Суворов: Святое дело
Опубликовано пн, 13/07/2009 - 08:03 пользователем Antipode2
Forums: Ругацца здесь Линк к сабжу: http://lib.rus.ec/b/136072
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 45 мин.
MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 час MrMansur RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 час Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 17 часов DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 10 часов babajga RE:Чернушка. Повести 1 день Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 дня babajga RE:Лопоухий бес 4 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней babajga RE:Ежик покидает дом 5 дней babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 6 дней babajga RE:Свист диких крыльев 6 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Саша из Киева RE:Турецкие мусорщики в Анкаре открыли библиотеку, полную... 1 неделя Isais RE:Не тот автор 2 недели xieergai60 RE:Продление подписки 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 3 недели Впечатления о книгах
miri.ness_ про Еще не поздно
25 12 Двоякое впечатление. У автора, возможно, в родственниках или их друзей есть взрослые люди, крепко обиженные Ангстремом. Но много знающие про электронику и микроэлектронику тех лет - отсюда и довольно глубокие познания, правда ………
decim про Овалов: Демон революции. Жизнь и приключения Розалии Землячки (Биографии и Мемуары)
25 12 Рерайтинг имеющейся здесь же книги Овалова "Январские ночи", снабжённый манким заголовком. Оценка: хорошо
lorealke про Матвеев: Ниочёма-3 [СИ] (Юмор: прочее, Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 12 Автор постоянно долбит про злобную Европу и обижаемую Империю, да царя-батюшку. Читаешь и прямо физически ощущаешь, как тебе промывают мозги. Короче, вместо нормальной бояръаниме получилась какая-то полу-пропагандистская херня. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Костин: О чём молчал Атос (Критика, Литературоведение, Самиздат, сетевая литература)
23 12 Karl-Ieronim, конечно же "Последний кольценосец" Еськова
Олег Макаров. про Николай Владимирович Беляев (самиздат)
23 12 Серия «Серебряная осень» Качественно, интересно
Саша из Киева про Краминов: В орбите войны [записки советского корреспондента за рубежом, 1939-1945 годы] (Биографии и Мемуары)
23 12 Огромное спасибо всем, кто сделал и добавил эту книгу!
Лысенко Владимир Андреевич про Емельянов: Японская война 1904. Книга 2 (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 12 Серия очень понравилась, прочитал не отрываясь. Буду ждать продолжения. Оценка: отлично!
Саша из Киева про Даниил Фёдорович Краминов
23 12 На Флибусте есть книга Даниила Краминова "В орбите войны. Записки советского корреспондента за рубежом. 1939-1945 годы". Надо бы добавить её сюда. Я попробовал добавить - почему-то не получилось. А книга интересная. Я читал ………
miri.ness_ про Забелин: Домашний быт русских цариц в XVI и XVII столетиях [Литрес] (История)
22 12 Книга отличная, только один минус - издано в 1869 г. в серии Non-Fiction. Большие книги
alexk про Флинн: В стране слепых [litres] [In the Country of the Blind ru] (Социальная фантастика, Научная фантастика)
22 12 На первый взгляд, литресный перевод похуже перевода 95-го года.
Fori про Панов: Пре(восход)ство [СИ litres] (Киберпанк, Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
22 12 Зачем выкладывать ознакомительные огрызки Литреса? |
Отв: На правах поцтреота... :)
С 1935-го года? Ню-ню... Промолчал бы - сошёл бы за умного... Впрочем, за умного вам, сударь, сойти невозможно...
Да-да -- терриотрии приобрёл без малейшего интереса. Ему их навязали злодеи-Британцы, видимо. А СССР всеми силами отказывался, плакал, страдал... таки навязали злодеи....
Именно англосасофранцузы навязали! Как? Просто! - Выстроив военную машину Третьего Рейха, которая должна была по их рассчётам безо всяких экскурсий в Париж отправляться в Москву.
"А в мирное время Красная Армия была вообще крохотной: 500 — 600 тысяч человек. Сталин вкладывал средства в военную промышленность, а численность армии держал ниже однопроцентного рубежа, чтобы не обременять экономику, чтобы не тормозить ее рост. А потом Красная Армия начала расти.
Ее численность составляла:
1923 год — 550 000 1927 год — 586 000 1933 год — 885 000
1937 год — 1 100 000
1938 год — 1 513 400
К началу 1939 года численность Красной Армии составляла один процент от численности населения. Это был Рубикон. Сталин его переступил: на 19 августа 1939 года численность Красной Армии достигла двух миллионов. "
Отв: На правах поцтреота... :)
C 1919-го года, пидор, с 1919-го.
Вашингтонский договор -- 1921 год
Лондонская конференция -- 1930-й
Вторая Лондонская конференция -- 1935-й.
Ну да пидормотам вроде тебя про это знать конечно не к чему -- знания врать мешают.
Да кого интересует мнение вора и пидораса?
Отв: Суворов: Святое дело
> (лениво) Про "недочеловеков" это ты сам себе придумал
Это придумал ни разу ни я.
Это - из Европы.
Я, как тот самый "недочеловек" что-либо придумать - никак не могу.
> Суворов как раз патриот в самом хреновом смысле
Именно - в самом хреновом смысле.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Это не значит, что все гады дружнымя рядями записываются в патриоты. Нет. Это как раз наоборот значит - что если какое гавно записывается в патриоты - то это его последнее прибежище.
А Суроров такой же патриот, как кредитное авто - если что он всегда вернётся в логово.
> "русские лучше, потому что я - сам русский"
Я - на минуточку, - русский очень дальним боком. И еврей, и иранец (см. - перс) и ещё много чего, но.
Есть корни...
Я считаю так: живешь в России, думаешь по-русски, - русский значит.
Отв: Суворов: Святое дело
Вы и правы и неправы одновременно. Обычно это английское выражение "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". почему-то приписывают Льву Толстому, якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев. На самом же деле автор этого выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово "патриот" он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье "Патриот" (1774), которая имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании", С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо "только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия". А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, "чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами" (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Вдруг и Виктор Суворов окажется на это способен?
Отв: Суворов: Святое дело
Вообще-то это фразу много кому приписыают, но имеется в виду что тогдашняя британская армия (да и флот) состяли гл образом из подонков. Для которых они и были действительно последним прибежищем.
Отв: Суворов: Святое дело
Неужели, вы это про Горацио Нельсона и Артура Уэсли Веллингтона (хотя последний немного позднее жил) так, а? :-)
Отв: Суворов: Святое дело
Я про ихних солдатиков-матросиков.
Сер Уэсли и сам-то своих солдатиков в частных беседах иначе как "подонки" не величал
Отв: Суворов: Святое дело
Думаете, вне границ России нет России? Русский - не национальность! Русский - мировозрение!
Отв: Суворов: Святое дело
А вот это правильно. Русский не национальность. так же, как не национальность "немецкий", "французский", "японский" и т.д.
Отв: Суворов: Святое дело
А вот это не правильно: "русский" НЕ "мировозрение" (да и нету у русских мировозрения-то, если честно)
Русский -- гражданство.
Если гражданин России (или был оным) -- значить русский
Отв: Суворов: Святое дело
Ну, значит у вас, уважаемый, тоже мировоззрение отсутствует. По определению. Или вы не русский?
Это французский подход к опредлению понятия "Нация". Мол, где Франция (в вашем случае - Россия). там и французы (у вас - русские). Согласно этому подходу, во Франции, натурализовавшиеся негры и арабы - французы. ну, а в России - русские. Ну, или афроруские. :-)
Отв: Суворов: Святое дело
Я русский только в смысле данного мною жн определения.
У меня мировозрение есть -- у отдельных русских оно есть -- "в семье не без урода". Но у большинства населения какое-либо мировозрение отсутствует: населению эти глупости без надобности. (Не будем же мы всерьёз считать "мировозрением" лозунги типа "все пиндосы -- уроды!!!" и тому подобные глупости)
Это -- единственно правильный подход. Именно такой дан в учебнике обществоведения средних школ. Национальность именно что соответствует гражданству.
Есть конечно ещё "этничность" (то есть принадлежность к некоей этнической группе). Но.... но поскольку "славянских русских" в России тоже почти не осталось, то.....
Отв: Суворов: Святое дело
Какое хамство! Считать вполне естественным то, что к Европейскому Союзу страны могут хотеть присоединиться, и считать абсурдным, что к СССР они никак не могут хотеть присоединиться добровольно!
Отв: Суворов: Святое дело
Во-во! Так русо/советофобы и аргументируют!
Отв: Суворов: Святое дело
Да, краем глаза пробежав рецензии - не может ли получиться так, что истина - где то посередине... Ведь бродят же легенды, что, как минимум, часть войск получила приказ готовиться к обороне - причем кто о за день, а кто то и за неделю? Будет желание - ссылки поищу... Посередине в том смысле - получили приказ сверху окапываться, но кто то выполнил, а кто то - нет... И те, кто нет - свели к нулю возможности для обороны у тех, кто приказ выполнил? "Ты думаешь, что у тебя фланг прикрыт...", а части той уже нет, и приходиться отступать, а сверху весело летят юнкерсы и прочая пакость... А вот флот - вроде бы, успел приготовиться к обороне (м.б, не буду спорить, что он не был главной целью) - и потерь особых не было...
Отв: Суворов: Святое дело
Да какая в пень истина? В совке?
А про оборону лучше не надо ... бредить.
Отв: Суворов: Святое дело
Да, в совке истины нет... Она за бугром, там и только там сияет свет истинной демократии!!! :)
Про оборону не надо бредить. Нужно знать. Или - если не знаешь - хотя бы интересоваться... Впрочем, если вы предпочитаете бред, это ваш выбор.
Отв: Суворов: Святое дело
У вас опять припадок истерики? Слово демократия действует на вас как вода на бешеного пса? Вам к доктору надо, а не на либрусек.
Во-во, нужно знать. А вы пока что бредите.
Отв: Суворов: Святое дело
Лладно, я схожу к доктору... А вы пока уберите свои грязные лапы от моего обожаемого совка... :)
Итак, возвращаемся к баранам... Что, кроме бреда, вы можете сказать про вышеупомянутый приказ к обороне (варианты- был он, не было, не знаю), и почему ни один из самолетов флотской авиации не был сожжен - а корабль - потоплен?
Отв: Суворов: Святое дело
Сходите. Вам - полезно.
Вы упали с дуба? Для начала разберитесь с кашей в собственной голове. "Вышеупомянутый приказ. То-ли был, то-ли не был, то-ли исполняли, то-ли нет."(с)
Отв: Суворов: Святое дело
Ваще не вопрос... В смысле - наоборот, вопрос :) -
Был ли приказ готовиться к обороне, и если да, то был ли он выполнен частями армии и флота?
Доктор, так вас устроит? :)
Отв: Суворов: Святое дело
А почему вы у меня спрашиваете, больной? Сталин у нас в шестой палате. Вместе с Гитлером. Вам - туда.
Отв: Суворов: Святое дело
Ммм... А если вы не собираетесь это обсуждать, то на кой хрен вы сюда приперлись? Распространять лозунги про "единственно верное учение", барашка моя? Барашко, барашко, барашко хороший, иди сюда... *кончил, закурил :)
В шестой, говорите? А вы там Черчиллем али Рузвельтом? Только не врите, вы не доктор, и не санитар - они с больными типа меня не разговаривают :) Они нас сразу бьют... :) Нну, правда, м.б, вы - санитарка? :)
Отв: Суворов: Святое дело
Мозг совсем отшибло электрошоком? Позвоните адвокату.
Отв: Суворов: Святое дело
Так я же их попросил идти сюда ругаться -- вот он и пришёл ругаться. И Вы ему не мешайте -- пусть себе ругается здесь, здесь тихо и в сторонке. Ну надо же человеку выложить то что на сердце -- и разве он виноват что на сердце у него ..... только гавно....
(Видать так у него организм устроен что толстый кишечик проходит через сердце -- но он же не виноват! Против природы не попрёшь! )
Отв: Суворов: Святое дело
Многия народы понаписали про это дело книги.
Думаю - стоит ознакомиться.
Отв: Суворов: Святое дело
Не-а -- в данном случае не может: нельзя быть "посередине беременным".
Да не было такого приказа. Ну? между прочим копали окопы -- но этак лениво. Строили укрепления -- пресловутую линию Молотова.
Но проблема-то в том что РККА не готовилась ни к обороне ни к наступлению -- политическое руководство (Сталин) судя по всему имело веские причины считать что войны не будет, что Адя не нападёт. Но вот может же быть что не готовится армия ни к обороне ни к наступлению?
Да все выполнили -- просто приказы были вялые и противоречивые.
Самое-то главное: если готовимся к войне, если война на носу -- то совершенно необходимо провести мобилизацию. Причём её необходимо провести хоть для обороны, хоть для наступления -- потому что неразвёрнутые дивизии мирного времени немобильны (слово мобилизация не зря однокоренное со словом мобильность) и фактически небоеспособны.
Так вот все дивизии -- даже мехкорпуса -- встретили войну без развёрнутых тылов и что хуже -- без тягла.
По причине отсутствия тягла просто бросали орудия в городках. Вот такая "готовность нападать"
Ну вот вообразите: ночью 22-го дивизии спали в городках. По тревоге войска подняли толко под утро -- а до отведённого участка скажем 30 км (а кому-то и все 60км)? а тягла нет даже для пушки тащить -- какая уж здесь оборона?
Вот Гот просто не увидел на участке прорыва противодействия, с ходу захватил мосты через Неман
А флот просто никто не атаковал. А если бы атаковали -- то было бы то же самое
Отв: Суворов: Святое дело
есть достаточно много свидетельств что с середины 40 года к войне стали готовится как к неизбежности
насчет линии молотова - к 41 году 15% объема работ было готово, из 6 тысяч объектом между прочим, и это паралельно со строительством дорог для доставки тысяч тонн стройматериалов, между тем линию манергейма фины строили почти 20 лет с небольшими перерывами , между тем там было примерно 200 дотов первого поколения и 7 дотов второго поколения. так что ваше "неспешно" явно от незнания темы, линия УРов строилась ОЧЕНЬ спешно, даже в ущерб боеготовности войск которых привлекали к строительству.
насчет мобилизации транспорта я где то уже писал - главный критерий готовности к войне это транспорт, и это отлично известно всем. ладно там пушки неначем тащить, а вот боекомплект к пушке тащить, а потом на боевой позиции подтаскивать, да и в бою батальон столько железа выпуливает за час, только успевай подтаскивать.
Отв: Суворов: Святое дело
Ага, обреченно так стали готовиться. Наклепали 30 тысяч танков, 20 тыщ самолетов, 10 тыщ кораблей, отмобилизовали промышленность, изменили законы о воинской повинности. Ах, это же еще в 1939 было. Ну, да ладно. И обреченно так сели ждать, пока враг нападет. Враг напал, а тут, вот же сюрприз, оказалось, что мы никого-то и не ждали! ну, что за чудеса с этой совковой историей. То готовились, то не ждали. То наступать грозились, то до Москвы драпади, так, что земля под ногами горела. То Т-34 лучший танк, то дерьмо несусветное. То русский солдат - герой, то его, "героя", вдруг поимела шинель цвета грау(это я ученика Гареева цитирую, Исаева).
Отв: Суворов: Святое дело
на самом деле стопицот миллионов танков, самолетов и кораблей, кстати характерно что вы приплели флот, хотя у СССР и в 41 году его небыло, причем настолько небыло - что даже конвои с помощью для союза сопровождали англичане и американцы - абсолютные лидеры на море.
юноша - научитесь мыслить разумно а не хуем, Т34 это несколько очень разных боевых машин, есть даже Т34 без хваленого дизеля, а с бензиновым двигателем, молчим уже про броневые листы и прочие тонкости вам никогда не понятные. естественно их боевые характеристики были очень разные. сраные комуняки готовясь к войне почему то планировали делать всего 500 танков в год, правда глупо. и лишь в 41 году план был значительно увеличен. а для чего союзу нужны были танки я писал в другом месте.
что касается Исаева - и у него встречаются ошибки, но с ним вполне реально по делу поспорить в его блоге, в отличии от вас или суворова.
Отв: Суворов: Святое дело
Если бы "готовились как к неизбежности" -- то провели бы мобилизацию. Или по крайней мере тяглом бы части хотя бы западных округов обеспечили бы. В чём же "подготовка к неизбежности"?
Можно считать что "стакан наполовину пуст" (пессимизм), можно что "стакан наполовину полон" (оптимизм). Но "стакан полный на 15 %" -- это ОЧЕНЬ оптимистично.
К слову 800 с чем-то-там сооружений на июнь 1941-го -- это не 15% а чуток поменьше.
Вот только не надо ля-ля и таких сравнений, ладно? Не у Пронькиных на именинах что бы так врать.
Финны НЕ строили а ДОСТРАИВАЛИ. Сперва сделали первую вполне боеготовую линию. Потом подумали, почесали репы -- и достроили что-то -- получилась вторая. Потом усилили это дело пресловутыми "миллинниками" (единственно современные сооружения там). Так и получается каак минимум ТРИ этапа.
Ох но Вы-то у нас определённо "знаток". "Сидай хлопчик, я вже бачу что ты не москаль!"
Верю своим глазам а не Вашим словам.
Повторяю ещё раз специально для Вас: по состоянию на 22-е июня не только что тягла для дивизионных тыловых служб в дивизиях не было -- не было даже и тягла что бы свою собственную дивизионную артиллерию из парков вывести -- фактически все дивизии оставили часть артиллерии в парках -- потому что банально нечем было её тащить.
Отв: Суворов: Святое дело
например массированное формирование новых частей, форсирование приемки в производство нового вооружения, пусть и не доработанного.
это не готовность к отражению наступления, но это осознание неизбежности войны, несмотря на пакты и договоры.
за год 800 соружений, причем на местности мягко говоря небогатой транспортными магистралями, да это в конечном итоге мало для отражения агрессии - но это никак не "неторопливо". так что поверьте своим глазам.
даже строили фины линию из 200 дотов больше 3х лет, так что действительно ненадо :) достраивали свои мегадоты они тоже не один год.
я не знаток, я любитель про войну много читал. насчет линий "молотова" "манергейма" и прочие мажино имею четкое убеждение что это все фуфло, в 43 году немцы прорвали на всю длинну очень мощную оборону при отсутствии фактора внезапности как такового.
а по транспорту я с вами и не спорю, вы тоже решили считать себя истиной в последней инстанции и спорить со всеми кто не цитирует вас с поклонами и молебнами? лишь добавляю свои 2 копейки - по меркам действия фронта транспорта требовалось в сотни раз больше чем для отдельно взятой дивизии, тем более что не везде было столь плачевное положение, но вот с транспортом фронта полный швах был везде, во всех округах.
Отв: Суворов: Святое дело
если у Вас формируются новые части с одной стороны: но при этом уже имеющиеся не мобильны с другой стороны -- то какой же вывод следует-то?
Вывод который я вижу: "Война ВОЗМОЖНО будет -- но не скоро -- определённо не в этом году".
Все те меры которые Вы перечислили можно бы ещё рассматривать как меры по подготовке к "войне в следующем году" (скажем в 1942 или даже ещё позже) -- но никакого осознания "неизбежности войны" летом 1941-го из этого не видно (мне не видно - если Вам видно -- покажите).
Если бы была осознана неизбежность войны летом 1941-го -- то единственная правильная мера -- мобилизация (скрытая, открытая -- вопрос второй).
"Осознание неизбежности войны" следует для коммунистов уже из "Ленинской теории империализма" по которой "империализм -- это эпоха войн и революций". И пожалуйста -- война идёт -- то есть имеем подтверждение теории практикой. В этой ситуации естественно нужно "держать порох сухим" как для того что бы защитить себя, так и для того что бы помочь этим самым "неизбежным революциям".
В некотором смысле отсюда и следует вывод когда же нужно начинать действовать -- да тогда, когда начнутся эти самые "революции". А раньше и не надо.
ЗЫ: к слову Швейцария отмобилизовала армию и в первую и во вторую мировые войны. И ничего -- как-то не оказалось что "мобилизация равнозначна войне".
Это я к тому что из мобилизации ещё не следует желание нападать.
Финляндия отмобилизовалась за пару недель до фактического начала боевых действий вот тоже.
Это я к тому что мобилизация и развертывание суть необходимые моменты хоть дял наступательной, хоть дял оборонительной войны. Нельзя воевать без мобилизации (перевода армии в мобильное состояние)
Много-мало, торопливо-неторопливо -- это бессмысленные в данном случае категории. осмысленными цифра "более 800 из 6 тыс запланированных" станет только тогда когда будут карты где именно и что именно, когда будут планы и темпы. А без этого это "слова-слова-слова".
Вот я считаю что "неторопливо" потому что считаю что можно было и быстрее, по крайней мере на наиболее уязвимых участках.
У финнов ещё и Днепрогеса не было :)
Но в принципе вывод то какой? Да всё тот же -- эта задержка не от невозможности но скорее от уверенности руководства что ВРЕМЯ ПОКА ЕСТЬ. А вот откуда пришла такая уверенность -- это я хотел бы знать.
Вы о Цитадели? Ну так не прорвали! На севере не прорвали. Да и на юге прорвали не "на всю длинну". Да и железобетонных сооружений под Курском не было.
И вообще линии обороны именно под Курском неправильно строились -- там было мало отсечных позиций. То есть именно "линия" а не "система опорных пунктов"
Зачем? Можно не цитировать. Просто то чне не было тягла даже для артиллерии (про тыловые службы уж и речи нет) и что даже артиллерию частично пришлось оставить в парках -- это легко проверяется по мемуарам. Это и резун к слову сам признаёт честно (правда здесь же даёт и совершенно ДИКОЕ этому объяснение что дескать "а артиллерии тягла и не надо!")
Да, швах -- потому что на корпуснгом уровне было даже хуже чем на дивизионном, а на армейском хуже чем на корпусном.
Но Вы должны бы понимать что для понимания этог нужно некий минимму знаниев иметь! А наши оппоненты этого минимума не имеют. Потому я ИМ и говорю про то что достаточно общеизвестно и проверяется даже по мемуарам: тягла не было настолько что пришлось оставить часть дивизионной артиллерии в парках.
Отв: Суворов: Святое дело
М.б, были уверены, что до того, как Германия добьет Англию, на нас не полезет? Об этом часто говорят, как о главной ошибке Гитлера, а не могла бы эта уверенность и стать той самой ошибкой Сталина?
Отв: Суворов: Святое дело
Темна вода в облацех
Что там себе думал Сталин -- и почему он так думал -- вряд ли кто знает. У меня ощущение что либо он был просто ... , либо имел какую-то ЛИЧНУЮ информацию.
Вспомните майские "Соображения по плану развертывания" -- военные чуть не в истериках бьются что нужно что-то делать, что нужно мобилизацию проводить (скрытую ли, открытую ли -- но нужно), а единственный кто сохраняет спокойствие -- Сталин. Откуда такое спокойствие когда ему его генералы орут "да наш дом сейчас взорвут нафиг!" ??
Вот у меня ощущение что Адя Сталина где-то конкретно .... обманул. Не тем обманул что напал -- Сталин и сам в договора не верил. Нет -- он как-то иначе Сталина обманул -- потому и нападение не только внезапное но и "вероломное".
кстати хорошие фото и подборка по "линии Молотова": http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова
Отв: Суворов: Святое дело
о ней, на юге значительно хуже условия для действий танков. и все таки прорвали, на всю глубину, командование даже пришлось бросить во встречное сражение танковые армии второго эшелона. наличие железобетоных сооружений также не панацея, даже супердоты финов были в итоге пройдены, куда важнее противотанковые средства на танкоопасных направлениях и мобильные резервы для затыкания дыр а этим средствам важнее дороги нежели бетон.
а вы им аргументы на их уровне приводите - если готовились к походу на запад - почему не готовыли стопиццонмилионов колесных пар для вагонов? на западе то рельсы другого размера, как туда поезда засылать, а оттуда врагов народа вывозить в сибирь :)
Отв: Суворов: Святое дело
Зато на севере генерал был ИМХО значительно лучше :) Вывод -- хороший генерал важнее пушек :)
Точности ради -- во втором эшелоне стояла 1 Гв.ТА Кутукова. А 5Гв.ТА -- это уже не второй эшелон а резерв.
Но возвращаясь к вопросу: на севере где условия для танков гораздо лучше -- не прорвали, на юге где условия хуже -- прорвали. ИМХО вывод: дело не в укреплениях а в генералах.
Не бывает непреодолимых крепостей -- бывает мало артиллерии. Непреодолимость финских дотов -- это пропаганда: доты-то были пулемётные (артиллерийский -- по пальцам пересчитать). И посмотрите сколько месяцев гораздо более сильная армия под этими дотами валандалась и сколько крови и денег пролила?
ИМХО вывод напрашивается: доты рулёз форева -- но хорошо бы и артиллерии добавить для противотанковой и контрбатарейной борьбы.
Сие есть опастная ересь "исаевщина" -- Исаев уставов не читал и не знает что на оборону участка отводится значительно меньше войск чем на наступление в той же полосе.
А если Вы стоите в обороне то нужно копать, копать и копать. А не будете копать -- будете умирать.
Немцы вот дзоты при первой возможности строили всю войну, буквально в первые же дни -- дзот. И поди сковырни его потом.
Нет, так с ними нельзя -- этот метод опробован (тем же Исаевым и иже с ним). Им чуть не полный разбор книг "гуру" -- а они в ответ "но в ГЛАВНОМ ОН прав!" и "ещё никто не опроверг!"
Вот я и жду огда же они хоть один неопровержимый довод приведут. (Не искать же мне ещё и доводы за них!)
Пока нету ни одного... Видать здесь плохие "ученички" собрались -- не освоили "учения".
Отв: Суворов: Святое дело
Пишите еще. Вашу ахинею смешно читать. Тоже мне, апологет Троцкого выискался. Ни войны, ни мира, армию разогнать. Может Сталин и не был гением, но дураком он точно не был. И готовился он к войне.
Ага, вялый приказ. Оригинальное изобретение.
А проиворечивый он у вас в голове.
Вы бредите, теоретик.
Готовиться к войне - это одно.
Война на носу - это совсем другое. Открытая мобилизация - это объявление войны.
Вы опять бредите, теоретик. Боеготовность любой дивизии означает ее мобильность и боеспособность в определенных рамках. Вы утверждаете, что советские дивзии были небоеготовны? Оригинальная точка зрения. Саботаж? Или происки марсиан?
В чем выражалось отсутствие тылов(и так называемого "тягла") и почему это отсутсвие стало заметно только после нападения? До того заметить было трудно?
Для разнообразия соглашусь.
Отв: Суворов: Святое дело
2 Kolyuchka
Вы же вроде разумный человек..что вы с дебилом пытаетесь разговаривать? ведь видно же он абсолютно не в теме и кроме как посраться ему больше не надо не фига..знаний у него ноль..ну пусть повоняет немного и свалит куда-нибудь на порносайт там как раз для его мозгов
( задумался)..а может и это ему сложно ещё
Отв: Суворов: Святое дело
Заткнись, простейшее.
Отв: Суворов: Святое дело
игнор уёбку..
Отв: Суворов: Святое дело
Еще слово и я тебе вырву гланды.
Отв: Суворов: Святое дело
ГЫ! Давай! В Интернете то чего гланды не вырывать? :) Тут все - Негрошварцы да коммандосы... Чем больные психи, как я, нагло пользуются :) Давай, расскажи, какой ты большой, сильный и как ты меня иметь будешь... :) Смешарик юный... :)
Отв: Суворов: Святое дело
Ой, ифиняюсь... Заодно и перед всеми, кто эту чушь читает :) Не обессудьте - зацепился, а там понеслось... :)
Отв: Суворов: Святое дело
Да ладно, фигня. Какого ведь тролля всем показал зато!
Еретик, ты не еретик, ты - мудак! Да и тролль тоже.
Отв: Суворов: Святое дело
Правда? Не успел ты отороваться от учебника "Юный мамафакер", как кинулся на Суворова. А тут, вот же сюрприз, ничего про *это* нету.
Отв: Суворов: Святое дело
а вот цитата из его коментов ( извиняюсь длинновата)
то- то он так на порносайты активно (а может пассивно) откликнулся
Отв: Суворов: Святое дело
Ты же, клоп, заикался про игнор? Не сдержался? Опять завонял?
Отв: Суворов: Святое дело
У меня такое впечатление, что антисуворовцы на этом форуме, Суворова не читали или читали только что-то из исаева ( в лучшем случае). Иначе их аргументы не были такими смешными.
Такой тип мне знаком - я как-то раз спорил с челом о Суворове. В конце спора выяснилось, что он читал только Аквариум.
Я его послал читать предмет спора.
Отв: Суворов: Святое дело
Слышь, придурок, да какая тебе-то разница читал Antipode резуновские бредни или нет? Ты выскажи же наконец хоть один "неопровержимый аргумент" Суворова-то! Ты аргумент ХОТЬ ОДИН выскажи наконец -- ведь ты-то читал.
Или Antipode, подобно придурку-Исаеву, ещё и аргументы за вас должен находить??
Страницы