ngeht про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 09 06
>В США оружеи в части штатов продаётся свободно. И всё отлично.
Хм... NJ, NY как минимум - купить можно. Да. Не то, что бы совсем свободно, надо получить разрешение в полиции. А вот носить нельзя. А в NY вообще нельзя иметь нунчаку. Ни для каких целей. Так что утверждать вот так что "можно"... Хм... не стоит. При этом в том же NJ есть места где можно в любое время суток ходить по улице, а есть куда и днем не стоит соваться. Поэтому правильно - всё зависит в первую очередь от людей.
Беда обсуждений книг Гоблина в том, что берутся высказывания "по популярным идеям" и вырываются из контекста. О чем говорит Гоблин? Что свободная продажа оружия не панацея? Ну дык новость - как говориться - не умеешь драться - не... зачем выступать. :-) Один в один - высказывания про СССР - ну прав Гоблин, действительно не был СССР абсолютным злом.
Как ни странно - но Гоблин по своей сути - либерал. Ибо через все его (ну книгами это не назвать...) статьи - проходит очень либеральная мысль личной отвественности за то, что делаешь. Именно это наступает на пальцы большинству активно-слюнящих, и не важно из какого лагеря. Ибо что для российских "либералов" (именно в кавычках), что для "патриотов" - идея наличия "врага" - это всего лишь способ избежать личной отвественности. Не мы виноваты, злодеи всё наделали. И этим, ни те, ни другие, не отличаются от тех самых "советских интеллегентов" - только что модные словеса поменялись. Теперь ругаем не только кровавую гебню, как раньше, но кто-то переключился на америкосов и прочих демократов. Лишний показатель что люди, ити их, не меняются. А Гоблин этим и не удобен - тыкает носом в то, что, на самом деле, нет никаких мешающих злодеев, кроме тех, что в зеркале.

nmskfenix про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 02 05
"Ха! Вооружённые люди занчительно корректнее и чеснее друг с другом. -)"
Что отлично видно после разрешение резинострела. Будет бардак со стрельбой или нет зависит от культуры обращения с оружием и настроений в обществе. Важен баланс я/общество в каждом гражданине. Если гражданин ценит только себя, то он без колебаний будет стрелять по малейшему поводу. А сейчас даж в нашем мелком городе из резиноствола периодически стреляют. Так пока что все живы, а если бы у них был короткоствол...(с)
2 Alexeyghe общество и государство существует только потому, что каждый гражданин чем то осознанно жертвует в пользу других. Минимум в виде налогов и не совершение преступлений. Это не говоря про простое уважение к другим людям (не хамить, уступать дорогу, убирать за собой мусор и тп.). Достигается подобное из под палки - неотвратимость наказания за преступления и гарантированное осуждение во втором случае(а оно будет только в случае агитации со стороны государства через сми). В России сейчас с этим беда, в учебных заведениях социализация оставлена на самотек, в телевизоре за редкими исключениями показывают обратное (система ценностей основанная на потреблении). В СССР был крен в другую сторону. Парень девушке в фильме - пойдем на свидание. Девушка - нее, надо план перевыполнить. Но ИМХО вообще число жертв при введении короткоствола в СССР было бы на порядок меньше чем сейчас.
Через некоторое время после введения станут стрелять меньше, но вот войдет ли это в норму или будет как в США хз. Это все очень индивидуально для каждой страны. Если отношения в обществе будут неизменны, то будет жопа. Сейчас вот к примеру потенциально у каждого есть резинострел, но народ зная о том что резинострел может убить все равно ни капли не боится лаятся и лезть драться.

Alexeyghe про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 02 05
Ха! Вооружённые люди занчительно корректнее и чеснее друг с другом. -)
2 nmskfenix Стрельба будет не так уж долго - до тех пор пока люди не осознают что мир изменился. А потом будет лучше -0. Неадекватных существ - вынесет мистер Дарвин.
Что же до баланса я/общество. Общества не существует, существует множество "Я". Человек призывающий пожертвовать чем-либо в пользу общества, призывает пожертвовать это другому "Я".
В США оружеи в части штатов продаётся свободно. И всё отлично.
2nmskfenix часть 2
Вы уверены что некий чиновник точно знает что для вас лучше? Лично мне он не нужен. Я может хочу сам выбирать - за что я плачу а что мне не надо. Сейчас выбора не стоит или жертвуеш - или ф тюрьму -) грубо говоря. А чтоже до ацитации... это развращает когда за тебя думают СМИ. -) Вы как и всякий фанат "сильной власти" не осознаёте что власть - это просто чиновник. Существо заинтересованое иначе чам вы. -) Причём то же гос-во запрещает чиновникам воровать. -Р А толку? Вы ещё так про возможность совершать преступления говорите, как про нечто притягательно-завлекающее. Обделённым ебя не считаю. -)
И ещё по моему скромному мнению - именно из доброй русской традиции "дядя лучше знает что тебе делать" сейчас такое. Потому-что люди вот етого дядю и ждут. Который и укажет что и как делать. Самим моск напряч - никак. Я считаю наоборот - роль гос-ва в жизни избыточна. Даже сейчас.
2Grigoriy Хех знаете ли свободное ношение оружия, это не значит что все будут резко как в вестернах мочить друг друга. -))
Прежде всего, это не значит безнаказанность. Если вам дать в руки пистолет, вы пойдёте убивать всех кто наступил вам на ногу? А как насчёт в тюрьму? ... Однако наличие оружие, послужит сдерживающим фактором для многих нарушающищх закон.
Что же до того что судить должно го-во... Что есть гос-во?? Прежде всего это люди. До тех пор пока люди доверяют гос-ву безо всякого контроля - будет ментовский беспридел с коррупцией.
Свободное ношение оружие - неплохой механизм, позволяющий контролировать государственные сервисы.
На мой взгляд вообще надо отменить нафиг все ограничения - хоть танк покупай.
Жизнь не станет опаснее - опастности изменятся. Причём в лучшую сторону.

apassionado про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 20 04
Это не дискуссия, хоть и кажется таковой. Это игра в одни ворота - ответ на дурацкое утверждение, что с пистолетом в кармане можно себя чувствовать абсолютно безопасно.
Аргумент там единственный стоящий - действительно оружие уже есть на руках (гладкоствольное) и с эти как-то живем, мир не перевернулся.
А Кольт действительно сделал людей равными. Разница с неогнестрельным - в пороге применения - это психологически много проще, чем выходить на хулигана с голыми руками, да и чем бить его монтировкой по голове.

evgen007 про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 31 01
Логически рассуждая, спор о том, будет ли от продажи оружия среднему законопослушному гражданину лучше.
Да вряд ли. Именно потому, что он всегда будет стрелять последним.

barabum про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 31 01
2Brother
При Николае II, когда оружие продавалось свободно, был расцвет терроризма. После гражданской войны, когда оружие было почти у каждого, перестрелки с бандитами на улицах.

Mylnicoff про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 31 01
2Brother. Если эти, отслужившие в армии и здоровые телом и психически, получат оружие, то нац. праздники день пограничника, день десантника и т.п. приобретут особый шарм. Прочих придется в эти дни эвакуировать в тайгу.

Brother про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 30 01
Morbo, ваще высказывание из разряда - Хочешь полететь в космос? Накопи 20 млн американских денег и лети.
Если я голосовал за человека, чтобы он представлял мои интересы, то пусть представляет.Если я хочу чтобы приняли закон об оружии, пусть принимают. Для этого мы и ходим на выборы. И мне незачем самому что-то делать, только высказать свое желание. Так эта система и работает ( конечно только в идеале)))).
Если человек хочет себе купить пистолет, то пусть покупает. Можно поставить множество ограничителей, чтобы оружие не попало не в те руки. Например, наличие судимостей, возрастной предел и т.д. Ввести обучение и установить срок с момента подачи заявления до момента покупки. И в итоге у нас владелец оружия будет старше 20 лет, отслуживший в армии, не судимый, здоровый как телом, так и психически, обученный со своим оружием обращаться и способный защитить себя и своих близких.
Все это можно продумать и я даже уверен, что проекты закона уже давно существуют. Просто власть боиться давать народу оружие. Еще бы, 70 лет разоружало, а теперь давать? А вдруг они стрелять начнут?
До революции, как известно, пистолеты продавались свободно, а охотничьи ружья вообще приравнивались к рыболовным снастям и ни как не отслеживались. И преступность была низкой и порядок был. Забыл где читал, но Николай второй в 1900каком-то году подписал всего около 20 приговоров на расстрел, а сейчас?

sc_pasechnik про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 23 01
Ну у нас в Хохляндии травмат Фортовский можно уже свободно купить. Первая ласточка :)

Morbo про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 23 01
Господа любители короствола... Ежели вы считаете себя достаточно взрослыми для того, чтобы владеть оружием, создайте проект закона об оружии, а так же, поправки к уголовному кодексу, чтобы это оружие стало возможно применять без последующей отсидки. Не пройдет сейчас- создайте партию, и проведите его. Все нынешние заявления - это из разряда, "пусть большие дяденьки разрешат мне купить игрушку".
Если вы не хотите делать этого этого сами, то извините, детям оружия не положено по-любому.Хочешь чего-то - добейся этого. Надо все сразу и забесплатно? Сиди в песочнице и мечтай дальше.

Kai про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 22 01
Гоблин даёт правильные ответы на неправильно заданные вопросы. Естественно, матёрого урку человек с ружжом не завалит. И от банды грабителей не отобьётся, скорей всего. Зато пьяному соседу, что хочет поучить уму-разуму и его пьяным сотоварищам всё лишнее поотстрелит. Что и надобно доказать.
С другой стороны, явно видно нежелание получения населением права на оружие. Приводя эти самые ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на НЕПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. Гоблин б ещё показал, каковы шансы человека с короткостволом взвод спецназа побороть в тех же условиях. Разве для того народу короткоствол...
А главное, хоть пиши, хоть не пиши, всё равно ничего не изменится. Если чего и разрешат, то какую дрянь, лучше которой по характеристикам даже апнутый пневматический "Дрозд". Ну и разумеется, шаг влево-вправо карается по всей строгости закона.

RedElf про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 22 01
"Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например – для милиционеров."
А обычное быдло твари дрожищие право пользоваться оружием не имеют, потому как русское быдло сразу друг друга перестреляет, они ж варвары.
ппц.
да, по поводу других комментсов: 2serg1257 читать умею, причем прочитал не только эту статью, но и множество заметок и коммпнтов на известном сайте. Складывается впечатление, что временами Goblinу марсиане отрубают логику.
Его фраза "А вот если бы у ... был короткоствол..." дошла до того, что появились новости где _действительно_ наличие оружия могло все изменить в лучшую сторону.
Ну и пассажи типа: "Оружие никому не поможет потому что всех будут бить по голове ломом, чтобы его отобрать" "Так зачем же его отбирать, если его носителю дадут в череп сразу?" Короче много можно написать, если коротко - Онотоле в этом прав.
Grigoriy, предлагает разрешить только открытое ношение и давать срок за спортивные пистолеты. Таких Гоблин называет малолетними долбоебами.
Ну занесу в игнор.

Grigoriy про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 16 01
Я, помнится, сверял цифры, что приводились у Гоблина про опыт стрелков из США, и нашел их совпадающими с источниками. По улицам с пистолетиком бегать без толку, а чтобы польза от таких действий была, нужен навык и определенный склад ума, без навыка пистолетик против матерой сволочи не поможет никак, об этом и говорят нам приведенные Гоблином данные.

По нынешним временам считаю, что дома у каждого должен храниться длинноствол, а лучше - КПВТ, на случай если полезут всякие. От хулиганов лично мне отбиться-убежать гораздо проще, если они без пистолетиков будут. И агрессивный баран с пистолетом гораздо опаснее просто агрессивного барана.

Лично мне нравится идея разрешенного открытого ношения: тоесть зарегистрируй, чтобы в пулегильзотеке отметочка была, и потом в открытую носи хоть РПГ. А вот за скрытное ношение даже расточенного стартового пистолетика - тюрьма лет от 5, с конфискацией. Потому что хорошему человеку в этом деле скрывать нечего.

Так что не стоим, не стоим, проходим и голосуем за свободную продажу длинноствола.


RedElf - в блеклист, как дурачка.
"Ха! Вооружённые люди занчительно корректнее и чеснее друг с другом. -) " - Да, прикопанный на 2м в глубину, уже никогда не допустит бестактность и не солжет.

ro-ro про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 15 01
Пучков жульничает (мелко или крупно - неважно). Советует присмотреться к США и не упоминает, что США - они разные. В одних штатах оружие носить и покупать мона, а в других - как бы и нельзя. Так вот есть интересная статистика: в штатах, где раньше было "нельзя", а потом разрешили ношение и покупку оружия, преступления против личности упали В РАЗЫ. За пару лет. Наверно всех тещ отстрелили. Еще есть пара-тройка замечаний, но и этого достаточно.

serg1257 про Пучков: Касательно свободной продажи оружия (Современная проза) 15 01
2 RedElf ты читать умеешь?
Цитата
"Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня."