень мало. Там и дорог-то путних не было почему-то.
Так вот в условиях резко недостаточного количества аэродромов самолёты и скучковывали в больших количествах на наличных аэродромах. Все бетонные аэродромы были заняты, все!
Предполагалось что в "угрожаемый период" всё это будет рассредоточено по грунтовым аэродромам -- но немцам удалось добится внезапности и ничего рассредоточить не успели.
Цитата:
объясните мне этот (как минимум) вопрос, господа?

Уже. И можете пердать это объяснение "знатокам" на айр-вор.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 16:49 пользователем BorLase

Antipode2 написал:
Ваша проблема в том что Вы глупы. Причём не просто глупы а очень глупы.
Хорошо, пытаюсь объяснить:
В мирное время авиация базируется на аэродромах.
Аэродромы нужны вообще-то бетонные -- потому что на грунтовых аварийность высокая.
Аэродромы сами по себе как грибы не растут почему-то -- их надо строить.
На освобождённой територии Западных Украины-Белоруссии почему-то бетонных аэродромов оказалось очень мало. Вот непонятно почему -- но оказалось очень мало. Там и дорог-то путних не было почему-то.
Так вот в условиях резко недостаточного количества аэродромов самолёты и скучковывали в больших количествах на наличных аэродромах. Все бетонные аэродромы были заняты, все!
Предполагалось что в "угрожаемый период" всё это будет рассредоточено по грунтовым аэродромам -- но немцам удалось добится внезапности и ничего рассредоточить не успели.

после "моськи" уровень полемики, в принципе, уже четко понятен, но все же сделаю последнюю попытку... :)

"в мирное время оружие хранится в оружейке. оружейка, вообще-то - кирпичная, потому что в деревянных оружейках винтовки ржавеют. . оружейки сами по себе не растут - их надо строить. на освобожденной территории при казармах оружеек оказалось почему-то очеь мало. и вот в условиях резкой недостаточности оружейных комнат винтовки и скучковали в больших количествах в 100 метрах от границы - все кирпичные ОК были заняты, все! предполагалось, что в "угрожаемый период" всё это будет рассредоточено по частям - но немцам удалось добится внезапности и ничего рассредоточить не успели. "

я правильно перефразировал?

повторю еще раз свой вопрос - в СА (тогда РККА) были одни идиоты в генштабе? я привел элементарный рассчет и не могу понять одной простой вещи - какой смысл располагать оружие (а самолет - это такое же оружие для летчика, как винтовка для пехотинца) так, что враг успеет его захватить/уничтожить раньше, чем свой боец до него дотянется?

и, плс, антипод2 - не надо хамить незнакомым людям

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 02:11 пользователем Antipode2

BorLase написал:
после "моськи" уровень полемики, в принципе, уже четко понятен, но все же сделаю последнюю попытку... :)

Шапка по Сеньке, а уровень по собеседнику.
Цитата:
"в мирное время оружие хранится в оружейке. оружейка, вообще-то - кирпичная, потому что в деревянных оружейках винтовки ржавеют. . оружейки сами по себе не растут - их надо строить. на освобожденной территории при казармах оружеек оказалось почему-то очеь мало. и вот в условиях резкой недостаточности оружейных комнат винтовки и скучковали в больших количествах в 100 метрах от границы - все кирпичные ОК были заняты, все! предполагалось, что в "угрожаемый период" всё это будет рассредоточено по частям - но немцам удалось добится внезапности и ничего рассредоточить не успели. "
я правильно перефразировал?

Ты не просто глуп а непроходимо глуп. Остальные видимо поняли.
Если ты считаешь что строительство бетонного аэродрома, и строительство дровяного сарая -- это примерно одно и то же -- то ты банально дурак.
А если добавить к этому что речь-то собственно идёт о 30-40-х, кода нет ни экскаваторов, ни бульдозеров, ни бетоносмесителей, ни ДСК, но зато есть куча объектов строительства с высочайшим преоритетом (скажем укрепления линии Молотова), то глупость твоя становится очевидной любому стороннему наблюдателю.
Цитата:
повторю еще раз свой вопрос - в СА (тогда РККА) были одни идиоты в генштабе? я привел элементарный рассчет и не могу понять одной простой вещи - какой смысл располагать оружие (а самолет - это такое же оружие для летчика, как винтовка для пехотинца) так, что враг успеет его захватить/уничтожить раньше, чем свой боец до него дотянется?

Какой конкретно аэродром был захвачен "раньше чем дотянулись"? Конкретно название и расположение этого аэродрома сюда!
Правильно -- не были такого аэродрома. То есть мой "собеседник" не только дурацок но и банально лжец.
Цитата:
и, плс, антипод2 - не надо хамить незнакомым людям

А ты, дятел, этот совет на себя примерь.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 21:17 пользователем polkanolog

Цитата:
Какой конкретно аэродром был захвачен "раньше чем дотянулись"? Конкретно название и расположение этого аэродрома сюда!
Правильно -- не были такого аэродрома. То есть мой "собеседник" не только дурацок но и банально лжец.

зачем захватывать, когда можно просто разбомбить (примеров не буду приводить, они на слуху у всех)

И кстати, в любой стратегической игрушке (где пытаются моделировать реальность), при оборонительных действиях, системы дальнего поражения (пушки, ракеты, авиация) располагают на максимально дальних от передовой позициях... ТЕБЕ бы стоило задуматься об этом, а не бросаться оскорблениями (учись оскорблять приличными словами)

Мое ИМХО: СССР готовилась к вторжению в Восточную европу, как логичное продолжение захвата Западной украины, и именно поэтому все войска были расположены максимально близко к границам. Тот же принцип применила и Германия, но они просто начали раньше (и кстати намного грамотнее, чем если бы это начал СССР).

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:44 пользователем Antipode2

polkanolog написал:
Цитата:
Какой конкретно аэродром был захвачен "раньше чем дотянулись"? Конкретно название и расположение этого аэродрома сюда!
Правильно -- не были такого аэродрома. То есть мой "собеседник" не только дурачок но и банально лжец.

зачем захватывать, когда можно просто разбомбить (примеров не буду приводить, они на слуху у всех)

Сообщаю: разбомбить аэродром довольно сложно -- практически невозможно. Таких примеров не было ни одного (так что я даже и не знаю что уж там у Вас "на слуху" -- муха поди жужит)
Но дело не в этом: нам же здесь пытаются вливать в уши что "аэродромы захватывали раньше чем пилоты до самолей добежали, из миномэтов обстреливали!"
Цитата:
И кстати, в любой стратегической игрушке (где пытаются моделировать реальность), при оборонительных действиях, системы дальнего поражения (пушки, ракеты, авиация) располагают на максимально дальних от передовой позициях... ТЕБЕ бы стоило задуматься об этом, а не бросаться оскорблениями (учись оскорблять приличными словами)

Оно конечно -- изучать военное дело по игрушкам.... Самое то...
Ещё раз повторяю для тупых: авиацию в МИРНОЕ ВРЕМЯ размещают на бетонных аэродромах. Потому что там удобнее. И предполагается что в случае угрозы она (авиация) будет своеврененно рассеена по грунтовым аэродромам. Так вот, повторяю для тупых -- бетонних аэродромов в Белоруссии и в Зап. Белоруссии ПОЧЕМУ-ТО было не просто мало а банально две или три. И строили их ещё поляки -- там где ИМ (полякам) казалось удобным.
Цитата:
Мое ИМХО: СССР готовилась к вторжению в Восточную европу, как логичное продолжение захвата Западной украины, и именно поэтому все войска были расположены максимально близко к границам. Тот же принцип применила и Германия, но они просто начали раньше (и кстати намного грамотнее, чем если бы это начал СССР).

Своё ИМХО можешь свернуть трубочкой и засунуть себе... сама знаешь куда.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 11:39 пользователем Star-zan

Ответьте ещё одной "тупой моське"

Цитата:
Сообщаю: разбомбить аэродром довольно сложно -- практически невозможно.

А если набросать фугасок на взлётную полосу и взорвать вышку, то этот аэродром действующий или условно действующий? Я про те пару часов после бомбёжки, когда над истребителями, стоящими на земле будут пролетать штурмовики и бомбордировщики для уничтожения танковых колонн и живой силы противника.
Цитата:
нам же здесь пытаются вливать в уши что "аэродромы захватывали раньше чем пилоты до самолей добежали,

Было такое и у нас, и у немцев. У наших особенно показательный случай с расстрелом немецких самолётов танками при наступлении. Не успели бедолаги взлететь, понимаешь.
Цитата:
авиацию в МИРНОЕ ВРЕМЯ размещают на бетонных аэродромах. Потому что там удобнее.

В мирное, это как? Т.е. началась война и самолёты разлетелись по грунтовым аэродромам? Напоминает обьяснения одного "умника", который поучал меня убогого, что войска прикрытия границы ничего не могли сделать с наступающими немцами, потому что у тех было 3-5 кратное превосходство и поэтому наши драпали или массово сдавались в плен. Так веди и задача у прикрытия только одна, не в атаку брасаться, а прикрывать, пока основные силы развернутся в боевые порядки. И если они не могут продержаться эти несколько часов, так значит это не прикрытие, а полная жо... С самолётами так же. Их рассредтачивают ДО ТОГО, а не во время бомбёжки. А про бетонные аэродромы, это вы кино насмотрелись. Про Покрышкина, взлетающего с немецких автобанов. Большинство аэродромов того времени были грунтовыми, а во время войны почти 100% грунтовыми. Самое смешное, и сейчас, я передически летаю на ЯК-40 в глубинку, с посадкой на грунтовую полосу.
Ну, а теперь пинайте меня, неуча.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:49 пользователем Antipode2

Star-zan написал:
Ответьте ещё одной "тупой моське"
Цитата:
Сообщаю: разбомбить аэродром довольно сложно -- практически невозможно.

А если набросать фугасок на взлётную полосу и взорвать вышку, то этот аэродром действующий или условно действующий? Я про те пару часов после бомбёжки, когда над истребителями, стоящими на земле будут пролетать штурмовики и бомбордировщики для уничтожения танковых колонн и живой силы противника.

(1) Базбить фугасками бетонную ВПП довольно проблематично
(2) Что бы засыпать воронки гравием и укатать их катком -- сколько нужно ЧАСОВ?
Цитата:
Цитата:
нам же здесь пытаются вливать в уши что "аэродро мы захватывали раньше чем пилоты до самолей добежали,

Было такое и у нас, и у немцев. У наших особенно показательный случай с расстрелом немецких самолётов танками при наступлении. Не успели бедолаги взлететь, понимаешь.

Единственный и уникальный случай Морозовского (где местный начальник просто не поверил что русские уже рядом) пытаемся выдать за систему?
Но вернёмся к теме (22 июня 1941-го): итак, будьте любезны ответить КАКОЙ КОНКРЕТНО аэродром был захвачен немцами до того как лётчики до самолётов добежали? Конкретно -- КАКОЙ? Хватит петлять как зайцы -- отвечайте за свои и своих друзей базары -- КАКОЙ АЭРОДРОМ?
Цитата:
Цитата:
авиацию в МИРНОЕ ВРЕМЯ размещают на бетонных аэродромах. Потому что там удобнее.

В мирное, это как? Т.е. началась война и самолёты разлетелись по грунтовым аэродромам?

Нет не так: предполагается что будет "угрожаемый период", что немцы как-то проявят желание воевать, что выдвинут ультиматум. Вот в этот "угрожаемый период" и будут приянты соответствующие меры -- в том числе и самолёты будут рассредоточены по полевым аэродромам (которых к слову тоже не было в достаточном количестве).
Немцы же с ультиматумами играться не стали. Потому и говорят что нападение было внезапным.
Цитата:
Напоминает обьяснения одного "умника", который поучал меня убогого, что войска прикрытия границы ничего не могли сделать с наступающими немцами, потому что у тех было 3-5 кратное превосходство и поэтому наши драпали или массово сдавались в плен. Так веди и задача у прикрытия только одна, не в атаку брасаться, а прикрывать, пока основные силы развернутся в боевые порядки.

Умник был не прав: такого превосходства у немцев не было НИГДЕ, ни в одном месте.
Вы неправы ещё более: жти войска ни коем образом не явлись "войсками прикрытия границы", а потому весь Ваш пафос -- мимо тазика.
Цитата:
И если они не могут продержаться эти несколько часов, так значит это не прикрытие, а полная жо...

Действительно не могут -- и я уже объяснял почему именно не могут. Повторю для Вас (хотя повторять одно и то же уже и надоело): 21-е июня в СССР было МИРНЫМ ДНЁМ и большая часть войск приграничных округов лёгла спать в свои ПОСТЕЛЬКИ, в городках и казармах. А от этих городков и казарм до участков которые им следовало занять по планам было кому 30 км, а кому и 60 км. Могут ли войска, которые находятся банально в 30 км, или в 60 км, как-то воспрепятствовать планам противника?
Именно это и имеется в виду когда говорят что "нападение было ВНЕЗАПНЫМ".
Цитата:
С самолётами так же. Их рассредтачивают ДО ТОГО, а не во время бомбёжки.

Совершенно верно. Именно так и планировалось. Вот только для этого следовало знать что немцы нападут 22-го июня. Вы удивитесь, но ещё 21-го июня этого НИКТО в СССР НЕ ЗНАЛ
Цитата:
А про бетонные аэродромы, это вы кино насмотрелись.

Это я по наставлениям и уставам начитался. Вы-то их есткственно не читали -- Вам ни к чему. У Вас же есть палец -- зачем Вам наставления-то.
Цитата:
Про Покрышкина, взлетающего с немецких автобанов. Большинство аэродромов того времени были грунтовыми, а во время войны почти 100% грунтовыми.

Ещё раз для тупых: В МИРНОЕ ВРЕМЯ авиацию принято базировать на бетонных аэродромах. 21-е июня в СССР был нормальный мирный день -- и НИКТО, даже Сам Тов. Сталин, не знал что следующий день будет первым днём войны.
Перед самой войной, в угрожаемый период, естественно предполагалась рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но немцы почему-то не сообщили что этот момент уже настал.
Цитата:
Самое смешное, и сейчас, я передически летаю на ЯК-40 в глубинку, с посадкой на грунтовую полосу.
Ну, а теперь пинайте меня, неуча.

Так уже

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:38 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:

21-е июня в СССР был нормальный мирный день -- и НИКТО, даже Сам Тов. Сталин, не знал что следующий день будет первым днём войны.

Что печально, так то, что даже 22 июня 1941 года все утро было нормальным мирным утром. Цитата из обсуждаемой книги:

"Эскадрилья фашистских бомбардировщиков шла прямо на штаб. Мы — через площадь, через канаву, в какой-то сад. Бросились на землю вовремя. Видели, как окуталось дымом и пылью здание штаба армии. А бомбардировщики все прибывали. Взрывы рвали и рвали землю, повеяло гарью, в небо поднимался дым… Враг бомбил беззащитный городок около часа. Выяснив у оставшегося в живых дежурного, что штаб 4-й армии немедленно передислоцируется в Буховичи, мы с Колесниковым решили все же ехать в Брест: там, в Бреете, представители Наркомата обороны и Генерального штаба, у кого еще, как не у них, можно узнать, что происходит? Сели в первую попутную машину. По обочинам шоссе, ведущему к Кобрину, волокли чемоданы и корзины со скарбом женщины, покинувшие военный городок. Навстречу бежали командиры, спешившие к месту службы. Кобрин горел. На площади возле телеграфного столба с репродуктором толпились люди. Остановились и мы. Знакомые позывные Москвы вы-светляли лица. Люди жадно смотрели на черную тарелку репродуктора. Началась передача последних известий. Мы ловили каждое слово. Слушали о трудовых успехах страны, о зреющем урожае, о досрочном выполнении планов, о торжествах в Марийской АССР..."

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 00:50 пользователем Antipode2

Старый опер написал:
Antipode2 написал:

21-е июня в СССР был нормальный мирный день -- и НИКТО, даже Сам Тов. Сталин, не знал что следующий день будет первым днём войны.
Что печально, так то, что даже 22 июня 1941 года все утро было нормальным мирным утром.

Ну так да: на доклады войск что НАЧАЛАСЬ ВОЙНА из Москвы следовали окрики "прекратите паниковать и не поддавайтесь на провокации!"
Павлав отдал приказ "действовать по боевому" на СВОЙ СТРАХ И РИСК, в обход Москвы. Да и сам это приказ идиотский по сути, если задуматься, да и во сколько (времени) он его отдал? Боевые действия начались ещё в сумерках

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 08:18 пользователем Star-zan

Цитата:
(2) Что бы засыпать воронки гравием и укатать их катком -- сколько нужно ЧАСОВ?

А и правда, сколько?
Цитата:
А если добавить к этому что речь-то собственно идёт о 30-40-х, кода нет ни экскаваторов, ни бульдозеров, ни бетоносмесителей, ни ДСК, но зато есть куча объектов строительства с высочайшим преоритетом
И что характерно, гравий тоже надо где-то найти.
Цитата:
Базбить фугасками бетонную ВПП довольно проблематично
Зачем же её всю разбивить? Достаточно нескольких воронок и полоса для взлёта непригодна.
Цитата:
Вы неправы ещё более: жти войска ни коем образом не явлись "войсками прикрытия границы", а потому весь Ваш пафос -- мимо тазика.
Мы про какие войска говорим? Которые за Уралом или на Белостокском выступе? По вашему, у нас вообще войск прикрытия границы не было? А чем занимались тогда 170 дивизий, находящихся в пограничных округах, отдыхали, на пикник выехали? А те 56 дивизий что были в непсредственной близости от границы, они чем были заняты?
Цитата:
21-е июня в СССР было МИРНЫМ ДНЁМ и большая часть войск приграничных округов лёгла спать в свои ПОСТЕЛЬКИ, в городках и казармах.
Ну и? Как же там оказались немецкие мотоциклисты. Где были погранцы? Или вы уверены, что эти десантники телепортировались за 30-60км от границы. И про уставы. Какое количество военнослужащих одновременно подлежит увольнению в город? И сколько должно остоваться в тревожных нарядах? А дивизии НКВД чем были заняты? Чего уж там, понятно, по вашей логике, что Сталин был тайным троцкистом и свято держался тактики "Ни мира, ни войны" В армии пять с лишним миллионов, но воевать мы не готовы. И чего спрашивается с 39г. всё воюем и воюем? Куда все обстрелянные воины подевались?
Хотя чего это я разошёлся, я ж не специалист и значит априори не прав. Спец у нас тут один - Вы. За что вам респект и уважуха. А если б хамит оппонентам перестали, цены бы вам не было.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 11:11 пользователем Antipode2

Star-zan написал:
Цитата:
(2) Что бы засыпать воронки гравием и укатать их катком -- сколько нужно ЧАСОВ?

А и правда, сколько?

А по-Вашему сколько? Каток в штатах БАО есть (буксируемый трактором), автомобили есть, лопаты есть, и даже гравий иметь для ремонта ВПП положено -- так сколько же часов надо что бы засыпать одну дыру и укатать? Может -- нисколько; может пол-часа?
Цитата:
Цитата:
А если добавить к этому что речь-то собственно идёт о 30-40-х, кода нет ни экскаваторов, ни бульдозеров, ни бетоносмесителей, ни ДСК, но зато есть куча объектов строительства с высочайшим преоритетом
И что характерно, гравий тоже надо где-то найти.

Положено иметь для ремонта ВПП. Но при отсутствии гравия точно так же чинится грунтом.
Цитата:
Базбить фугасками бетонную ВПП довольно проблематично
Зачем же её всю разбивить? Достаточно нескольких воронок и полоса для взлёта непригодна.
Если бы всё так просто было -- как бы воевали?
Сфига это фугасная бомба бетонную плиту пробьёт? Расколется бомба однако об бетончик-то. Бетонобойную бомбу надо. Но и от той всего толку -- дырка, которую починят черед 15 минут.
Цитата:
Цитата:
Вы неправы ещё более: жти войска ни коем образом не явлись "войсками прикрытия границы", а потому весь Ваш пафос -- мимо тазика.
Мы про какие войска говорим? Которые за Уралом или на Белостокском выступе? По вашему, у нас вообще войск прикрытия границы не было?А чем занимались тогда 170 дивизий, находящихся в пограничных округах, отдыхали, на пикник выехали?

Где написано что это "войска прикрытия границы"? Где в отношении этих войск используется такой термин?
Цитата:
А те 56 дивизий что были в непсредственной близости от границы, они чем были заняты?

Вообще-то 156 дивизий -- на единичку спереди больше. Но это не важно. Боевой подготовкой они заняты. Чем ж ещё? Чем ещё может заниматься армия в мирное время? Не грибы же собирать?
Цитата:
Цитата:
21-е июня в СССР было МИРНЫМ ДНЁМ и большая часть войск приграничных округов лёгла спать в свои ПОСТЕЛЬКИ, в городках и казармах.
Ну и? Как же там оказались немецкие мотоциклисты.

Н-да.... Показываешь Вам карты, показываешь -- как об стенку горох... А ведь и ссылки уже давал на карты ...
Так вот повторяю в 224 юбилейный раз -- немцы к 22-му завершили оперативное развёртывание. Им не надо было никуда бежать с утра -- они уже стояли на этих позициях.
А произошло это потому что немцы ПОЧЕМУ-ТО знали что 22-го начнётся война -- а вот советские почему-то этого не знали.
Цитата:
Где были погранцы? Или вы уверены, что эти десантники телепортировались за 30-60км от границы.

Погранцы в принципе на могут устоять против линейных армейских частей, да и не предназначены для этого даже. В пехотной дивизии -- под сотню артеллерийских стволов (это без миномётов), а на заставе нет ни одного, а в погран-отряде тоже только миномёты. Что погранцы противопоставят пехоте противника? Железный штык?
Цитата:
И про уставы. Какое количество военнослужащих одновременно подлежит увольнению в город? И сколько должно остоваться в тревожных нарядах?

Да при чём здесь "тревожный наряд"? "Военнослужащие" в город на ночь вообще не увольняются -- им положено в казармах ночевать (что они и делали в ночь с 21-го на 22-е). Вы поймите что эти казармы были где за 30 км, а где и за 60 км от тех участков которые эти дивизии должны были занять. Мирно спала советская армия в ночь с 21-го на 22-е! И спала в казармах, а не там где немцы границу переходили.
Цитата:
А дивизии НКВД чем были заняты?

Ткните мне хоть в одну дивизию НКВД расквартированную скажем в ЗОВО или в КОВО. Да если бы таковые и имелись -- ну и что? Точно так же спали бы в расположении частей.
Цитата:
Чего уж там, понятно, по вашей логике, что Сталин был тайным троцкистом и свято держался тактики "Ни мира, ни войны"

Повторяю в 225-й уже раз -- мир был. 21-го был ещё мир. И Сталин считал что и 22-го -- тоже мир.
Вот и сейчас -- мир.
Цитата:
В армии пять с лишним миллионов, но воевать мы не готовы.

Как "не готовы"? Готовы. В соответсвии с моб-планом, были готовы ровно настолько насколько и может быть готова к войне армия МИРНОГо ВРЕМЕНИ. Вот проведём мобилизацию, вот завершим стратегическое развёртывание... Но ведь такие вещи как мобилизация и стратегическое развёртывание не делаются по решению сержанта Пупкина!
А Сталин такого приказа (мобилизацию проводить) не отдавал.
А без мобилизации в дивизиях даже для дивизионной артиллерии тягла не было -- не говоря уж про обоз.
Цитата:
И чего спрашивается с 39г. всё воюем и воюем? Куда все обстрелянные воины подевались?

Кто "воюет и воюет"? МИР в стране!
Цитата:
Хотя чего это я разошёлся, я ж не специалист и значит априори не прав. Спец у нас тут один - Вы. За что вам респект и уважуха. А если б хамит оппонентам перестали, цены бы вам не было.

Если бы эти "оппоненты" да перестали бы хамить мне....

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:12 пользователем Андрей Сысоин

А вот мне удивительна ваша полемика. Во-первых Москва знала о развертывании немецких войск, и Сталин знал, что немцы собираются наступать. Были-были с немецкой стороны перебежчики 21 июня. Во-вторых, насчет телепортации. А вот это как раз было :)) Фашистские партизаны были десантированы на территорию СССР в глубину 50 км. еще 20 июня. Читайте роман Ивана Стаднюка "Война", для начала.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 16:56 пользователем Kolyuchka

Э, про нежные и непростые взаимоотношеия Белоруссии и эсэсовцев я пока отложу до завтра :) Я о другом - вы сказали

Цитата:
Вот и сейчас -- мир.

Э, мне показалось, или вы какую то аналогию провели???

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:07 пользователем Antipode2

Kolyuchka написал:
Цитата:
Вот и сейчас -- мир.

Э, мне показалось, или вы какую то аналогию провели???


Какая "аналогия"? Разве сейчас не мир?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:05 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
А вот мне удивительна ваша полемика. Во-первых Москва знала о развертывании немецких войск, и Сталин знал, что немцы собираются наступать.

Откуда ему это "знать"? Это он Вам САМ сказал? Вы видимо общались?
Сталин не видел ни одной политической причины для немцев начать войну. Не было, с его точки зрения, ни одной такой причины. А война есть "продолжение политики другими средствами" ((С) Клаузевиц). Так что Сталин мог считать что это масштабный шантаж, что немцы развэртывают войска имея целью предъявить ультиматум (как было напр с Польшей). А вот уж после предъявления -- вот тогда и будем смотреть. Ну не приходило в голову Сталина что немцы впрягуться в новую войну без поводов и даже предлогов!
Кроме того у него возможна была некая деза (запущенная немцами) которая войну делала невозможной.
Цитата:
Были-были с немецкой стороны перебежчики 21 июня.

Смешные вы... Во-первых, первый перебзчик был где-то ночью только -- поздно пить Боржоми, что бы Вы знали. А во вторых -- Вы что, вот так серьёзно считаете что слова какого-то перебежчика сержанта Пупкин -- это весомая причина что бы хотя бы одну дивизию по тревоге поднимать???? Ну-ну...
Цитата:
Во-вторых, насчет телепортации. А вот это как раз было :)) Фашистские партизаны были десантированы на территорию СССР в глубину 50 км. еще 20 июня. Читайте роман Ивана Стаднюка "Война", для начала.

Стаднюк как источник знаний? Можно я поржу?
Хотя высадки групп из батальона Брандербург имели место (без Стаднюка и прочих бредов)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 11:53 пользователем Андрей Сысоин

Ну, Стаднюк - это так, по приколу.
А теперь по сути. Сталин прекрасно знал, что немцы готовы пересечь границу. Здесь, я думаю, он сделал ставку на свою дружбу с Адольфом. Это политика. Иосиф так не хотел начинать войну, что готов был пожертовать 5 млн. наших солдат. Ведь можно было армию привести в боевую готовность - время на это было. Но (если не ошибаюсь), в штаб Западного округа в 2 часа ночи 22 июня пошел приказ из Москвы - никаких действий. Поэтому Павлов себе пулю в лоб пустил?

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 15:28 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Ну, Стаднюк - это так, по приколу.

[Antipode, ласково так] Сидай, хлопчик, я вже бачу шо ты не москаль
Цитата:
А теперь по сути. Сталин прекрасно знал, что немцы готовы пересечь границу.

То есть Вы -- экстрасенс и медиум?
Цитата:
Здесь, я думаю, он сделал ставку на свою дружбу с Адольфом. Это политика. Иосиф так не хотел начинать войну, что готов был пожертовать 5 млн. наших солдат.

Логика у Вас даже и не дамская -- логика у Вас дурацкая: Если "ставка на дружбу" -- то как же "пересеч границу" и почему "5 млн"?
Цитата:
Ведь можно было армию привести в боевую готовность - время на это было.

Правда? А сколько по Вашему нужно времени для "приведения армии в боевую готовность"? И какие именно мероприятия для этого необходимо провести?
Цитата:
Но (если не ошибаюсь), в штаб Западного округа в 2 часа ночи 22 июня пошел приказ из Москвы - никаких действий. Поэтому Павлов себе пулю в лоб пустил?

И приказа такого не было: и Павлов себе ничего никуда не пускал -- о его лбе позаботились более компетентные в таких вопросах товарисТчи.

Опубликовано вс, 09/08/2009 - 13:18 пользователем Андрей Сысоин

Ну, я не экстрасенс и поэтому сдаюсь :) (Пока на оскорбления не нарвался :))

Опубликовано вс, 09/08/2009 - 15:33 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Ну, я не экстрасенс и поэтому сдаюсь :) (Пока на оскорбления не нарвался :))

Так вот что бы привести армию, всю армию, в боевую готовность -- нужен пустячок: нужно всего лишь завершить "стратегическое развёртывание".
Каковой процесс в условиях СССР требовал ни много ни мало но 6-8 А реально поди и все -10) недель. По мобплану.
По состоянию же на 22-е июня дивизии даже и приграничных округов даже и тяги не имели по штатам военного времени. Да что "по штатам" -- в дивизиях не было тягла даже для наличной артиллерии! (для даже Резун признаёт -- правда здесь же давая этому к4акое-то дикое объяснение)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 11:00 пользователем BorLase

не обращай внимания :)
неужели не понятно о логике и средствах разговора данного индивидуума? :)

PS: одно то, что из формулировки "захватить/уничтожить" он выдернул только первое слово - уже показатель

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 14:04 пользователем tomariv

BorLase написал:
а я вот не устаю удивляться "анти-резунистам"

Я им не являюсь
BorLase написал:

по поводу наступательного и оборонительного оружия - вот, к примеру, колючая проволока и противотанковые ежи - это наступательное или оборонительное оружие?

Это средства заграждения.
BorLase написал:
а минное поле - оно для обороны или для наступления?

Когда как. Показательно использование минных полей в Африке, в период ВМВ, для прикрытия флангов во время наступления.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 16:48 пользователем BorLase

ну да, ну да...

в экипировке ОМОНа щит - оружие наступательное, наручники - оборонительное, а дубинка - просто случайно в дизайн вписалась...

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 02:13 пользователем Antipode2

BorLase написал:
ну да, ну да...

в экипировке ОМОНа щит - оружие наступательное, наручники - оборонительное, а дубинка - просто случайно в дизайн вписалась...


В экипировке ОМОНа шит -- оружие именно наступательное. Ну да дурачку не понять.
ОМОН стеной шитов именно наступает и давит

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 01:57 пользователем Kolyuchka

Ммм... Интересно, в Генштабе тоже считают, что войны бывают "наступательные" и оборонительные"?..

Мне непонятно, с чего вы взяли, что там готовили "десантников"? :) Там же сказано - партизан-парашютистов... Можете считать их диверсантами, спецназом и кем угодно - по сути будете правы. Но где написано, что там готовили "десантников"? :)
Кстати, если уж захват штаба - непосильное для партизан дело :) - то подумайте сами, насколько реален захват столицы страны :) И, уж если все происходит в рамках "наступательной операции", то опять же, решительно непонятно, зачем "десантников" готовить? Посадить на самолеты пихоту, особисты пинками их скинут, боезапаса на день хватит, а там и свои придут... Это ж блин, какая ЭКОНОМИЯ!... :)

Да, кстати, вражеский берег - бывает разный... Крым - он давно стал немецким? А ведь, кажется, именно Евпаторийскому десанту посвящены "Черные бушлаты"... Враг захватил территорию - она и стала вражеской... Блин, зачем извращаться, "в кармане фиги нет..." :)

Вообще то, по сути, я считаю, что слова Старый опер справедливы в том смысле, что Старинов готовил людей - как диверсантов, осназ и проч... Не как "партизан" в известном нам смысле ВОВ - в телогрейке и треухе с гармошкой и дробовиком, а как наши современные части спецназначения... Это то так, да... Вот только... Бывают "оборонительные" и "наступательные" боевые действия... Но я категорически не согласен с "оборонительной" и "наступательной" войной... БЛЯДЬ! Вот Вторая Мировая Война - она, блядь, оборонительная или наступательная? А Отечественная 1812 г. - оборонительная или наступательная? А, блядь, Гражданская 1917 г. - оборонительная или наступательная? А Гражданская в США в 1860х гг.? А вторая чеченская? Ткните меня в то место в учебнике тактики, где написано - "ВОЙНА БЫВАЕТ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ И ЭТО ЕСТЬ ГУД И НАСТУПАТЕЛЬНАЯ КОГДА МЫ ГОВОРИМ ПРО КРОВАВОГО СТАЛИНА"...

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:18 пользователем Старый опер

Kolyuchka написал:
Ткните меня в то место в учебнике тактики, где написано - "ВОЙНА БЫВАЕТ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ И ЭТО ЕСТЬ ГУД И НАСТУПАТЕЛЬНАЯ КОГДА МЫ ГОВОРИМ ПРО КРОВАВОГО СТАЛИНА"...

Дык я же ни слова про "кровавого Сталина" не говорил! И кто прав, кто виноват - вообще вопроса не касался. Мы правы, без вопросов.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 02:24 пользователем Ulenspiegel

Не ссорьтесь, горячие эквадорские парни.... Просто об "оборонительной войне" говорят обычно либо резуноиды, либо маркетологи. Чиста кан В применении к боевым действиям говорят обычно об оборонительной или наступательной операции.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 03:21 пользователем Antipode2

Ulenspiegel написал:
Не ссорьтесь, горячие эквадорские парни.... Просто об "оборонительной войне" говорят обычно либо резуноиды, либо маркетологи. Чиста кан В применении к боевым действиям говорят обычно об оборонительной или наступательной операции.

Угу, понял: те кто назвал войну 1812-го года "Отечественной" -- были резуноиды. А те кто назвал войну 1941-45 годов "ВЕЛИКОЙ Отечественной" -- маркетологи.
Спасибо за разъяснение.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 00:41 пользователем fуlhtq

Старый опер написал:
Kolyuchka написал:
Посади солдат на танки - будет десант. Высадка на вражеский берег морской пехоты - десант. Прыжки на пожар - десант. Посади на вертолет восемь артиллеристов с автоматами и соответсвующей задачей - будет десант... В чем проблема ваще?

Да проблемы-то особой нет. Просто, как мне кажется, подготовка партизан и подготовка десантников - разные немножко вещи. Партизан готовят для оборонительной войны. Десантников - для наступательной.
У вас очень своеобразные представления о военном деле. И те и другие действуют в тылу противника, зачастую в полном окружении. Другое дело, что партизаны, как правило, нацелены на длительные действия, в то время, как десант, дожен выполнить поставленную задачу оперативно-тактическиго зарактера.
Старый опер написал:

"Высадка на вражеский берег морской пехоты - десант" - абсолютно правильно. На вражеский берег. Не на свой. А подготовка десантников под видом "партизан" - в чистом виде аргумент в пользу Суворова-Резуна (скрытая подготовка к наступательной войне - а как еще это охарактеризовать?).
Какая-то странноватая логика. А партизаны, позвольте узнать на чьей территории оперируют? На оккупированной противником, т.е. на такой же по сути вражеской. И потом, парашют это всего лишь средство доставки.
Старый опер написал:

А "штабы захватывать" партизанам вроде не особо и по силам. Захватить офицера с документами - это да, это хорошо. А захват штаба чреват практически неизбежным и быстро воспоследующим боем с регулярными частями - это задача не для партизан. А вот для десантников во время ведения наступательной операции - самое оно. Через сутки, через двое подойдут регулярные части, ведущие наступление, и десант соединтся с ними.

Всякое у партизан бывало. Почитайте Вершигору Люди с чистой совестью что ли. Или Медведева Сильные духом (Это было под Ровно). Или, хоть Цвигуна, на худой конец "Мы вернёмся" Там и как штабы захватывали, и как с регулярными войсками воевали. И всё партизаны.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 21:39 пользователем EvFox72

Цитата:
...подготовка десантников под видом "партизан" - в чистом виде аргумент в пользу Суворова-Резуна (скрытая подготовка к наступательной войне - а как еще это охарактеризовать?).

Естессно, так же как и наши быстрые танки, которые могли ехать со скоростью более 90км/ч ПО ШОССЕ на колесном ходу (когда гусенницы сбрасывали). А в России с дорогами (шоссейными) до сих пор проблема, что уж говорить про те времена :)
На сколько я помню, проффесиональное партизанство на Руси никогда не забывали. Просто назовем проффесионального партизана - диверсантом (короче), и все встанет на свои места :).

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 01:01 пользователем Antipode2

EvFox72 написал:
Цитата:
...подготовка десантников под видом "партизан" - в чистом виде аргумент в пользу Суворова-Резуна (скрытая подготовка к наступательной войне - а как еще это охарактеризовать?).

Естессно, так же как и наши быстрые танки, которые могли ехать со скоростью более 90км/ч ПО ШОССЕ на колесном ходу (когда гусенницы сбрасывали). А в России с дорогами (шоссейными) до сих пор проблема, что уж говорить про те времена :).

Ткните пальчиков в советский танк который мог ездить со скоростью 90 км/ч -- шоть с гусеницами хоть без гусениц. Вот и получится что Вы банальное трепло, причом тупое трепло.
Кстати, вот везде в Европе ограничение на скорость автомобиля 110-130 км/ч, да и в Японии 110 км/ч. А моя Мазда легко разгонятеся до 180км/ч. Не подскажите зачем это всвете ограничений скорости?
Цитата:
На сколько я помню, проффесиональное партизанство на Руси никогда не забывали. Просто назовем проффесионального партизана - диверсантом (короче), и все встанет на свои места :).

Как, неужели До СИХ ПОР партизанят????? О_о

Опубликовано вс, 09/08/2009 - 04:13 пользователем шеф

Кстати, вот везде в Европе ограничение на скорость автомобиля 110-130 км/ч, да и в Японии 110 км/ч. А моя Мазда легко разгонятеся до 180км/ч. Не подскажите зачем это в свете ограничений скорости?
1) (надеюсь не случится) срочно доставить пострадавшего в больницу, если больше некому.
2) ждал на светофоре зеленого, зевнул чуток (с кем не бывает?) рви с места на своей мощной Мазде не создавай пробку.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 15:02 пользователем Kolyuchka

Впрочем, насчёт пожара я, наверное, загнул :) Но общепринятое название пожарных-парашютистов в моём городе - "десантники" :) М.б, правда, это только у нас, я мог соврать...

Но все остальное - железно :)

Страницы
X