Lyka1 про Дорр: Весь невидимый нам свет [All the Light We Cannot See [A Novel] ru] (Современная проза, О войне) 18 12
Joel, хватит цитировать германские газеты.

дядя_Андрей про Дорр: Весь невидимый нам свет [All the Light We Cannot See [A Novel] ru] (Современная проза, О войне) 17 12
Страсти по Joel'у":
1. "немец плохой, он воевал с партизанами" - штамп пропаганды на самом деле:"Мальчика призвали в вермахт, одели в форму, вручили оружие и отдали приказ".©
Joel, открою страшную тайну: в войнах, особенно в такой, какой была Вторая Мировая война, не бывает "хороших" или "плохих". А есть только наши или враги. И те, кто не наши, те враги. И никто другой.
2. "жизнь французов в оккупации была далеко не сахар." © Что ж, с этим не поспоришь. Оккупация, да ещё таким "традиционным" противником, как немцы, да ещё и немцы, вооружённые новой идеологией, ни сахаром, ни мёдом быть по определению не может. Но так же известно, что в дивизию СС "Шарлемань", во вспомогательную полицию, прочие коллаборационистские соединения, и, просто правительству Виши "страдающие в оккупации"французы шли более охотно и массово, чем в маки.
3. "массовые изнасилования" "советский солдат-освободитель насиловал немецких женщин возрастов "от 8 до 80 лет", временами - группами и насмерть" © Joel, ну, разумеется : Известно, что немецкие, румынские и прочие солдаты армий, пришедших к нам в гости на огонек в 41 году были:
а) импотентами
б) высокоморальными глубоко религиозными людьми, свято чтившими женщин как таковых. И опять же глубокими импотентами.
Такими же были и пришедшие в 44-45 году в Германию войска союзников – начиная от американцев (включая негров) до всяких колониально набранных английских войск.
Одновременно известно, что все русские наоборот:
а) являются половыми гигантами
б) не имеют никакой морали.
Так общеизвестно, что каждый русский в день совершает от 3 до 6 половых актов, а если выпьет водки – то от 17 до 34 половых актов длительностью до 2 часов каждый.
Таким образом, каждый русский солдат, выпивая наркомовскую водку и не имея возможности удовлетворить свою животную похоть с 22 июня 1941 года по май 1945 года накопил от 3600 до 20 500 нереализованных половых актов.
Что и привело к повальному изнасилованию всего немецкого населения.
Joel, самому не смешно?
4. "на 1941 год Советский Союз представлял собой кромешный кошмар (немецкие солдаты, заставшие плодородные и богатые земли Украины в 1918, с ужасом смотрели на то, во что превратило ее правление Сталина и коммунистов), но в этом не виноват никто, кроме советского руководства." "колонны немецких беженцев давили траками Т-34 доблестные советские танкисты, расстреливали с бреющего советские летчики-истребители и казнили (в том числе детей - например, заживо закапывая в землю) пехотинцы." "именно советские саперы (а не нацисты, как утверждалось ранее) пустили воду в туннели берлинского метро, где прятались от обстрелов и бомбежек (и погибли, были утоплены) десятки тысяч берлинцев - женщин, детей и стариков."©
Joel, а это точно вы сочинили? А то уж больно Геббельсом отдаёт.
Ну и т.д.
Нет, Joel, я конечно знал, что вы из себя представляете, но подобного, даже не ожидал.
А книжка, действительно очень интересная. Именно тем, что всегда полезно знать и взгляд с "той стороны". Но, "пятёрку", даже "с минусом" я ей не поставлю. Я, от оценок воздержусь.
P.S. А Tommer'a, я вижу только эпизод с изнасилованиями задел за живое, что характерно. Что ж, у кого, что болит...

Joel про Дорр: Весь невидимый нам свет [All the Light We Cannot See [A Novel] ru] (Современная проза, О войне) 29 10
Хорошая, очень добрая и очень антивоенная книга. Я бы вводил такие в школьную программу - и особенно в стране, где по первому каналу орут "Можем повторить!"
-
p.s. Печальной но ожидаемой стала ватная истерика в комментариях на флибусте, где одна россиянка обвинила весь мир: героя книги - в борьбе с партизанами, героиню - в обжорстве цветной капустой в карикатурной оккупации, а автора - в русофобии. Всё это, разумеется, чушь собачья - и если тётка обозвала автора "сукой курляндской", то она, выходит - "сука русская" вместе со своими сучьими детьми и такими же проблемами, никому кроме родственного ей собачьего племени не интересными. Однако, во имя великой справедливости, я попытаюсь разобрать суть претензий.
-
Претензия 1 - "немец плохой, он воевал с партизанами". Штамп пропаганды налицо - "наши - смелые разведчики, их - подлые шпионы". Мальчика призвали в вермахт, одели в форму, вручили оружие и отдали приказ. То же самое, напомню, проходили советские, французские, английские, американские, японские и остальные участвующие в той войне мальчишки. Отказаться от выполнения приказа? Расстрел. Интересно, тупая курица откажется делать что-то вопреки своим принципам, если ее пригрозят даже не расстрелять, а просто уволить с работы?
-
Претензия 2 - "французы благоденствовали в оккупации". Тоже штамп пропаганды, смешанный с тупой куриной безграмотностью. Да, на 1941 год Советский Союз представлял собой кромешный кошмар (немецкие солдаты, заставшие плодородные и богатые земли Украины в 1918, с ужасом смотрели на то, во что превратило ее правление Сталина и коммунистов), но в этом не виноват никто, кроме советского руководства. Ее же претензии о том, что французы жили лучше как нельзя более напоминают бессмертную фразу "я ленивый алкаш, виноват президент". Да и жизнь французов в оккупации была далеко не сахар. Вот здесь:
https://v-rodyonov.livejournal.com/19638.html
довольно подробно описано, как "шиковали" французы во время немецкой оккупации. Настолько шиковали, что их нормы снабжения временами были меньше советских - но это так, к слову.
-
Претензия 3 - "автор-русофоб". Русофобия автора, по мнению комментаторши, сводится к упоминанию массовых изнасилований немок советскими солдатами. Известно же - РККА это полевые кухни на улицах Берлина, Воин-освободитель в Трептов-парке и ничто иное! Но если взять не официальный российский агитпроп, а исторические сведения... Были массовые изнасилования - начиная от Восточной Пруссии и по Берлин включительно? Были, есть свидетельства. Да, советский солдат-освободитель насиловал немецких женщин возрастов "от 8 до 80 лет", временами - группами и насмерть. Были бессудные расправы над гражданским населением? Да, были - колонны немецких беженцев давили траками Т-34 доблестные советские танкисты, расстреливали с бреющего советские летчики-истребители и казнили (в том числе детей - например, заживо закапывая в землю) пехотинцы. Было дело? Было, есть свидетельства. Относительно недавно опубликовали данные о том, что именно советские саперы (а не нацисты, как утверждалось ранее) пустили воду в туннели берлинского метро, где прятались от обстрелов и бомбежек (и погибли, были утоплены) десятки тысяч берлинцев - женщин, детей и стариков. Были массовые грабежи? Были, солдат-освободитель тащил всё, что не прибито к полу, а что было прибито - выламывал и тоже тащил. Начальству эшелонами гнали ценности (достаточно почитать протокол обыска у Жукова), ну а простые солдатики - что украл, то и твоё. Иными словами, тезисы о высокоморальности советского солдата и человека не выдерживают никакой критики - это ясно всем, кроме россиян, и поныне твердящих о том, что их непонятно почему никто не любит. Что не любят - охотно верю, сам такой; а вот насчет "непонятно почему" стоило бы задуматься.
-
Автору - пять с минусом (книжка достаточно проработана в описаниях, но огрехи всё же есть), ватной курице - неуд.
-
p.p.s. Идентифицирована (с большим удивлением) ватная курица lightning77 - это небезызвестная российская писательница Юлия Зонис, прославившаяся некогда в моих глазах неплохой фантастикой и переводами вархаммера. Мда... не щадит время людей, ой не щадит. Но даже это неплохо, ибо не мной сказано - "Не сотвори себе кумира", а в какое мрако-, и победобесие скатываются даже когда-то нормальные россияне, любой может убедиться сам.
Оценка: отлично!