Война России против Грузии: информационные ресурсы

Новостные ресурсы:

  1. Ministry Of Foreign Affairs Of Georgia

  2. Кавказ-Центр: новостная лента

  3. The Georgian Times

  4. GeoHotNews

  5. Новости-Грузия

  6. Блог Regional Reporters

  7. Грузия Online

  8. ИнтерпрессНьюс

  9. Рустави-2

  10. Новости Грузии. Блог о Грузии

  11. Информационное Агентство "ОСинформ"

Гори:

Грузинские сетевые ресурсы сейчас находятся под постоянной DDOS-атакой, поэтому с доступом к некоторым из них могут быть временные проблемы.

русскоязычные комментарии и на странице YouTube, и в LiveJournal - выделяются, как всегда, своей сдержанностью, объективностью и милосердием.

P.S. О подготовке к этой войне - Анализ Андрея Илларионова.
Разведданные - опубликованы 4 июля 2008 г.:

  1. источник

  2. пост в LJ

Комментарии

Данные устарели, но на безрыбье и рак рыба: Потенциалы сторон

Возможный состав группировки грузинских войск привлекаемой для операции против РЮО.

- От МО:
От сухопутных войск:
-1-я пехотная бригада (город Гори): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 ед БМП-2), 11-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 12-й батальон лёгкой пехоты «Коммандо» (591 чел), 13-й батальон лёгкой пехоты «Шавнабада» (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 ед Т-72, 15 ед БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 ед Д-30, 8 ед 120мм миномёта и 4 ед ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 ед БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 3 ед БТР-80). В 2002-2004г прошла обучение по американской программе GTEP, в 2005-2006г частично по американской программе GSSOP, в 2004г принимала участие в боевых действиях против Южной Осетии, в 2003-2005г и в 2008г прошла «обкатку» в Ираке.
ПРИМЕЧАНИЕ! Пехотные батальоны, разведрота и часть штабной роты и командования сейчас в Ираке, но имхо если что, то их бысто перебросят ВТА США или какая нить частная авиакомпания.

- 3-я пехотная бригада (город Кутаиси): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 ед БМП-2), 31-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 32-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 33-й батальон лёгкой пехоты (591 чел),смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 ед Т-72, 15 ед БМП-2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 ед Д-30, 8 ед 120мм миномёта и 4 ед ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 ед БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 ед БТР-80). В 2006г прошла обучение по американской программе GSSOP II, в 2006-2008г прошла «обкатку» в Ираке, 32-й батальон в 2007г был в Косово.

-4-я пехотная бригада (н.п. Вазиани): командование и штаб (60 чел), штабная рота (108 чел, 2 ед БМП-2), 41-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 42-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), 43-й батальон лёгкой пехоты (591 чел), смешанный механизированный батальон (380 чел, 30 ед Т-72, 15 ед БМП-1/2), артиллерийский дивизион (371 чел, 18 ед Д-30, 8 ед 120мм миномёта и 4 ед ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон тылового обеспечения - МТО (288 чел), разведывательная рота (101 чел, 8 ед БТР-80), инженерная рота (96 чел), рота связи (88 чел, 2 ед БТР-80). Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск.

- Артиллерийская бригада (город Гори): командование и штаб, штабная батарея, 4 артдивизиона, противотанковый батальон (дивизион). До 1200 человек личного состава. Вооружение: 3 ед 152 мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 11 ед 152 мм гаубиц 2А65 «Мста-Б», 40 ед 100мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира», 44 ед САУ разл модификаций (6 ед 203мм САУ 2С7 «Пион», 1 ед 152мм САУ 2С19 «Мста-С», 24 ед 152мм САУ SPH-77 "Dana", 13ед 152мм САУ 2С3 «Акация»), 16 ед 122мм РСЗО БМ-21 «Град» и 6 ед 122мм РСЗО RM-70, 4 ед 160мм РСЗО LAR-160; 4 ед РСЗО 262-мм М-87 "Orkan"(?); 12 ед 128мм РСЗО M63 «Plamen»; 3 РСЗО "Смерчь" (?); 30 ед МТ-ЛБ; 15 ед ЗУ-23-2.

- Отдельный танковый батальон (город Гори): командование и штаб, штабная рота, 2 бронетанковые роты (200 человек, 50 ед Т-72) и одна механизированная рота (120 чел и 17 ед. БМП-2) артдивизион (60 чел и 12 ед. 120-мм миномёта.)

- От отдельного батальона радиоэлектронной разведки (посёлок Кобулети): 1 рота радиоэлектронной разведки. Задачи – оперативная и тактическая РЭР и РЭБ.

- Инженерная бригада (город Гори): штаб и штабная рота, 3 инженерные роты. (На вооружении: 2 ед инженерных машин разграждения ИМР-2; 2 ед путеукладчика БАТ-2; 5 ед мостоукладчиков МТУ-20; 3 ед мостоукладчиков МТ-55А; 100 ед переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 ед переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS).

- Отдельный медицинский батальон (н.п. Сагурамо).

- От отдельного дивизиона ПВО (город Кутаиси), 2 батареи ЗРК «Оса-АКМ» (8 ПУ и др техника батареи).

- батальон военной полиции (город Тбилиси):
командование и штаб, штабная рота, 3 роты (150 чел в каждой, 25 ед БТР-80). Общая численность - 501 человек

От ВВС:
эскадрилья штурмовиков Су-25 (10 ед), эскадрилья вертолётов Ми-8 и Ми-14(до 18 ед), эскадрилья вертолётов UH-1H/N (до 12 ед), эскадрилья вертолётов Ми-24В/П/-35 (9 ед), эскадрилья БПЛА Hermes 450 (до 8 ед), батарея ЗРК «Бук-М1» (4 ПУ и др техника батареи), батарея "ЗРК западного производства"??? (возможно Хок, Астер или Спайдер). Подробнее ПВО Грузии

От Special Operations Group:
до 2 батальонов спецназа (общая численность до 500 человек) и разведывательная рота.

От национальной гвардии:
пехотные батальоны формируемой горийской кадрированной бригады (до 3 батальонов по 500 чел – активный резерв - «анклавчане»).
1-ая кадрированная бригада (Коджори) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).
4-ая кадрированная бригада (Мухровани) – 6 батальонов пехоты (до 3 тыс человек) и артиллерийский дивизион (матчасть неизвестна, возможно Д-44).

- От МВД:
отдел полиции региона Шида Картли и спецподразделения МВД, общая численность до 2 тыс человек.

Возможная численность и состав войск СКВО РФ привлекаемых для поддержи Южной Осетии (уточнённая по ходу наблюдения за обстановкой).

- от 58-й общевойсковой армии:
693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121 БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11 БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87 БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15 гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88 (БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий батальон засчитывается в состав 135-ого мсп так как сейчас выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается 2-й мсб 135-ого мсп.

292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ; 1 БТР-80; 911 чел.

1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО 9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.

239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12 БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.

1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел.

1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.

344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТП-ЛБ; 312 чел.

1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.

135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.

Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У", переброшен в Зарамаг.

артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск): 12 - 2СЗ "Акания", 12 РСЗО БМ-21 "Град".

артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 - РСЗО 9П140 "Ураган".

Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска владикавказского гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была осуществлена высадка тактических десантных групп.

от 114-й ракетной бригады:
Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У".

от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20 БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1 БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.

от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30; 3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.

45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва):
690 чел. (в т.ч. 416 в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).

- от 42-й мотострелковой дивизии:
Рота батальона СпН «Восток» (переброшен в РЮО для усиления российского миротворческого батальона).

- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:
До 2х горно-стрелковых батальона.

- от 22-й бригады СпН:
До 2 батальонов СпН.

медицинский отряд специального назначения СКВО.

- от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения (Иваново):
Самолёт ДРЛО А-50.

- от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук, Астраханская обл.):
Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).

- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава (968-й исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):
Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок и Буддёновск).

- от 4-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Буддёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель и возможно несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель).

- от 16-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Мариновка).

- от 37-й армии ВГК (СН):
До эскадрильи Ту-160 121-го тбап (с авиабазы Энгельс), ограниченное применение для нанесения ограниченного количества ударов КРами Х-555 и Х-101 по объектам ПВО Грузии.
эскадрилья Ту-22М3 352-го тбап (с авиабазы Шайковка).

плюс армия Южной Осетии (хотя эти данные по количественно и качественномусоставу не верны) включая резервистов и добровольцев с Северного Кавказа и Казаков.

Североосетинский миротворческий батальон «Алания»:
Личный состав 500 человек – жители Южной Осетии. У батальона на вооружении 42 боевые машины: 24 – БМП-2 и 18 – БТР-70/80.

карты Театра Военных Действий:
Карта оперативка об обстановке в Южной Осетии (постоянно обновляется)

синим, отмечены территории, которые контролирует Грузия, в треугольника посты МС, в прямоугольниках посты МВД.
Всего грузинских постов МВД 24 ед:

Топографическая карта K-38-64. Цхинвал (с Знаурским р-ном)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38064.html

Цхинвал и Цхинвальский р-н
http://img181.imageshack.us/img181/1797/12lw0.jpg

Топографическая карта K-38-65. Ленингор
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38065.html

Топографическая карта K-38-51. Дзау
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38052.html

Топографическая карта K-38-53. Рук (р-н Тоннеля)
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38053.html

Гори
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38077.html

Хашури
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38076.html

Они
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38051.html[b]

Ну и в копилку http://tskhinval.ru/. Сравните к примеру с этим.

Гори бомбили. Погибли журналисты


Вторник, 12 Августа, 2008 11:48

В грузинском городе Гори, который находится в 25 километрах от Цхинвали, снова шли бои. Сейчас из города эвакуируют раненых. Российская армия заняла его на какое-то время, но потом оттуда вышла, сообщает наш корреспондент.

Во время бомбежки в центре Гори погибли пять человек, из них трое журналистов: один голландец, а также греческий журналист и грузинский оператор. Снаряд упал в центре города, где большинство работников масс-медиа записывали сюжеты.

Грузинские врачи попали под обстрел (обновлено)

Один доктор убит, еще два медика ранены.

По дороге из Гори машина с грузинскими врачами попала под вертолетный обстрел. Один доктор погиб, двое (врач и медсестра) ранены в ноги. Их доставили в республиканскую больницу в Тбилиси, сообщает наш корреспондент.

После бомбежки в больницу привозят раненых. По словам водителя скорой, как минимум 7 человек погибли, 12 ранены. Почти все они преклонного возраста. Две женщины без сознания. У старика ранена левая нога.

У машины скорой, на которой их привезли, треснуто стекло. По всей видимости, она попала под обстрел.

Вскоре в больнице ожидают больше раненых из Гори.

ДО ТБИЛИСИ РУССКИМ ТАНКАМ ОСТАЛОСЬ 25 МИНУТ? РОССИЯ ВСЕ ОТРИЦАЕТ

Грузины бегут из города (спецрепортаж нашего журналиста из столицы Грузии)

Грузинское посольство в Израиле передало, что русские танки вошли во Мцхету. 25 минут до Тбилиси осталось. В городе паника, на всех заправках очереди, пытаются люди уехать, кто на чем может. Такси остановить невозможно. Из банков в последний момент были вывезены на бронированных машинах деньги. Пока свет есть, есть даже Интернет. Мы находимся в украинском консульстве, в которое почему-то никто не приходит. Военных в городе не видно совсем. У парламента остались только журналисты - две тарелки. Третья куда-то уехала к Саакашвили, который, говорят в бункере спрятался. Сейчас в городе тишина мертвая установилась. В последний момент много иностранцев высыпало на улицы, они метались, не зная, куда им бежать и что делать. В магазинах никто ничего не скупает, они закрылись. Час назад закрылись и рестораны, которые раньше работали до глубокой ночи.

Саакашвили говорит, что русские танки уже рассекли Грузию пополам, призывает народ к сопротивлению.

Самое интересное, что при всем при этом минобороны РФ отрицает сам факт вторжения. Отрицает факт взятия Гори (не говоря уже о Мцхете, которая гораздо ближе к Тбилиси). Отрицает вообще свое присутствие в Грузии за исключением западных районов на границе с Абхазией, где они видно берут в котел грузинскую группировку в Кодорском ущелье и ликвидируют расположенные там военные базы. Где правда - пока понять сложно.

Репортаж Евгения Ихельзона

Источник: «Сегодня»

Таймлайн 7 Августа 2008 от Стратфора (Гугл кеш, естественно):
http://209.85.141.104/search?q=cache:L_ZIHtPCVrQJ:www.stratfor.com/analysis/georgia_timeline_events_aug_7_8+site:www.stratfor.com+A+timeline+of+events+in+the+conflict+in+Georgia+on+Aug.+13.&hl=en&ct=clnk&cd=4&gl=us

Аналитика Джеймстаун Фаундейшн:
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373298

Human Rights Watch: Северная Осетия: данные о потерях и беженцах По состоянию на вечер 10 августа мс
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/10/georgi19581.htm

...на всякий случай то же, на русском:
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm

И, наконец, суперхит нашего маленького шоу... (оркестр, урежьте туш...) Дамы и господа, представляю вам звезду сезона... Медвед Превед!

Цитата:

12 июля 2008 года
Пр-1440
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
III. Приоритеты Российской Федерации в решении глобальных проблем
...
3. Укрепление международной безопасности
Россия последовательно выступает за снижение роли фактора силы в международных отношениях при одновременном укреплении стратегической и региональной стабильности. В этих целях Российская Федерация:
...
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;

http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml

Ахахахаха... блин, вот ***

Россия - еще тот миротворец! С тех пор, как из Московии самонаименовалась Россией и обрела статус империи, провела около 190 войн. Из них только три оборонительные: отечественная 1812 года, Крымская конца 19-го века и Великая отечественная. Условно можно назвать еще войну со шведами, и то сражение под Полтавой. Все остальные захватнические.
Правители не жалеют крови ни чужих ни своих людей. Сколько жизней погубили! В том числе и моего сына, который в Чечне голову сложил за великодержавные интересы.
Повод: защита российских граждан. Не ново. Гитлер тоже фольксдойчев "защищал", известно, чем кончилось.
Сейчас - Грузия. На очереди Украина?

Мда... Вот что значит пропаганда... Перевернут все с ног на голову и оболванят народ. Меньше смотрите CNN и украинское телевидение. Не, ну это нормально, что грузинский президент выступил с заявлением, что дескать на Цхинвал напала Россия? Или когда он же делал заявление про "жуткую агрессию России" - морда была настолько счастливая, что я просто диву давался.

Bullfear написал:
Меньше смотрите CNN и украинское телевидение.

А больше - Первый Канал?

Bullfear написал:
Меньше смотрите CNN и украинское телевидение.

Кстати, насчет украинского телевидения ничего не могу сказать - не знаю, а вот чем CNN-то Вас не устраивает?

Например, CNN начало рассказывать про конфликт только после ввода наших сил.
BBC - с начала грузинского наступления.

amyat написал:
Например, CNN начало рассказывать про конфликт только после ввода наших сил.

Вы, наверное, хотите сказать, что только после вторжения российских войск эти новости пробились на первые страницы и в телевизионные выпуски. Даже если и так - ну и что?

Кому-то ведь надо было скрывать войну от народа. Я вот сомневаюсь, что наши купили CNN.

Вижу красивые постановочные фото из Гори и страшные из Цхинвали: http://osradio.ru/?ent=11903

Вижу как в Гори снимают с разных ракурсов пару домов и разрушенные улицы Цхинвали.

Меня в общем-то не интересуют причины вашей русофобии и я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Живите дальше во лжи.

"Наши" - это всегда правда, "ихние" - только ложь. Какой красивый черно-белый мир у Вас получился!

Наверное, именно размещением новостей и съемкой репортажей они и "скрывают войну от народа".

amyat написал:
Живите дальше во лжи.
...говорит потребитель Первого Канала читателю CNN. Как говорится, было бы смешно.

Потребитель BBC, если внимательно читать. Мне оно, в общем-то, тоже больше нравится чем CNN, как-то более полно освещает события. До Euronews им, правда, обоим как до Луны :)

Аватар пользователя Mylnicoff

В России есть РЕН-ТВ, канал, который более-менее объективно освещал и эту войну и в принципе дает (единственный) новостные выпуски, похожие на новости.

Какие странные мародеры по последней сцылке.
Будь я мародером - отобрал бы камеру, а по наглым мордам настучал прикладом.

Гори - абсолютно мирный город по утверждению Минобороны РФ. По утверждению Минобороны, там абсолютно не осталось русских войск!(утренние новости)

С утра, ни журналисты, ни полиция войти в город не могут. Дорога заблокирована русскими БМП. Слышно выстрелы.

Вечерние новости: в грузинскую журналистку в прямом эфире попал снайпер. У чешской съемочной группы российский майор угнал машину. Потом вернул. В город до сих пор не пускают. По утверждению Минобороны РФ, российские войска в городе есть(непонятно как появились, ведь еще утром не было!), они защищают мирных жителей от мародеров, при этом полицию в город по прежнему не пускают!

И еще пара бомбовых налетов, на закуску.

Да, конечно, принудительное принуждение к миру, а как же!

Классический сценарий, отработанный еще "урками", если кто не помнит - уголовниками. Прилично одетый амбал, у которого руки чешутся, хочется кому-то по голове настучать, а заодно и кошелек с часиками экспроприировать. Но без повода неприлично - люди увидят, еще в милицию заявят. Благопристойный повод нужен. Натравливаются "сявки", они же "шестерки", которые оскорбляют человека. Тот возмущается, норовит "сявку" за ухо ухватить, призвать к порядку. Вот тут-то и амбал вмешивается, внушение человеку делает, с мордобоем: а пошто маленьких обижаешь? Принуждает, так сказать, к миру (формулировочка - закачаешься!).
Наблюдающие все это ведут себя по разному. Одни возмущаются, взывают амбала к совести: Люди, что же, мол, это делается!? Кто посмелее - пытается урезонить амбала уговорами, высказывая свое неодобрение происходящим, дескать, нехорошо так себя вести. Но весовые категории-то разные. Да и боязно: самому можно по физиономии схлопотать, да еще и хату спалят. А здоровенные мужики и прочая общественность стыдливо отворачиваются, плечами пожимают: ничего страшного, мол, не случилось.
"Сявки" тем временем прыгают за спиной амбала, угрожают "смелому", что в суд на него подадут - у "агрессора", который по голове от амбала получил, при "отеческом" внушении бутылка пива "Оболонь" да банка консервов выпала, боевые трофеи, так сказать. "Смельчак", мол, это "оружие" "агрессору" продал, вот они, доказательства-то!

Вот так грузинские события выглядят, если не вдаваться в высокие материи "о мире, демократии, международном праве". Люди с воображением и другие аналогии подыскать могут.

Неплохая аналогия. На всякий случай уточню: "шестерка" - Грузия, пострадавший - Ю.Осетия, амбал - США. Не повезло только, что по улице как раз милицейский патруль (Россия) проезжал. Амбал отстоялся в стороне (я не я и кобыла не моя), "шестерку" взяли на месте. А тут и свидетели подоспели (Европа)..

Судя по поведению "милицейского патруля" - они явно переодетые сявки.

А по-моему больше на иностранных шпионов похожи.. Переодетых, само собой.

Уточнение "на всякий случай" неверно. Если США, то не "амбал", а "гангстер", которым был в Ираке, да и в других точка Ближнего востока, уж очень "часики" (читай нефть) были там привлекательны. Только подготовка была несколько по-иному была обставлена, повод другой использовали и без "шестерок" обошлось. Грузия тоже что-то на "шестерку" не тянет. Это как раз пострадавший. А вот Ю.Осетия и выступила "шестеркой" заодно с Абхазией. Россия - отнюдь не милицейский патруль, Это больше к ООН относится.
А вообще-то для всей большой политики применимы аналогии с драчками и скандалами на примитивно-бытовом, а зачастую и вульгарно-криминальном уровне.

Вызывает умиление применением двойных стандартов: потуги отделения Чечни - сепаратизм, нарушение территориальной целостности империи и т.д. Те же действия Ю.Осетии и Абхазии - реализация права на самоопределение.
Действия одни и те же, а вот колорит совсем другой: одни негодяи, а другие страдальцы :)

Цитата:
Вызывает умиление применением двойных стандартов: потуги отделения Чечни - сепаратизм, нарушение территориальной целостности империи и т.д. Те же действия Ю.Осетии и Абхазии - реализация права на самоопределение.
Действия одни и те же, а вот колорит совсем другой: одни негодяи, а другие страдальцы :)

Эээ.. напомните пожалуйста, какой прецедент мировой политики имел место между последней войной в Чечне и только что закончившейся войной в Осетии? Подсказываю - некую часть Сербии признали независимой. До этого события действительно господствовал принцип территориальной целостности, по отношению к Грузии в том числе. Теперь же все дружно ссылаются на Косово (включая западную прессу кстати, см. в соседней теме), имеют в общем-то право. А вот США и правда пытаются установить двойные стандарты, так как только сейчас начинают понимать, что же они все-таки натворили, добившись независимости для Косово.

Следует понимать так, что Россия отпустит Чечню.

Если Чечня сейчас соберет референдум об отделении и 90% выскажутся за, то да, сильно подозреваю, что отпустит. Другого выхода просто не будет.

Stiver написал:
Если Чечня сейчас соберет референдум об отделении и 90% выскажутся за, то да, сильно подозреваю, что отпустит. Другого выхода просто не будет.

(весело смеется)

Смех без причины - ... ага :))

Stiver написал:
Смех без причины - ... ага :))

Вы не осознаете причины смеха? Уверяю Вас, она есть, и вполне уважительная ;-)
Аватар пользователя Mylnicoff

Stiver написал:
Если Чечня сейчас соберет референдум об отделении и 90% выскажутся за, то да, сильно подозреваю, что отпустит. Другого выхода просто не будет.

Давайте уточним. Если абсолютный диктатор, контролирующий значительную территорию Чечни - Рамзан Кадыров - захочет отделиться, то он немедленно объявит, что 106% чеченцев согласны с его решением. Потом можно будет проводить псевдореферендум. Те, кому жить надоело, могут с Кадыровым не согласиться.
Понимаю причину смеха pkn. Соберет... Референдум... Выскажется... Другого выхода не будет... А война что - не выход?

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Что референдумы в Абхазии и Ю.Осетии проводились (и не раз) диктаторами под принуждением? Сомневаюсь, достаточно перечитать Искандера, чтобы понять, как абхазы относились к грузинам еще до всякого вмешательства России.

Естественно Кадыров мог бы объявить что-то в этом роде, только какое отношение это имеет к обсуждению? Будет не референдум, а профанация, и так ведь понятно. А насчет другого выхода - вот Грузия им и воспользовалась. Результат мы все наблюдаем.

Аватар пользователя Mylnicoff

Я имею в виду, что в Чечне, как и где-либо в сегодняшней России, вообще невозможны никакие объективные референдумы. Да любые референдумы невозможны. Так что какова бы ни была воля чеченского народа, никто его спрашивать не будет.
Грузии надо было году эдак в 96-м прихлопывать мятежные территории, когда Россия проделывала то же в Чечне, но тогда силенок не было. Просто давайте будем объективны - почему это нам можно, а грузинам нельзя?

Цитата:
Я имею в виду, что в Чечне, как и где-либо в сегодняшней России, вообще невозможны никакие объективные референдумы. Да любые референдумы невозможны.

Ну так можно в принципе любой референдум невозможным объявить, зачем же ограничиваться Россией. В Косово вон тоже сербам голосовать не дали. И смысл тогда вообще стараться?

Цитата:
Грузии надо было году эдак в 96-м прихлопывать мятежные территории, когда Россия проделывала то же в Чечне, но тогда силенок не было.

Прихлопывать в 96-м говорите.. Ну давайте коротко пройдемся по истории конфликта.

Начнем с того, что Грузия еще в начале 90х попыталась силой ликвидировать независимые - а независимыми они себя провозгласили при развале СССР - республики. И что самое интересное, она была тогда разбита. Ценой огромной крови (на порядок больше нынешней), полуразрушенного Сухуми, сотен тысяч беженцев - но разбита. И даже без особого участия России, которой хватало тогда своих проблем. Против Грузии воевала половина Кавказа. После поражения были заключены многосторонние договоры под наблюдением UNOMIG и OSZE, созданы и размещены миротворческие силы.

Подводя итоги:
- эти две республики получили независимость одновременно с Грузией
- с оружием в руках отстояли свою независимость
- были защищены международными договорами и миротворческими силами

Следующий момент: Вы помните, что еще несколько лет назад на территории Грузии стояли российские войска? Причем стояли не как "завоеватели", а по приглашению самого грузинского правительства. Шеварнадзе чуть ли не умолял в середине 90х Россию ввести военный контингент, чтобы прекратить вялотекущую гражданскую войну. Об этом теперь, конечно же, не любят вспоминать.

Сложно в такой ситуации кого-то прихлопнуть, не правда ли? Но еще важнее тот факт, что тогдашняя Грузия просто не стремилась к силовому решению. При всех своих недостатках в роли правителя, Шеварнадзе был очень неглупым товарищем и ни в какие авантюры не лез. Тем более, что принцип территориальной целостности тогда никем не оспаривался.

После декларации независимости Косово этот принцип развалился. То есть ко всем вышеперечисленным факторам добавился еще и правовой - теперь международное право было на стороне сепаратистов. Поэтому нападение Грузии иначе как самоубийственным назвать не получается.

Надеюсь, я ответил на вопрос "почему нам можно, а им нельзя"? И разница с Чечней четко видна. Не исключаю, что чеченцы - как это ни цинично звучит - просто поспешили. Выступи они сейчас так же, как в 90е, все могло бы кончиться по-другому.

В довершение, раз уж начал, еще немного поворчу :) Такое ощущение, что большинство совершенно не помнит собственной новейшей истории. Последние пару лет еще как-то, а все остальное на уровне "давно и неправда". Я понимаю, что все это происходило почти 20 лет назад, понимаю и то, что средний возраст спорящих на форумах как раз эти те же самые 20 лет и есть. Но некоторое усилие все-таки можно приложить? Это не персонально Вам адресовано, Mylnicoff, просто воздух сотрясаю..

Аватар пользователя Mylnicoff

"И разница с Чечней четко видна. Не исключаю, что чеченцы - как это ни цинично звучит - просто поспешили. Выступи они сейчас так же, как в 90е, все могло бы кончиться по-другому".
Южная Осетия и Абхазия провозгласили независимость раньше Ичкерии. То есть они не поспешили, а вот у чеченцев тогда было рано, сейчас бы в самый раз, но невозможно? Вы как-то обходите стороной Хасавюрт - ведь фактически независимость Ичкерии была зафиксирована. Затем перед выборами Путину для раскрутки понадобилась маленькая победоносная война, и понеслось...
Сейчас Саакашвили в похожей ситуации - силы покончить с Осетией у него были. Но не воевать с Россией.
Далее - независимость Косова признана рядом государств. Хорошо это или плохо, другая тема. Осетию, Абхазию и Приднестровье не признает никто. Как никто, кроме Турции, не собирается признавать фактически существующую более 30 лет Турецкую Республику Северного Кипра. Эти государства вряд ли в обозримом будущем получат признание, сколько б Россия или Турция ни бряцали мускулами. Независимый Курдистан и вовсе на грани фантастики. И наконец - а что, Россия уже установила дипломатические отношения с Косово и была двумя руками за эту независимость? Да ни в какую!

Еще одно дополнение: если помните, сепаратистских республик было в Грузии три. Поищите, что случилось с Аджарией, и почему Грузии удалось так легко, без каких-либо конфликтов или протестов мировой общественности, вернуть ее. Не буду тут расписывать, и так уже телегу накатал :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Stiver написал:
Еще одно дополнение: если помните, сепаратистских республик было в Грузии три. Поищите, что случилось с Аджарией, и почему Грузии удалось так легко, без каких-либо конфликтов или протестов мировой общественности, вернуть ее. Не буду тут расписывать, и так уже телегу накатал :)

Не поделитесь ссылочкой, а то я что-то не припомню, когда это Аджария объявляла независимость? Самоуправление - да. Но от Грузии она не отделялась, насколько я помню.
Вот держу в руках футбольный справочник, изданный в Тбилиси в 1999. С картой. Абхазия и Осетия закрашены и обозначены как "территории, на которые временно не распространяется юрисдикция Грузии". С Аджарией - никаких проблем, никаких военных действий. Были, кстати, еще раньше столкновения между сторонниками Гамсахурдии и кем-то там еще: эти территории, может, тоже республиками объявить? А попутно кадыровскую Чечню, гораздо более самоуправляемую, нежели Аджария. Или Татарстан при Ельцине.

Никаких двойных стандартов нет.

Бандформирования из Чечни напали на Дагестан с целью поубивать мирных граждан России.
Была предпринята ответная операция.

Грузинская армия напала на Южную Оссетию с целью поубивать мирных граждан России.
Была предпринята ответная операция.

Я не вижу в данном случае двойных стандартов.

Понятия "государственная граница" и "межгосударственные отношения" - для вас, видимо, не существуют.

Тогда так: вооруженный грабитель в закоулках Монреаля напал на мирных граждан России с целью поубивать. Будет ли предпринята ответная операция - ввод российско-абхазских войск в Канаду?

Если закрывать глаза - тогда много чего не видно.

ага, и при этом "мирные" граждане России проживая в чужой стране решили вдруг эту страну разделить - это нормально

Как готовили блицкриг
(внимание! Ниже приведены цитаты, указаны источники цитат):

1) 25 июня:
Сегодня пришли за отцом. Лейтенантик. Отец сдуру (он говорит - спросонья) не только дверь открыл, но и в повестке расписался; благо оба карманных юриста спали. А, может, лесть понравилась: лейтенант сказал, что в Петербурге таких профессионалов больше нет. Отец мой - военный летчик первого класса, командир экипажа; горы, то-се. В отличие от группы Einsturzende Neubauten, он точно знает, как выглядит Нагорный Карабах. Только отцу - 47, он на пенсии сто лет. Но до пятидесяти пяти как бы в запасе. Спозаранку звонил в военкомат...
Когда государству треба старые волки-горные вертолетчики - поневоле думаешь: и шо бы (а главное - где) это государство задумало?
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=cb602086042b484dfb1ac0f8c0f73198&i=1148&m=http%3A%2F%2Frawkspectator.livejournal.com%2F369273.html&r=server%3D%22livejournal.com%22%3A%3A2063133498+%3C%3C+(author%3D%22rawkspectator%22%3A%3A2063133498%3A0+|+b_feed_id%3D%2217377%22%3A%3A2063133498%3A0+|+author%3D%22http%3A%2F%2Frawkspectator.livejournal.com%22%3A%3A2063133498%3A0)%3A0
Пост написан 25 июня:
http://taki-net.livejournal.com/461913.html
http://vaxo.livejournal.com/227225.html
Сохранённая копия страницы http://rawkspectator.livejournal.com/369273.html

2) 18 июля:
Подразделения Псковской 76-й и Новороссийской 7-й дивизий ВДВ, участвующие в учениях "Кавказ-2008", в пятницу заняли позиции на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта.

Сегодня же завершается переброска в Краснодарский край по железной дороге десантно-штурмового полка Волгоградского мотострелкового соединения.
в ходе учения будут отрабатываться вопросы по выполнению миротворческих функций в зонах вооруженных конфликтов.
http://www.newsru.com/russia/18jul2008/ucheba2_print.html

3) 23 июля:
Крупномасштабные учения "Кавказ-2008" силовых структур России подразделения двух отдельных мотострелковых (горных) бригад Минобороны РФ продолжаются, несмотря на предостережения со стороны Грузии. Сегодня военные приступили к практической отработке действий по уничтожению "террористов" в горной местности.

...по замыслу учений мотострелковому полку Владикавказской дивизии поставлена задача по прикрытию госграницы в районе перевала Рокский.
В настоящее время части и подразделения дивизии уже выдвинулись в назначенный район на перевале, где сменили десантно-штурмовой батальон Псковской дивизии ВДВ, передислоцированный на один из окружных полигонов для проведения тактического учения с боевой стрельбой.

В учениях принимают участие соединения и части СКВО, части и подразделения ВДВ, 4-й армии ВВС и ПВО, Новороссийской военно-морской базы, Каспийской флотилии, регионального погрануправления по ЮФО и регионального командования Внутренних войск МВД РФ общей численностью около 8 тысяч человек.
Задействовано около 700 единиц наземной техники, более 30 самолетов и вертолетов.
http://www.newsru.com/russia/23jul2008/kavkaz.html

4) До 28 июля:
Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта. Полковник из штаба миротворцев жалуется, что больше месяца не видел жену, потому что «проводит на шоссе дни и ночи». «Что-то будет, чувствую, что-то будет»,—только и повторяет он, неодобрительно покачивая головой....

На переговорах с министром иностранных дел Германии, который привез немецкий вариант урегулирования конфликта, абхазское руководство держалось демонстративно жестко. «Пусть грузинские войска сначала уйдут из Кодорского ущелья, тогда мы начнем с ними переговоры»—так Багапш говорил за день до приезда немецкого посредника, так же он заявил и после встречи с ним. «Знаете, мы не можем бесконечно терпеть их выходки у себя под боком. Пора уже навести там порядок»,—на что-то намекает президент...

"Огонек", номер 31, 28 июля - 3 августа

http://www.ogoniok.com/5057/18/

5) В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей...

Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне...
5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы..ю Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры.

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…

Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств. Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым...

«неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану...

http://chatlanin.livejournal.com/247565.html

6) 58 армия - не есть миротворческий контингент;
восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.

девятого числа..ю "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).

НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО

эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...
http://blguanblch.livejournal.com/310500.html

Рекомендую внимательно посмотреть текст по ссылкам. А то тут маленько однобоко надёргано.

То есть - не представлена мудрая и взвешенная политика Путина?

Мне хватило заглянуть по последней сцылке, чтобы понять, что это высер какого-то потерпевшего свидомого.
Про готовность он ничего не знает, какие силы были задействованы - не знает, а желает только кидать лайно со своего журнала.

Он вам друг? Или вы приняли его за военного аналитика?

Хватило - значит, достаточно. Если вместо проверки фактов желаете выплекивать собственные эмоции и навешивать ярлыки на окружающих - то эти действия сложно назвать критикой или мнением эксперта.

Ваше мнение о том, что цитировать следует исключительно друзей - оригинально. Насчет военных аналитиков - отнюдь не каждый, назвавшийся таким, им и является.

Просто я перед цитированием предпочитаю оценивать умственные способности и психическое здоровье авторов. А заодно их компетентность.

И использовать цитаты в соответствии с их ценностью.

"... высер ... потерпевшего свидомого ... кидать лайно ..."

Руспатриоты - люди искренние. Когда им что-нибудь не нравится, эта неудовлетворенность немедленно и катастрофически сказывается на их словарном запасе и фразеологии.

Видите ли, про его полную некомпетентность как аналитика я понял из приведенной ссылки.

А про ущербную свидомость и кидание лайном - из просмотра других записей его ЖЖ.

Вы думаете, что я должен высказать развернутую критику вежливым литературным языком?

Тогда вот: КГ/АМ

amyat написал:
Вы думаете, что я должен высказать развернутую критику вежливым литературным языком?

Зачем? Продолжайте выражаться так, как Вам привычнее. А то что ж Вы будете себя мучить, как при старом режиме.

Понятия государственных границ не существует не только у России. США отправились на поиски атомного оружия и Бен Ладдена в Ирак, ни того ни другого там не нашли, и что-то там подзадержались, и международное сообщество не спешит их оттуда выводить. Однако же, те же штаты поучают Россию, что не гоже себя так вести и выведите немедля войска с территории суверенной грузии. Т.е. штаты свои интересы защищают с оружием в руках в большом удалении от собственных границ, ничего ни с кем не согласуя, а Россия своих интересов нигде отстаивать не может, не согласовав этот со штатами и с ЕС. Это как: что вольно князю, то не простительно поросенку? ИМХО, если уж осуждать военные действия, то тогда не только России, а и других стран, которые, якобы, исповедует принципы демократии и защиты всяческих прав и свобод, но только на словах. Или же не осуждать эти действия вообще, т.к. в итого все равно выходит, что то что дозволено Юпитеру, бык без согласования с богами предпринять не может

Страницы

X