A12176 Виктор Суворов
Опубликовано пн, 27/07/2009 - 13:27 пользователем azrael
Forums: Виктор Суворов Специально для любителей истории и криптоистории, и тому подобного, в особенности для тех кто не умеет создавать темы на форуме! Я все сделал! свалите на х... из блогов - здесь резвится гораздо удобней!!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
|
|
Отв: A12176 Виктор Суворов
А вот интересно, если светскую львицу скрестить с советским патриотом - что получится?
Гламурный патриотизм, или...?
Отв: A12176 Виктор Суворов
>>Войска именно что в городка стояли.
Хм. Очень. Очень смелое заявление. Если считать, что оно сказано за все войска.
А вот у некоторых (да, у некоторых) есть свидетельства выживших, что много, очень много войск сидело по лесам. Попрятавшись. И передвигаясь только ночью. И что самое смешное (выдумают же, весельчаки), некоторых (ах, как мало их осталось к началу 70х, как мало!) разбудили в воскресенье не крики дневальных, а разрывы снарядов. Немецких. Возникает, естессно, вопрос: что делал полк тяжелой артиллерии в пяти км от границы (например). Но мы с негодованием спишем этот вопрос в провокационные и антинародные. И забудем, что за сутки до этого весь личный состав кряхтел, разгружая вагоны со снарядами. Складывали на грунт, как и писал Неупоминаемый. :) Правда интересно, нахрена столько натащили, если воевать и не думали? Белоруссия.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Карты мною приведены. На этих картах достаточно ясно видно кто и где стоял. За 100% дивизий сказать конечно нельзя -- но не менее половины дивизий явно находились в городках.
Ну да Вам-то карты рассматривать скучно -- куда веселее фантастику читать.
Эти "некоторые" дристун что ли? Ну так знаем мы цену его "свидетельствам".
Чушь собачья. Напр командир 190сд 18-го получил приказ передислоцироваться к границе. Вышли оставив ПОЛОВИНУ артиллерии в парке (нет тягля!). Вечером 21-го были на пол-пути к заданному району.
Шли естественно днём, отдыхая ночью.
А не подскажите в какой конкретно дивизии служил данный "свидетель" и где конкретно оная была дислоцирована? Потому что большинство таких восспоминаний почему-то родом из Бреста -- где В ГОРОДКАХ дислоцировалось ажник три дивизии.
Да и вообще "воспоминания ветеранов" надо серьёзно через тряпочку фильтровать.
Кто Вам сказал что "воевать не думали"? Тех кто в армии служит и "воевать не думает" надо немедленно из армии увольнять! Военнослужащий обязан постоянно помнить о войне и её возможности. И я повторяю ещё раз для туповатых: в мирное время любая армия только тем и занимается что готовится к войне, и РККА исключением не являлась.
А что "разгружали на грунт" -- ну так "кто в армии служил тот в цирке не смеётся", и РККА 40-х была в этом смысле только хуже.
Отв: A12176 Виктор Суворов
>>Эти "некоторые" дристун что ли?
Тьфу на Вас! Это человек, прошедший войну с первого дня до последнего. Один из немногих счастливцев. Служил, правда, не в пехоте или еще где. Артиллерия крупных калибров. Можно сказать, повезло.
>>Чушь собачья. Напр командир 190сд 18-го получил приказ передислоцироваться к границе.
Ну попался мудак, почему же Вы всех командиров РККА под него равняете? А может и не мудак, может и приказ такой имел: идти открыто?
>>А не подскажите в какой конкретно дивизии служил данный "свидетель" и где конкретно оная была дислоцирована? Потому что большинство таких восспоминаний почему-то родом из Бреста -- где В ГОРОДКАХ дислоцировалось ажник три дивизии.
А что это Вы заслуженного человека так величаете? Не врал он, и очень многого не рассказывал. Так, кое-какие вещи. Не приукрашивая. В принципе, это не мое дело: не желающему слышать уши открыть невозможно. Но когда сообщаемая мне информация не совпадает с тем, что я узнал от него, для меня (лично) это серьезный повод задуматься: зачем мне врут?
Нет, не в Бресте, это происходило на севере Белоруссии.
>>А что "разгружали на грунт" -- ну так "кто в армии служил тот в цирке не смеётся", и РККА 40-х была в этом смысле только хуже.
Вообще-то, склады были уже полны. Точно, разумеется, он уже указать не мог, но на их батарею пришлось 2 вагона. По моим прикидкам, где-то десять бк. Вот интересно, где их собирались тратить? И как?
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ну и в какой же дивизии он служил-то в 1941-м? Или это секрет?
На всякий случай намекну Вам что НИ ОДНОГО артполка полка РГК в зап. округах не было.
Да и вообще рассказы ветеранов, даже самых-самых порядочных, нужно фильтровать на предмет их достоверности. Там такое бывает....
Почему "попался" и почему сразу "мудак"? Всё нормально делал.
Получил 18-го приказ передислоцировать дивизию к границе, доложил наверх что "тягла дял артиллерии не имею". Получил ответ "Анияпёт нас это! Сполняй приказ!" (узноваемо, не так ли?) Вынужден был оставить половину артиллерии в парке (один ли он? на 40% была артиллерия тяглов обеспечина в июне) и маршировать куда приказано. Шли естественно днём -- потому что ночей всё равно не хватило бы -- сколько там той ночи в июне? 21-го заночевали где-то на пол-пути.
Так где происходило-то? Какя дивизия-то?
Задумайтесь ка теперь сами: 21-го они (по Вашим же слова) разгружали снаряды на грунт. Где у нас кроме Бреста ж.д. в Белоруссии?
Вы меня извините, а в какой же должности он служил-то? В какой -- если ТАК всё знает (про то что "склады полны" например знает). Может ли сержант или старшина знать про "полные склады"? Да ведь и нет такой вещи как "батарейный склад" -- Вам такая простая мысль в голову не приходит? Склад -- он один на полк или даже дивизию (зависит от того как часть расквартирована).
Так что уж пардон за прямоту но сомнительно мне это.
Ветераны очень часто оказываются почему-то свидетелями событий в которых просто не могли участовать.
Отв: A12176 Виктор Суворов
>>На всякий случай намекну Вам что НИ ОДНОГО артполка полка РГК в зап. округах не было.
Такой большой ухмыляющийся смайлик. Угу? Такие большие-большие орудия, разбирающиеся при транспортировке на части. Ствол - отдельно.
Отв: A12176 Виктор Суворов
А что Вы "ухмыляетесь"? Вот не было в ЗОВО ни одного полка РГК. И в ПрибВО не было, и в КОВО не было.
Я конечно понимаю что рассказы Вашего деда лично для Вас куда более достоверный материал чем какие-то-там документы -- но вот не было артиллерии РГК в западных округах. Это Плоский факт.
Вообще же рассказы дедов -- это дело такое: они такого порасскажут....
Да и вообще: давно опубликован и даже есть в Сети такая брошурка которая называется "Боевой Состав". Эти боевые составы по датам дают полный перечень всех воинских частей РККА с их принадлежностью и подчинениям по даннйо дате. Найти в Сети, повторю, несложно (на 22-е у меня где-то есть в компе даже). Вот найдите и посмотрите где находились эти самые полки РГК в июне 1941-го.
Я конечно понимаю что, как и для всех поклонников "учения", документы Вам не указ....
Картам Вы тоже не верите, и в таблице умножения сомневаетесь (она же коммунистическая!)
Отв: A12176 Виктор Суворов
Этот полк - в своем роде знаменитость. Осведомленные лица знают его историю. Комиссар (еврейская морда) расстрелял командира полка за трусость (тот приказал уничтожить матчасть и пехом пробиваться к своим) и вывел полк и всю технику из окружения.
И еще. Это не мой дед. Это - отец моего товарища. Вы малехо ошиблись в определении моего возраста...
Отв: A12176 Виктор Суворов
Так какой же номер полка-то?
Но вернёмся к рассказу отца товарища.
Итак имеем вагоны - то есть место где они стояли было на станции или вблизи станции. Вот и найдите на "Севере Белоруссии" (ведь так было сказано? Север?) хоть одну станцию вблизи тогдашней границы. Не было там ж/д, не построили поляки. Там и сегодня ветка на Белосток из Варшавы, а от Бреста нету. Ж/д там были там где немецкие снаряды ну никак не могли солдатиков разбудить.
Да и про "не дневальный разбудил": вообще-то поднимать части по тревоге начали ДО немецких первых выстрелов и бомб, ДО. Это только в кино в Бресте солдатиков немецкие снаряды разбудили.
А уж как этот комиссар что-то там "вывел" -- это у меня просто в голове не укладывается, если знать историю ЗОВО. Получается что этот комиссар просто самовольно и без приказа бросил всё и рванул (с полком, не один) на восток.
Ну а что "разгружали на грунт" -- так не было складов-то: опять таки поляки не построили, а сами банально не успели нифига построить.
Вы въедте в то что эта терриория была советской только второе лето, и построить всего нужно было очень много. Много Вы настроите за одно лето?
Ну и вот Вам ссылка на план прикрытия границы на участке ЗОВО: http://warmech.narod.ru/1941war/w-front/wfere2.html
Ну и Где там "вижу задачу в разгроме врага и захвате Берлина"?
Отв: A12176 Виктор Суворов
>>Вот не было в ЗОВО ни одного полка РГК. И в ПрибВО не было, и в КОВО не было.
120 гап б/м РГК в составе 4 армии. Это бывший ЗОВО.
612 гап б/м РГК - фронтового подчинения. Там же.
135 пап РГК - в составе 6 армии. Юго-Западный фронт. Это КОВО?
526 гап б/м и 331, 376, 529, 538, 589 гап РГК, 34, 245, 315, 316 оад о/м РГК - фронтового подчинения.
Это так, навскидку, на 22.06.1941. Первые попавшиеся под руку данные.
Да, проверять Вас надо, таащ Antipode, проверять неуклонно и строго...
Отв: A12176 Виктор Суворов
Смотрю Боевой Состав на 22-е: Вы правы, лажанулся, посыпаю главу пеплом и рву власы на груди.
В составе 11А (ПрибВО) 110 гап б/м и 429 гап РГК
Во фронтовом подчинении 402 гап б/м РГК
В составе 4А (ЗОВО) 120 гап б/м РГК,
В 10А -- 375 гап РГК....
Ну в общем действительно были полки РГК...
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ну, исторической справедливости ради надо все же заметить, что многие из этих полков представляли из себя "мухи отдельно, котлеты отдельно". Номер полка есть, орудия есть, а тяги -нет, и личного состава часто тоже нет. Тот же 529 полк в Дубно представлял собой 27 прекрасных гаубиц Б-4, только без личного состава и без мехтяги. Ну они все немцам и достались. Юго-Западнее знаменитых Барановией формировалось 10 полков РВГК гаубицами-пушками МЛ-20. Матчасть привезли (480 шт), личный состав и тягло - не очень. Все досталось немцам - быстренько получило название KH.433/1(r).
Отв: A12176 Виктор Суворов
У меня ощущение что немцы его особо не заценили: на Атлантическом вале использовали. То есть мобильность орудия их похоже не устроила.
Но Бог с ним. А вот Вы можете угадать о каком полке ro-ro речь ведёт? Я - не могу, а ro-ro утверждает что каждый знаток эту именно часть обязан мгновенно разпознать.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Что-то не очень. Их же (артполков РГК) около 70 было на начало войны. Но, в любом случае - "комиссар-еврей застрелил командира?!" - что-то ничего похожего не встречал. Может, в мехкорпусе каком, им же придавали гаубичные полки? Бог его знает.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Значить Вы и я не знатоки. Это досадно. ro-ro знаток -- но нам он не скажет.
Мне тоже сдаётся что это легенда. Чего только не рассказывают про начало войны..... И на всё, что характерно, есть свидетели которые как раз там и служили и сами это всё рассказывали....
Отв: A12176 Виктор Суворов
Откуда дровишки ? (Не проверки ради, просто - интересно)
Отв: A12176 Виктор Суворов
У меня - из Широкорада. Интересный товарищ.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Компилятор он; клей и ножницы его главные инструменты "творчества"
К слову о рассказке ro-ro: сдаётся мне что отец товарисща как раз служил при упомянутых Вами МЛ-20.
(Это судя по оговорке что "ствол и лафет транспортировались отдельно" -- это конечно ошибка ro-ro, но МЛ-20 единственная система которая до какой-то степени подпадает под такую характеристику)
Ну и если это так, то отсюда следует и целый раз дальнейших ошибок ro-ro, начиная с того банального факта что по состоянию на лето 1941-го эти самые МЛ-20 были корпусной артиллерией а вовсе не РГК, и соответсвенно полк был корпусного подчинения и просто должен был естественно находится там же где и другие части корпуса.
И действия мерзавца и преступника коммисара в данном свете уже явно выглядят просто трусостью и подлостью: рванул подлец самовольно на восток, вместо того что бы обеспечить связь с командованием корпуса и действовать в интересах корпуса частью которого являлся. Да ещё и убил командира который видимо с таким "решением" не согласился.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Не спорю. Интересный - означает именно что "интересный". Мне у него понравилось про полчища французских "толстобронных танков" (так он и выражается), которые в 1941 году участвовали во вторжении в СССР. Надо полагать, это он про B-1bis.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Не спорю. Интересный - означает именно что "интересный". Мне у него особенно понравилось про полчища французских "толстобронных танков" (так и говорит, модель не называет), которые в 1941 участвовали во вторжении в СССР. Надо полагать, это он про В-1в.
Отв: A12176 Виктор Суворов
А из какого именно ? А то он по всем родам войск пройтись успел, насколько я помню.
Отв: A12176 Виктор Суворов
А в чём сомнения? В захвате немцами сотен МЛ-20? Так не сомневайтесь -- есть фото где эти орудия на Атлантическом валу стоят.
Финны и те захватили порядка 40 штук -- одна есть в музее под Хельсинки.
(У финнов вообще великолепная коллекция советского оружия -- ни у кого такой нет. Всё собираюсь съездить и посмотреть)
Отв: A12176 Виктор Суворов
Это Широкорад такое пишет?
Странно это мне: по состоянию на лето 1941-го, МЛ-20 есть орудие корпусной (не РКГ) артиллерии. и в полках было макс по 3 дивизиона по 12 штук каждый (36 штук тотал). МЛ-20 В артиллерию РКГ только заметно позже переклассифицировали (когда корпуса зачем-то разогнали).
Оно конечно за неимнием гербовой можно писать и на простой, но в целом странно звучит про МЛ-20 а РКГ летом 1941-го.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Изначально, конечно, МЛ-20 предназначались как корпусная артиллерия, но в РГК они летом 41-го были, это точно. РГК в отношении артиллерии же не обязательно означает, что использовались орудия только "большой и особой мощности". Вон, весной того же 41-го формировали же противотанковые бригады РВГК, так в них аж зенитки 52-К запихивали. За неимением гербовой...
Отв: A12176 Виктор Суворов
Откуда инфа?
Понятно что если полков хочется много а Б-4 не хватает то.... МЛ-20 в 1941-м было как бы не на сотню полков. Тем не менее я про такое не слыхал (что б в предвоенный период)
Да Вы что! 52-К очень дорогая пушка, и было их всего то примерно 25% от необходимого числа, и снарядов к ним вечно не хватало. В то время как 45мм дёшевы, и было их как грязи -- даже их выпуск приостанавливали в 1941-м. Я бы поверил если бы Вы сказали что Ф-2 шли в ПТАБр
Отв: A12176 Виктор Суворов
Отв: A12176 Виктор Суворов
Широкораду лично я не верю: он часто необдуманно пишет не проверяя слухи.
Но с МД-20 как раз возможно: уж очень много их было сделано, а ведь кроме неё были ещё и 152мм пушки более старых моделей. В то время как Б-4 резко не хватало.
В смешанные полки корпусного подчинения обычно 24 МЛ-20 + 12 штук 122мм пушек (А-19 или анадог, напр 107мм пушка). Но были и полки по 36 штук МЛ-20. А этих МЛ-20 было к началу войны выпущено что-то под 2000 штук, плюс 152мм модели более старых типов (порядка 500 штук тотал).
Спасибо, почитаю.
Но вообще-то в условиях изобилия 45мм пушек и дефицита зениток вообше и зениток больших калибров в особенности -- иначе как глупостью это назвать трудно. Ну если 45мм не устраивала то можно было бы использовать Ф-22 -- эта уверенно била всё что шевелится, немцы охотно юзали Ф-22 именно как "противотанковую пушку большой мощности".
С бронебойность у 45мм было не всё хорошо indeed, но выяснили-то это уже летом 1941-го, "экспериментальным путём", и на жалобы артиллерийстов говорили "а стрелять уметь надо! Вот у нас по таблицам оно всё пробивает!"
Но в любом случае 76 мм дивизионки летом 1941-го всё немецкую броню пробивали гарантировано -- были бы бронебойные снаряды. 85мм зенитка -- просто избыточно.
Отв: A12176 Виктор Суворов
>>Так какой же номер полка-то?
Не скажу. Намеков достаточно набросал, можете найти. При желании.
>>Итак имеем вагоны - то есть место где они стояли было на станции или вблизи станции.
Ну, машинами возили. В городок. От станции. Что в этом удивительного? Вас не удивляет факт нахождения артиллерийского полка большой мощности в пяти километрах от госграницы, но удивляет факт перевоза боеприпасов к месту хранения на автомобилях?
>>А уж как этот комиссар что-то там "вывел" -- это у меня просто в голове не укладывается,
Полк с первых часов войны попал в окружение. Счастье их было в том, что стояли наособицу. Немцы добраться до них не успели, другие задачи перед ними стояли. И выбрались же. Сумели спасти все: и людей, и технику, и знамя.
Ну, я собссно и не сомневался в наших современных таащах: они такое за подвиг не считают. Вот если бы все там полегли под танками, вот это - Герои. (иронический смайлик).
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ну знаете, я Вам честно рассказываю что знаю а Вы здесь тень на плетень наводите.
Да откуда Вы знаете что он был в пяти километрах -- если место назвать не можете? Назовите место -- и я сам посмотрю сколько там километров.
Извините, но это какая-то хрень. Никто из ЗОВО "с первых часов" в окружение не попал. Никто. Удар немцы наносили чуть севернее, по частям ПрибВО, Ну и в районе Бреста. Окружением для всего ЗОВО запахло где-то на второй-третий день, а фактом оно стало после 25-го.
А вот скорее всего всё было куда проще: с началом войны всю тяжёлую артилллерию просто по приказу из Москвы отвели в глубокий тыл что бы спасти. Вот по приказу-то и этот полк скорее всего и передислоцировался сперва в Минск а затем и далее за Москву.
А при чём здесь "современные товарищи"? ЗОВО погиб почти весь, попав ажник в два последовательных окружения.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Remark to Antipode2. Приятный сюрприз. Оказывается, можно донести информацию доступным всем языком, словами, не режущими глаз/слух, не оскорбляя чьего либо достоинства. Все Ваши долбоеб, пидорас и жопа - могут жить отдельно . Старайтесь, Antipode2, Вы учитесь.
Отв: A12176 Виктор Суворов
zaaz, не надо ля-ля: с нормальными людьми я всегда разговариваю только нормальным языком.
Есть старое правило, что для того чтобы быть понятым надо говорить с собеседником на ЕГО языке. Именно так я и поступаю.
Отв: A12176 Виктор Суворов
И только?
Отв: A12176 Виктор Суворов
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ну что, блестящий аргумент. Сразу видать - долго готовился, книжки умные читал, в архивах копался
Отв: A12176 Виктор Суворов
А то как же. С вашей аргументации пример беру.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Вот многие пишут - предатель, приговорен к расстрелу. А вот приговор почему то (!)до сих пор в исполнение не приведен. Какая то странная нерешительность наших органов. Может полоний кончился? Так вот, если серьёзно, то я просто уверен, что он просто на своём задании, просто пошёл на повышение. И книги пишет в своё и наше удовольствие - не оторвешься. Ну а кому не нравится, не читайте. Школьные учебники истории к вашему распоряжению.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Не совсем понятно что имеется в виду под удовольствием. Если в 5 й главе "Беру свои слова обратно" гаденыш внаглую лжет - там запутка с номером машины Штирлица - то о каком удовольствии может идти речь? Что тебя пытаются на..бать? Если хочеться почитать чегото в стиле "автор, брызгая слюною" то рекомендую "Большая кровь" Захаревича С.С. К сожалению в сети пока ее не видил. Но избранные места в книжном лабазе читал - доставило неимоверно. "Да как они ваще могли назвать Старинова солдатом столетия, это звание носит Боб Динер!" Оттуда. Или "200 километров танков" Латыниной.
Отв: A12176 Виктор Суворов
И ещё раз отдельно. Почитайте Исаева "Котлы 41-го" - ярого антирезуниста и такого же ярого приверженца превентивного удара. Почитайте мемуары Баграмяна, который почемуто (!) считал, что у СССР есть автострадные танки задолго до Суворова и у которого, как у начштаба, имелся за 2-3 недели до начала войны красные пакеты о преобразовании округа во фронт, почитайте Некрича "1941, 22 июня", которого за постановку закономерного вопроса (почему при явной подготовке СССР к войне оную так бездарно начали) комуняки чуть с ... не смешали ещё в 1965 году. И вообще, почитайте 5-6 книжек сами, что бы иметь своё мнение, а не подсказанное. И в том-то всё и дело, что всё ограничивается критикой Суворова, а не творением чего-то типа "СССР не готовился к войне, потому получилось так...", нет такой книги...
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ещё один дурачок....
Исаев, говоришь? Так дурачок тот Исаев, что уж там; стоят они друг друга -- дристун и Исаев (не зря Исаева П. Тон "хуятоллой" называет)
Багрямян, говоришь? Ну приведи цитаты наконец -- чего зазря звиздеть-то
Ну а Некрича разумные люди вообще не упоминают даже -- неприлично.
Ну и самое главное: книг где "не готовился к войне -- и потому-то и получил", как раз дофига и больше -- ну да ты же и читать-то не умеешь.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Даже странно как-то соглашаться с Антиподом - но он таки прав. Некрич покинул эту страну просто потому что его книга была прогибом под Хрущева - ну там разоблчительный антисталинский пафос, и т.д., а после того как Хрущ был выпилен Брежневым - книга Некрича потеряла свою "актуальность", критика вынесла вердикт - КГ/АМ.
Отв: A12176 Виктор Суворов
ты свой клюв прикуси, а то говном изойдешь, голубая крыса. все твои заунывные посты - рассуждения голимого дегенерата. твой друг antipode2 - твое отражение. возьми вытащи хуй, отъеби его, что бы он таки стал дрыстуном ( его голубая мечта ). ты же, шакал, будешь как гадюка на сковородке крутиться. кедовское королевство, блять, устроили. историки в пяти рублевых (а сейчас уже трех рублевых ) штанах.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Фу, бля, что за слог! :-(
Отв: A12176 Виктор Суворов
Ну, как я понял, здесь собрались поклонники в.суворова, оттуда, видимо и слог!
Отв: A12176 Виктор Суворов
2 voroniki
мне показалось, что вы не согласны с мнением предыдущего оратора. или это все-таки не так?
Отв: A12176 Виктор Суворов
Не, у него произошол импульсный вытек мозга. Прямо на клаву.
Отв: A12176 Виктор Суворов
К слову раз уж открыл эту тему:
В библиотеке выложена книга Зефирова про штурмовики. Настоятельно рекомендую прочесть оною как сторонникам так и противникам "неопровергнутого учения" (конечно тем кто ещё не читал). Прочесть, задуматься -- а потом взять книгу-ледокол, да и вычеркнуть из неё, как бредовые, все страшные рассказки про непобедимую и самую-самую-совершенную советскую технику. И посмотреть что от того ледокола останется.
Если покажется что осталось всё равно много -- то вычеркнуть все рассказки про гениального Жукова (тем более что дристун в отношении Жукова "все слова взял взад"). Если покажется, что осталось всё равно много -- то следует продолжить процесс, вычеркивая все фанфары и мажоры про великих совеццких полководцев-генералов: там все сплошь безграмотны.
Если после этого покажется что "дристуна никто не опроверг".... ну тогда уж и не знаю что ещё порекомендовать -- наверное убить себя об стену.
Но начните с Зефирова -- несколько промывает мозги (тем у кого они есть, конечно)
Отв: A12176 Виктор Суворов
Зефиров в теме не особо чтобы разбирается. Один пассаж про "Не-111, летящие массами на бреющем полете бомбить советские войска", чего стоит. Нет, там в книге есть, что почерпнуть, но и прямого передергивания хватает. У Суворова - апология советской техники, у Зефирова - немецкой. Никто не спорит, у немцев была прекрасная авиация, но зачем еще и просто врать? Зачем писать, что как штурмовик Fw-190 брал 1800 кг бомб? НЕ понимаю. И такого добра там есть. Но, вместе с тем, повторюсь, есть там чего и интересного.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Совет собственно был дан чтобы люди могли получить реалистическое представление о состоянии советской техники тех лет. Такое представление Зефиров даёт. Состояние было действительно ужастным, что уж там -- да и не могло быть другим, если задуматься.
Ну а разбирается он или нет.... Ну вот глава про то что все новые самоли 1940-го срисовали с немецких -- это совершеннейший бред ессесно. Ну а когда я читал что он пишет про "пушки разработанные и изготовляесые вредителями" (несколько раз это написал, стукачок) -- то ему в рыло дать резкое желание возникает: зачем же клеветать на людей? Что смогли то и разработали. Можно подумать у кого-то в тот момент было лучше...
Про 1800 кг -- видимо опечатка иил глюк сканирования. К слову мне казалось что он это (1800кг которые надо читать 1000 кг видимо) писал не о ФВ а о Ю-87.
Ну здесь конечно немного жульства: Ю-87 1000кг одним куском ваще-то брал -- но только самые опытные лётчики и только с очень хороших бетонных аэродромов и только на очень короткие дистанции. В тех же условиях (лютшие пилоты и аэродрому) Ил-2 брал, реально были факты, 600кг. Так что само по себе сравнение не столь и плохо, особенно учитывая броню Ила, + пушки + РСы. Типичной же нагрузкой было одна бомба 500кг или 250 кг у Ю-87 против 300-400 кг (чаще 400 кг) у Ила -- если сравнивать цифры то всё выглядит вроде и неплохо.
ФВ-190 тоже тягал хорошо, и поднимал (в специфических условиях лучших пилотов и аэродромов) тяжеленную авиаторпеду. (У торпедоносцев приходилось стойку заднего катка шасси удлиннять и у торпеды один стабилизатор отпиливать -- иначе не лезло ) Но это больше для шоу -- а в реале всё те же 250кг одним куском, или, редко-редко, 500 кг
Отв: A12176 Виктор Суворов
Не опечатка там у него. Он пишет про модификацию F3 (Fw-190), что "она брала 1800 кг, т.е. "в 6 раз больше, чем Ил-2". Т.е., не опечатка. Я просто не понимаю, зачем цифры ему с потолка брать, если у F3 даже бомбодержатели были - 1 под брюхом на 500 кг (или на подвесной бак), и 2х2 под крыльями (на 50 кг).
А Ю-87, те да, 1000 таскали. Рудель линкор "Марат" расколол как раз такой.
Никто же не спорит (кроме особо уж суворовых), что техника у немцев была на высоте, особенно то, что у нас изначально и постоянно числилось в "слабых местах" - культура производства, забота о "пользователях", автоматизация всего, чего только можно.
Принять на вооружение в течение войны 4 реактивных боевых самолета - такого ни у кого не было.
Отв: A12176 Виктор Суворов
Значить до этого места я не дочитал: своими глупостями про "вредителей" мусью зефиров меня основательно разозлил (стукачок), и дальше я читать не смог. Про 1800кг безусловно просто чушь. САмое тяжолое что таскал ФВ-190 была 1400 кг торпеда, но на эти торпедоносцы (F-8/U3) они даже двигло ставили не стандартное, но и при этом что-то не известно что бы хоть какая-то польза от них была -- Что-то про особые успехи ФВ в роле торпедоносца не сообщается ни кем.
Да как же никто не спорит? Вот детишки как раз именно про это и спорят. Да и витюша-шпиён про "мы на свете были всех кручее" оперу поёт неприрывно.
А дело ведь не в глупости предков, никто ведь и не говорит что предки дураки были -- просто по бедности всё, денег не было, вот и всё. Понять бы надо что хоть Россия хоть СССР -- страна всё таки очень бедная, и потому по бедности по этой и возникает неизбежно и техническая отсталость (которая ещё и усугублялось дуростью властей). Разработка любого технического изделия -- это в первую очередь вопрос денег.
Ну а что до немцев: ну ваще-то технологии у бритишей или у амеров, если брать "в среднем по деревне", были таки покруче немецких, ИМХО. Бритиши очень много чего очень крутого разработали -- просто ни не звонят. Скажем в области радоров, акустики, да и реактивные движки у ни были получше германских (опять ИМХО) -- у германских уж очень срок жизни был ограниченный, 10 часов макс что им удалось достич, что делало практическое применение реактивных самолей хоть и весьма драматическим но не особо практичным делом.
Страницы