Niarbagem про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 03 03
Написано как раз для "непонимающих восторженные отзывы", чтобы не было соблазнов "красивой и легкой" жизни. Пока занимался в тренажерном зале (тогда еще не было фитнесов) к нам ходили сидельцы и рядовые и по-крупнее, так вот который по-крупнее, сам признавался что в тюрьму обратно никому не хочется, не говоря уж про лагеря. Про вербовку молодежи тоже верно сказано, из нашего же зала парочка насмотрелась, захотела красивой жизни, один ходит все время улыбается, другой на кладбище. У каждого конечно своя голова на плечах, но хорошо бы ей еще и пользоваться изредка, чтобы не кусать локти потом. То что автор написал - очень сходится с моими наблюдениями о "блатном мире".

fixx про Шаламов: Колымские рассказы (Русская классическая проза) 07 02
глюки
совсем не понимаю восторженных отзывов!
не говоря уж о бредовости сюжетов, язык у Шаламова - какой-то казённый, крайне примитивный, банальный.
как будто вымучивал из себя...
.
у моего папани работали урки, да сам я по жизни общался с жиганами. таки они такие "байки" толкали! заслушаешься. живым, русским, легко, феерично...
а Шаламов? на уровне лагерной стенгазеты "на свободу - с чистой совестью".
.
ьшлкщзщдшз: «Пыхалов…, то он безответственно, пропагандистски лжёт»
вот ни разу Пыхалова на враках не поймали!
да и Ваша ссылочка «"Кто он, майор Пугачёв?"» - это подтверждает!
«Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом…» подтвержают «версию Бирюкова и Пыхалова», там по ссылочке рассказ Вашего Шаламова даже назван «мифология» + в Вашей статье ссылочки на Козлов А. «Нареченный Берлаг.», Козлов А. «В период «массового безумия»», Ф. Абрамов «Кто он?», и т.д. – которые как раз и доказывают правоту Пыхалова и опровергают бредни Шаламова. внимательнее нужно к ссылкам относиться!

Ser9ey про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 26 05
Шаламов ведь писал не для современников, те и так все знали, а вот для сейчас, штобы тоталитаризм не повторился, да вот какбе в России все к тому идет.

Aybolit1972 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 25 05
Потрясающе.
Что хуже всего, РФ как наследница сталинизма, сохраняет отношение к людям, попавшим в "исправительные" учреждения.
Исправляют. Последнее человеческое убивают.

iiv про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 13 02
Читаю долго и тяжело, пугает, ошеломляет и впечатляет.........

ьшлкщзщдшз про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 18 04
fylhtq, если Вы опираетесь на Пыхалова, то он безответственно, пропагандистски лжёт. Сам он никаких источников, кстати, не изучал, а базируется вот на этом материале Бирюкова.
На бредни пыхалова уже давно дан ответ. Советую, во-первых, прочесть статью "Кто он, майор Пугачёв?", и, во-вторых, ознакомиться со статистикой лагерных побегов, она есть в статье Хеделера "Сопротивление в ГУЛАГе. Бунт, восстание, побег".
Правда оказалась на стороне Шаламова и в этой каверзной сталинофильской истории.

Grigoriy про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 27 11
Шаламов пишет отлично. Жаль только, что неправду пишет, взять хоть рассказик про Пугачева-Тонконогова и его команду. Ведь то были настоящие ублюдки, а Шаламовым они романтизированы как страдальцы.
Почитал эти ваши "Кто он, майор Пугачёв?", какая-то фигня. Фактов нет, только смесь обзора рассказа с закосом под Белинского и тупорылого нытья в стиле "Тварец Так Видит". Слепой был Тварец, не видел ничего, что стоило бы видеть.
>А насчет новой власти - она из той растет
Еще один либерально одаренный.
А денационализация производства она откуда растет, из той власти или может быть из какой другой?
tales, подумайте сначала головой, прежде чем писать чушь. Мой намек вы явно не поняли, напишу толще: почитайте про то, как вели себя оккупационные власти на террториях РИ-СССР.
И не надо рассказывать про бесчеловечность власти в СССР. 10% судебных ошибок есть в абсолютно любой системе, и никто пока еще не доказал, что в СССР процент невинно сидевших был больше. Хоть Хрущ, Горби да их марионеточки типа Шелепина пытались, да только фальшивки - они и есть фальшивки.
P.S. А в каких годах на Колыме росла ваша знакомая? Почему она сама ничего не говорит, не пишет книгу, ведь сейчас же срать на свою страну модно и высокооплачиваемо?

Айса про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 26 11
Реальная вещь, мне дед то же рассказывал, про детство в Сибири...

talies про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 26 11
Grigoriy. А при чем здесь национализация производства? Ты это тем потомкам коммисаров скажи, которые сейчас это самое производство расхватали и большей частью угробили. А там сплошь одни и те же фамилии, что и среди революционного истеблишмента. деды грабили богатых, внуки разграбили страну и ее народ. Вурдалаки
Речь шла о несправедливостии бесчеловечности власти к своим людям. Заходи ко мне на www.vturme.ru - можешь почитать, как дела шьют и с какой легкстью за все, просто для того, чтоб начальство по головке погладило или чтоб пинка очередного не получить от него же. А как издеваются в иных лагерях! А в рабстве ты был? Уверяю и рабство есть самое настоящее в тюрьмах, когда за призрачную надежду заставляют людей работать годами по 14-15 часов в день, а когда и сутками. А потом обманывают. Это так похоже на Шаламовские рабочие зачеты.
Очень многое, что Шаламов описал, есть и сейчас. Пока смягченное, но в любой момент может стать таким же. Я, когда читал, столько узнавал виденного.
И интересно, откуда ты так уверен, что знаешь правду? Потому что определил ее для себя и не хочешь пересматривать позиции? Удобная позиция и очень разумная. Очень над ней смеялась одна моя знакомая, выросшая на Колыме, дочь начальника одног из лагерей. Она вот однозначно считает что практически все, что написано Шаламовым правда. Она все это видела, хоть и с позиции наблюдателя, да и папа ее в семейном кругу не стеснялся - говорил про все как есть. Детские впечатления - они остаются на всю жизнь.

agl666 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 18 10
Прочитанное просто поразило. Теперь особенно нравится такой жанр (про политосуждённых и пр.)

Knigochey про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 02 08
Шаламов описал тот ужас, что пережил, видел и перенес за годы заключения. Множество людей погибло, сгинуло на Колыме. Объективные свидетельства этому несложно найти, описаные кладбища людей в вечной мерзлоте дальнего востока и сейчас наверное можно увидеть да и документы сохранились. Нельзя забывать как государственная машина перемалывала людей и Шаламов ценен тем, что оставил яркий слепок тех событий. И напоследок: мне странно что лбами столкнулись здесь, лично на меня наибольшее впечатление оказали "Очерки преступного мира", вот уж что прочитаешь мало у кого, почитайте о блатной "романтике".

Alex_61 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 30 06
А-а, нафиг. Стёр свой отзыв, не стоит оно того.
Конечно, читая, помнить, во-первых, о персональном опыте, во-вторых - быть троцкистом кошерно стало только после 1953 года.
Таким как Такса2009. Мы тоже застали ТЕХ людей. И потому ваши "доводы" и "эмоции" ВСЕГДА будут выглядеть примитивным xxx (додумайте сами, что подставить).

Rhein про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
fylhtq, так ведь этто...одно другому не мешает...в смысле, что Чечня и 282я имеют корни в советском времени....даже не в сталинском, а в более раннем... ну это долго писать, если подробно, не к месту, наверное (и я здесь ещё не очень освоилась в техническом отношении, да и вообще не люблю в Сети закусываться:)
но Солженицын с Шаламовым рядом не стоял
Солженицына, на мой взгляд, вообще читать невозможно
(да и не нужно)
а вот к Шаламову - часто замечала - уважительно относятся люди, в те времена жившие, не пострадавшие и уважающие Сталина...

fуlhtq про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
С каким же упоением все эти "духовные наследники" типа iguan, Такса2009-ых и прочих gazila'ов обожают ковыряться в ранах. Какой-то исторический садомазохизм, честное слово. Рассказы, что рассказы, кому верить Максиму Горькому или Варламу Шаламову? Ну, давайте Горького обгадим, мол, под диктовку НКВД писал. И кто останется? Шаламов с Солженицыным? Про историю "майора Пугачёва" давно уже выяснили всё. Но "духовным наследникам" правда на фиг ненужна. Нужно ржавым гвоздиком в едва зарубцевавшейся ране поковыряться. И гордо: "чтобыпомниличтобынеповторилось". Да сейчас в лагерях сидит больше, чем при товарище Сталине. А сколько ребят по "русской" 282 статье пошло? А сколько офицерских голов отдано в счёт долга за "победу" в Чечне? А что с промышленностью? А с сельским хозяйством? А народ по миллиону в год мрёт, без всяких войн и ГУЛАГов? Ну, что ж, сидите, упивайтесь шаламовской "правдой", теперь "можно".

ALEX1452 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
2Такса2009. Почем опиум для народа?

zhihar99 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
Язык корявый, литературной цености не представляет. Один из "шедевров", воспитывающих современную приблатненную "культуру".
Впрочем, оно и понятно. Автор - из "плеяды" так называемых "пятидесятников" (как и Солженицын, кстати) - то есть из пятидесяти "невинно сидящих писателей", "реабилитированных" по приказу Хрущева под обязательство "раскрытия сталинско-бериевских зверств". И автору насрать (а скорее всего он просто не в курсе был), что тот же Берия был руководителем "карательных органов" лишь 14 месяцев, с октября 1938 по январь 1940 года, и все его "зверства" заключались в освобождении 1 700 000 с хвостиком действительно "невинно осужденных" из менее чем 2 300 000 заключенных того времени.
Блевотное и очень конъюнктурное чтиво. Жаль, что этим дерьмом до сих пор промывают мозги людям.
Не написал ведь, сука, что при Хрущеве число лагерей (и заключенных в них) увеличилось втрое против "сталинских репрессий" - про такое писать не было велено. Не написал, что из 320 тысяч "настоящих" ЗК - "заключенных каналоармейцев", строивших Канал, больше 30 стали потом лауреатами Сталинских премий, а "охраняли" эти сотни тысяч ЗК всего 38 человек из НКВД. Действительно, "страшные" сталинские лагеря. Но - команда была дана писать "про ужасы".
А люди читают - и верят. Как же, "страдалец за правду" писал. За свою "правду" он и получил - сначала квартиру на Гоголевском, через год - вообще отдельный дом в Москве. Любовь Орлова - самая высокооплачиваемая актриса в СССР - "строила" свой дом больше 20 лет. Оказывается, метание говна в Сталина оценивается в 20 раз больше, чем позитивное искусство. Жаль, что так много народу предпочитает до сих под жрать говно с лопаты тов. Хрущева...

Такса2009 про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
Жесткая и беспощадная книга об отвратительном и безжалостном времени в истории СССР. Сейчас в РФ и некоторых других странах подросло несколько поколений молодых людей, которые из-за дат своего рождения успели только " зацепить " советский режим. Они не столкнулись с ним вплотную. Да и на мою долю пришлось только время " застоя ": самый " сытый ", " благоустроенный " и " либеральный " период советской власти. Но мы еще застали в живых ( среди родных и знакомых ) людей, которые на себе ощутили " то время ". И мы могли услышать о лагерях от прямых участников. Сейчас же появилась масса книг и людей, которые в очередной раз пытаются реабилитировать Сталина и прочую сволочь: не было голода, не было репрессий; нет наказания без вины, не было, не было. Но к счастью, остались книги Шаламова.
По Шаламову система прошлась очень конкретно и не ее заслуга, что он выжил. Он - выжил и написал. Написал - предельно честно и жестоко. Без скидок к себе и другим.
Если вам интересен советский период в истории России, то обязательно читайте Шаламова. Будет страшно, неприятно за историю страны, но что поделаешь: " нечего на зеркало пенять, если рожа крива ".

gazila про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
Чего-то я не понял. То есть если сейчас плохо, то раньше было хорошо, так? Горького читать можно - с пониманием, кто он был в то время (он, кстати, уезжал в эмиграцию после революции, помните? а еще он создал классовую основу для преследования джаза - в общем, всякое было). Шаламова тоже читать можно. Читать надо много и знать разные точки зрения, потому что мы на самом деле не знаем и принципиально не можем знать полную картину, что было в прошлом. Солженицина, правда, читать не стоит - только для понимания Самиздата 70-х и прочих дел с диссидентством. Как писатель и как историк он приближается к нулю, ИМХО. Наряду с Шаламовым стоит еще читать Гизбург. Только не вмешивайте идеологию - вот чего у нас всегда в избытке.

janu про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 29 06
ledechka
Если бы кто-то мне в глаза сказал, что мой дед 10 лет отсидел за дело, а бабушка полгода, а мама в 5 лет на полгода попала в детдом, ее даже не отдали родным деду с бабкой, и там она разучилась улыбаться, то я бы ему дала по морде, хоть и женщина.

iguan про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 28 06
Не пойму, отчего тут исчезают мои сообщения? Какое-то время висели, меня за них здесь даже обзывали, а потом исчезли.
Повторяю:
2 ledechka и Xrenantes
Когда сами сядете (тьфу-тьфу), тоже выяснится, что "наказаний без вины не бывает". На допросе вспомните, что кому-то не тому помогли и не того великим назвали. Вкупе со скачиванием книжек из сети как раз потянет на обвинительный приговор.
----------------------------------------------------------------------
А теперь отвечу "fylhtq":
Я верю не Горькому, а людям. которых хорошо знал.
Пять лет работал вместе со стариком, отсидевшим за удачную шутку 10 лет в лагерях и 3 года в пожизненной ссылке (был отпущен по полной реабилитации после смерти Сталина). Он за годы нашего постоянного общения многое мне про те времена и те лагеря рассказал. (Ну, конечно, сейчас мне тут авторитетно заявят, что он все наврал.)
И где вы видите противоречие? Чем правда о сталинских лагерях противопоставлена правде про нынешние? Одно из другого выросло.
Или у нас премьер (которого даже Обама даже в разговоре с Медведевым президентом по-привычке норовит назвать) из диссидентов вырос и воцарился? А не из подполковников КГБ СССР (и не только в разведуправлении он служил)?
-------------
Дискутировать дальше смысла не вижу. Либо опять пост исчезнет, либо все равно упертые сталинисты ничего не поймут и даже просто не услышат. Пока по самим каток не прокатится...

ledechka про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 28 06
я по этому поводу ещё некоего льва разгона в перестроечные времена чтил. и тоже, каюсь, верил подобной туфте. с возрастом понял слова киногероя жеглова "НАКАЗАНИЙ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ". сидели, значит было за что...
Ну

Xrenantes про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 28 06
к слову, шаламова мне недавно приводили в пример по теме сталинских зверств, очевидец, пострадалец. добросовестно перечитал колымские рассказы, верить хочется. прошелся по теме и в сети нашел интервью с шаламовым " третий срок я получил за то, что назвал бунина великим писателем" - обалдел, тупые сталинские костоломы, нашли до чего докопаться ! потом прочитал пассаж про то как берия самолично ломал заключенным позвоночники железной палкой и меня взяло сомнение...заглянул на сайт шаламова в раздел документы, посмотрел протоколы допросов, обвинительные заключения, и прочее... черным по белому написано :третий срок за антисоветскую агитацию, " запуганный" шаламов в глаза называет свидетелей лагерными стукачами и сволочами, но о бунине ни слова! вполне возможно , что обвинение ложное, но зачем ради красного словца говорить то чего не было, так и скажи посадили по ложному обвинению в антисоветской пропаганде... посмотрел протокол допроса по второму сроку, тупой следователь: вы помогали троцкистам? -да, вы участвовали в их акциях? - да, значит вы троцкист? - нет. тупой следователь не понимал, я тоже не понял... последний бой майора пугачева, опять же... в общем хорошая художественная литература, пристрастная ,конечно, но кто сам без греха... нелогично, но просто книга, действительно интересная :)

Егор Егорыч про Шаламов: Колымские рассказы (Советская классическая проза) 28 05
Потрясло. Другого слова не подобрать. Он не стремится потрясти , шокировать, напугать, произвести впечатление. Но весь ужас именно в обыденности языка. которым всё это говорится. И , главное. в отличие от Солженицына, никаких политических звявлений выводов и т.д.