Вы здесьУкраина
Опубликовано вс, 03/01/2010 - 09:00 пользователем endorfin
О том что было с юмором и грустью. - это же прекрасно, нет? Отлично чувствовал себя в селе, где говорят только на мове, читал книжки на украинском. В этом отношении дед Георгий, который прожил на Украине практически всю жизнь, но говорил исключительно на чистом русском языке и не сподобился выучить мову, был явно не прав. Мне же по приезду в Питер нужен был месяц, чтобы избавится от "шоканья".
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
babajga RE:Удивленная сова 1 день
Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 3 дня Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 3 дня edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня monochka RE:С 8 Марта! 5 дней babajga RE:Книга чуДОМищ 1 неделя alexej36 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 неделя ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя babajga RE:Нержавеющая сабля 1 неделя sem14 RE:«Уроки русского» 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 неделя kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 2 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 2 недели babajga RE:Сказки 2 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 2 недели Впечатления о книгах
clomeron про Пехов: Ветер и искры [сборник : с иллюстрациями ; litres] (Фэнтези)
13 03 Топовое фэнтези. Автор большой молодец. Оценка: отлично!
clomeron про Пехов: Страж [тетралогия] (Фэнтези)
13 03 Это одна из вершин творчества признанного мастера русского фэнтези. Всякие там Мартины и прости Господи Аберкромби нервно курят в углу.))) Оценка: отлично!
clomeron про Аберкромби: Дурацкие задания [The Fool Jobs ru] (Фэнтези)
13 03 Ну и кому вообще нужен этот рассказ? Оценка: нечитаемо
clomeron про Аберкромби: Прежде, чем их повесят [Before They Are Hanged ru] (Фэнтези)
13 03 Трэш средней степени паршивости Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Сказ: Темный Герой [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
12 03 Увидев гранату, залетающую в окно, спецназовец кричит напарнику: — Тимур, осторожней! а я перестаю читать. Потому что... ну просто потому что нельзя такое читать Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Костин: Книжный магазин «Альтист» (Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 03 Это автор начитался "Марка и Эзры" что ли? :))))
clomeron про Сандерсон: Память Света [litres] [A Memory of Light ru] (Героическая фантастика, Фэнтези)
12 03 Эпичное завершение самой масштабной фэнтези-саги за всю историю жанра. Читать всем, кто ждал официальное издание. Оценка: отлично!
clomeron про Дяченко: Время нарушать запреты [Рубеж + Пентакль] (Научная фантастика)
11 03 Классная вещь. Но это не для всех.) Оценка: отлично!
clomeron про Дяченко: Украинский цикл [Рубеж + Пентакль] (Боевая фантастика)
11 03 Отличные романы. Но качество файла так себе. Оценка: отлично!
alexk про Блейк: Решающая улика (Классический детектив)
11 03 Ведь на обложке написано - "Николас Блейк". Нахрена писать вместо псевдонима настоящее имя автора? Надеюсь никто не догадается пойти переименовать все книги Горького в Пешкова, а Булычева в Можейко?
alexk про Мор: Классическая утопия [сборник litres] (Социальная фантастика, Классическая проза)
11 03 Можно смело считать переизданием 34 тома БВЛ /b/568449
Sello про Голсуорси: Сага о Форсайтах. Том 2 (Классическая проза)
10 03 Конечно, такие объемные произведения вряд ли в нынешнее время востребованы - и времени, как бы ты ни читал быстро, занимает немало, и в таких масштабных текстах легко запутаться в событиях, держа их постоянно в памяти, и вообще ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Украина
А почему явно неправ ? Когда он разговаривал на русском его понимали ?
Отв: Украина
Отв: Украина
Ключевым , подвигшим меня задать вопрос было слово "явно"
Вот я и интересуюсь : Почему "явно не прав" ?
Отв: Украина
Коверкать? После стольких лет? Это что - суахили? Не хотел - и все. И таки не нам судить...
Не пойму только - зачем все это? Очередной хохлосрач затеять? Нет, история трогательная. Но и провокационная одновременно.
Не понимаю. Можете пинать, кто умнее...
Отв: Украина
Умнее чем кто ?
Отв: Украина
Отв: Украина
Фу, я бы даже сказал фи. Должно было быть, конечно же "голодували". Топикстартер помнил, что где-то в этом слове должно было быть "у", а где за давностью лет позабыл, а Вы на него набросились.
Отв: Украина
Отв: Украина
Приношу свои извинения. Исправлюсь. Сделаю зарубку. Помечу крестиком.
Отв: Украина
Поддерживаю вопрос. Язык - инструмент, а не фенечка, чтоб её в пёрышки втыкать. Я дожил в КазССР до 22-х лет у знал значение трёх дюжин казахских слов, да и те мне не нужны были.
А дидку Василь и укроязычного деда Георгия кацапом бы считал - националист уж как-нибудь найдёт повод для ненависти.
Отв: Украина
Хорошо! Продолжайте!
Отв: Украина
Что тут хорошего ?
Отв: Украина
Написано хорошо. Нет, ничего выдающегося, но - хорошо.
Отв: Украина
Спасибо на добром слове.
Отв: Украина
Упс... пропали все абзацы. Дед Жора говорил что, а не шо, но значение слова перукарня знал.
Forte Насчет языка - не хочется влезать в холивары. Мова красива, но конечно диалект русского - разговорная речь городского населения.
Отв: Украина
Кому чего не хочется раньше думать нужно было , до того как нажалась кнопочка "сохранить" А теперь это же кокетство .
Отв: Украина
Кокетка говорит кокетке: ты все прихорашиваешься-прихорашиваешься, прихорашиваешься-прихорашиваешься, никак не прихорошишься. Сами вы хороши, лучше бы подсказали, как делать абзацы.
Отв: Украина
Абзацы - не главная проблема . Там народ правильно спрашивает , что вы хотели сказать своей мемуарой ? Если это некая "ностальджи" , то она вызывает одну реакцию , а для других реакций вашего отношения к написанному не хватает . Я не писатель и даже не критик , и никогда писать не собирался , но пытаясь представить себя на месте начинающего писателя , думаю поработал бы над текстом подольше ( реально долго !) Но это , конечно субъективно .
Отв: Украина
Диалект русского?
Вы, уважаемый, то же "Слово..." в переводе, небось, читали? А украинцы читают в оригинале. И, поверьте, все понятно - сама пробовала.
"Диалект", ешть....
Отв: Украина
А квебекский франзузский готовы считать диалектом французского? А ведь он ближе к французскому двухсотлетней давности, чем французский из Франции. Что это нам говорит?..
Отв: Украина
Хорошо. Пускай русский язык является диалектом украинского, как более близкого к древнерусскому. Тогда городское население Украины ( возможно, за исключением западных областей) говорит на диалекте украинского с очень большим количеством русских слов. Что от этого изменилось, за исключением смены стульев?
Отв: Украина
Классическая поцреотическая глупость. Есть 4 языка: румынский, итальянский, испанский и французский. Внимание вопрос: является ли румынский диалектом итальянского, а испанский диалектом французского? Теперь понятно, что Вы сказали, или нужно пояснить?
Отв: Украина
не мелите ерунды, милейшая. Это устойчивый миф - что украинцы легко читают древнерусские тексты.
нате вам древнерусский текст (это уже убраны яти и т.п. символы):
и при чем тут украинский? (это если даже не учитывать то, что подлинность "слова" под сомнением и то, что в конце 19-го века украинский (тогда малороссийское наречие) активно искусственно надувалось архаизмами.
Отв: Украина
Отв: Украина
Отв: Украина
Даже в приведённом отрывке достаточно примеров изменения языка по сравнению с общевосточнославянским, причём эти изменения в дальнейшем составят основу украинского языка.
Отв: Украина
аутентичность ГВЛ находится там же, что и ПВЛ - то есть на уровне теорий и предположений. Это раз.
В ГВЛ украинский язык можно разглядеть только через лупу (сильную). В любом случае текст этот относительно далек от обоих языков, но таки чуть ближе к разговорному (народному) русскому даже 19-го века, чем к разговорному украинскому (малороссийскому) (см. хотя бы староверов и т.п.) Это два.
Ну и самое главное - с какого хрена Вы выводите формирование современного украинского из Галицко-Волынского княжества?!! Чи нэ шо! Это вы сильно (видимо) увлеклись теориями современных украинских "историков". Имхо, понятно.
Отв: Украина
Хм... А я то думал, что староверы - русские. Но видать по "последнему постановлению ЦК ВЦСПС" и РПЦ было приказано передать староверов украинцам;)
Если Вы знакомы с современным украинским языком то Вы должны увидеть много тенденций продуктивных для современного украинского языка, например, фонетические переходы. Любопытно, что многие такие переходы шли параллельно с аналогичными (но не тождественными) переходами в польском языке. Классический пример распад общеславянского безударного О: в русском и беларусском он стал А, в польском У, в украинском И. Будь украинский диалектом польского на месте общеславянского О было бы У, будь он диалектом русского - на месте О было бы А.
Отв: Украина
о_О, может я не слишком точно выразился? С чего вдруг такое умозаключение? Моя фраза насчет староверов подразумевала, что их письменность схожа с "летописной". Что собственно косвенно и подтверждает генезис языка (тока не нада прикапываться к фразе - думаю, понятно что я хотел сказать)
Украинский знаю хорошо. Но я не лингвист и не знаю, что такое "тенденции продуктивные для современного украинского языка". Для меня более четким фактом происхождения и развития украинского являются письменные источники 16-17-го и даже 18-го вв., где тогдашний украинский(малороссийское нареч) ближе к современному русско-украинскому суржику Слобожанщины. Что в принципе не дает ему права называться языком (по состоянию на это время). Вот уже в 19-ом (особенно во второй половине) - это да. Уже достаточно изменений накопилось (ну и постарались внедрять полонизмы конечно)
Кстати, рекомендую Iван Нечуй-Левицький "Криве дзеркало украiнскоi мови" (1912г) http://mnib.malorus.org/kniga/103/
Отв: Украина
Присмотритесь внимательно к оригинальному тексту и Вы увидите формы слов характерные для современного украинского языка и (одновременно) чуждые и для русского и древневосточнославянского языков. Вот это я имел в виду. Примеры приведены выше, но их намного больше.
Отв: Украина
Выразились Вы именно так как выразились.
И где здесь что-то о письменности?
Отв: Украина
Это что-то из области фантастики. А Толкиена на древнекельтском или там "Песнь о Гайавате" на древнеапачском украинцы не читают?
Отв: Украина
Кельтском? Хм... Я-то думал, что квенья - диалект финнского... А Гайавату выдумал Лонгфелло, так же как МакФерсон поэмы Оссиана, а Домбровский - СоПИ. Но впрочем я ни в коем случае не буду возражать, если Вы переведёте ВК на древнекельтский. Можете начать правда со СоПИ. Там букв меньше;)
Отв: Украина
Насчет провокаций. Неужели понимание того, что с тобой сделали, с твоими близкими, с Россией, Белоруссией и Украиной - это провокация? Поманили сладким бананом экономического чуда Южной Кореи и Западной Германии и разорили неугодные страны. Я хотел бы услышать хотя бы одну внятную альтернативную версию того, что случилось в 90-е годы. Стрелочников в министерских креслах , сплошь ворюг и дураков, не предлагать.
Отв: Украина
Отв: Украина
А Всемирную теорию Всего не хотите ? Правда у каждого своя , а истины не существует .
Вот вам одна из версий : http://scepsis.ru/library/id_2612.html
Автор - венгерский левый социалист, соавтор книги о Сталине (антисталинистской), но человек, до сих пор симпатизирующий СССР - что от венгра приятно, учитывая разгул антисоветизма там.
Отв: Украина
Я могу пересказать Всемирную историю от сотворения мира до начала 20 века в двух словах.
"Все умерли"
Отв: Украина
Отв: Украина
"Власть идей кладет предел даже всемогуществу тиранов - как мы видели выше, казавшийся всемогущим Сталин так и не смог объявить себя царем... Единственным ограничением для него был народ - он не мог позволить себе до такой степени исказить идеологию, что это стало бы очевидно даже для самых неграмотных."
То то Оруэлл прикалывался. С этой точки зрения неудивительно, почему сейчас никакой идеологии нет.
Отв: Украина
А что, хотел?
Хотя, для пользы страны он сделал бы что угодно!
Отв: Украина
Отв: Украина
Если Вам действительно интересно почему распался СССР объясню.
Несколько объективных причин.
1) системный экономический кризис, связанный с большими и бесполезными расходами на ВПК, социалистической формой хозяйствования и падением цен на энергоносители, позволявшими затыкать дыры в собственном производстве импортом.
2) системный кризис политических элит. Несколько десятилетий не происходило обновления центральной власти, на местах сформировались республиканские элиты, которые возжелали жить самостоятельной жизнью без оглядки на центр.
3) межнациональные конфликты и угрозы таковых.
4) обнищание населения в связи с непропорциональностью ценовой политики товарным дефицитом.
5) кризис коммунистической идеологии на фоне социальных диспропорций и размежевания народа по различных "кормушкам" и "спецраспределителям".
6) Наличие "белых пятен" в истории и настоящем, подрывавшие доверие к нынешней власти.
7) Наличие экологических проблем.
8) Нарушение управленческих контактов между центром и управляемыми объектами. С одной стороны - длительное отсутствие обратной связи, с другой - длительное игнорирование руководящих решений центра.
Каждый из этих пунктов ставил бы любое государство на грань жизнеспособности, но тут их скопилось очень много.
Список скорее всего не полон. Продолжить?
Отв: Украина
arteume
Меня интересуют не причины развала СССР, а факт обмана, мошенничества МФБ, подконтрольной структуры ФРС.
Слова Тэтчер о том, что для разработки полезных месторождений вполне достаточно 15 млн россиян, еще никто не отменял. Иного развития событий при вхождении России в капитализм никто не планировал. Этот подарок - высокие цены на нефть с 2000 года - он странный. Он может говорить только о сговоре нынешней элиты с кукловодами (непотопляемый рыжий улыбается и машет рукой). Мир изменится, точно. Но торопить и заранее любить новый порядок , пмсм, не обязательно.
Отв: Украина
Стало быть, низкие цены на нефть при Горбачеве и Ельцине могут говорить только о том, что они ни с какими кукловодами в сговоре не были. В отличие от Брежнева, при котором цены также росли (в 70-е).
Отв: Украина
Скачки цен на нефть неописуемы ни какими экономическими теориями. Они создаются мифами и слухами, но, имхо, кто же отдаст на откуп случайности такую возможность подзаработать или добиться необходимого геополитического результата? Цены на нефть - частный случай современной спекулятивной фондовой биржы, на которой, имхо, кукловоды творят что хотят.
Отв: Украина
И при росте цен на нефть, и при их падении всегда найдутся те, кто зарабатывает, и те, кто теряет. Также есть те, кто зарабатывает на аномально теплой зиме (энергетики экономят хуеву тучу топлива) и аномально холодной (обогреватели раскупаются дуром). Продолжая ваши рассуждения, можно сделать вывод, что погоду тоже меняют какие-то темные силы мировой закулисы.
Причем что характерно: множество стран продают нефть, множество покупают - но хуево при любом раскладе почему-то России. Так, может, не в нефти дело?
Отв: Украина
Вы уж извините, но в теорию заговора я совершенно не верю. Я историк и привык видеть в исторических процессах не чью-то злую волю, а объективный ход событий. Демографические процессы убыли населения РФ были заложены ещё в 1960-70 г. (снижение рождаемости до "китайского идеала" 1 ребёнок на 1 семью). Для нормального воспроизводства нужно более 2 детей. В мошенничество отдельных банкиров я верю охотно, более того я соглашусь, что они могли договориться между собой. Но можно ли говорить о спланированной акции на межгосударственном уровне? ИМХО, врядли.
Объективность исторического процесса состояла в том числе и во многих из перечисленных мною причин. Добавим туда же и инфляцию, в т.ч. и искусственно созданную и необходимость раздела собственности.
А вот цены на нефть выросли не просто так. А благодаря тому кто подсунул в ЦРУ фальшивые разведданные (в частности спутниковые фотографии) о наличии в Ираке оружия массового уничтожения.
Сговор элиты РФ произошёл не сегодня, а во время ельцинского "голосуй или проиграешь", когда центральная власть дала региональным элитам карт-бланш на любые преступления и дерибан госбюджета в обмен на поддержку политического курса и обеспечение нужного процента голосов на выборах. Такое сращение региональных элит с центром и обеспечило политическую стабильность государства при сохранении бардака.
Отв: Украина
Отв: Украина
Представьте себе я существую не на чьи-то гранты, а сам по себе.
НАсчёт прироста. Я не знаю сколько было прироста по статистике в СССР. Я знаю, что в школьные годы и после (1983-94-й) я проучился в нескольких классах и группах г. Харькова. Из 40 человек среднего класса очень средней советской школы братья и сёстры были у 20-25% класса. И при этом примерно 1/80 - близняшки. Возможно, что статистический прирост в Европейской части СССР давали крестьяне, цыгане, молдоване, мусульманские народы Поволжья, народы Кавказа и Закавказья. Кроме того учитывайте такие категории как "старение нации" и наличие большого числа долгожителей.
Отв: Украина
Страницы