Допустимо ли хамство на либрусеке?

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 08:23 пользователем Prk

В последнее время заметил тенденцию хамить авторам книг на их просьбы об удалении книг или просто на негативное высказывание о ком-то из поситителей либрусека. Примеры тому ситуация с
Измайловой и Щегловой. Причем в первом случае хамство, похоже, исходило не от автора. Что это проблема воспитания или чувство безнаказаности? Нужно ли с этим как-то бороться? Ведь, действительно, пользуемся результатами чужого труда - бесплатно.
Я понимаю, что введение цензуры на либрусеке не допустимо - но может создать что-то вроде доски позора?

Комментарии

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:43 пользователем ketmar

«неэтичная». «нецензурная». бугога. ты, часом, в цензоры-этики не метишь?

всегда забавляли альтернативно развитые индивидуумы, оперирующие понятиями «неэтично» и «нецензурно». особенно последним. особенно на Либрусеке.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 06:46 пользователем Miger

Мне это не надо. Просто пусть будет, например, кнопка "Пометить как неэтичное", и при определенном количестве нажатий юзеров (например 5 или 10) сообщение переходит в скрытый режим, которое можно будет открыть, только прочитав предупреждение о его неэтичности.

Опубликовано ср, 03/09/2008 - 14:54 пользователем Rogue

Лучше уж сразу, как на Хабре - "+"и "-".

Опубликовано чт, 04/09/2008 - 12:42 пользователем ketmar

Miger:
>которое можно будет открыть, только прочитав предупреждение о его неэтичности.
угу-угу. ты сам понимаешь, что это идея идиотская, или надо растолковывать?

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 12:15 пользователем Manyakovsky

Патрик, то, что Вы предлагаете - сродни надпейси: "Эта бумажка уже была использована. Использовать ее повторно?"
Поймите же, каловратом на пустом месте не нарекают. Нужен серьезный повод. Вот пришел Представитель Аффтара - разумеется, получил хуем по губам, ибо было за что. А затем приперся пейссатель Щоголев, пославший всех на. Пошли ли все на? Нет. Пошел по указанному адресу пейссатель Щоголев.
До прихода же этих двух упоротых вопроса о хамстве на дибрусеке не возникало. Отсюда мораль: не нарекай, да не ненарекаем будешь.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:17 пользователем aut

К _копирастам_ хамство допустимо. Точка. Потому что - это нелюди.
К участникам сообщества Либрусека - конечно же, нет. Хотя я понимаю, что в политических флеймах иногда трудно сдержаться. Но все же, мы все здесь книголюбы.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:23 пользователем Erih

Опаньки - цветовая дифференциация штанов 8|

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:37 пользователем aut

Нет. Дифференциация моральных качеств. Убийца - есть убийца, грабитель - есть грабитель, копираст - есть копираст.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:36 пользователем ketmar

требую первое место на доске! качественный неадекват гарантирую.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 13:58 пользователем dmitry_cat

Хамить не стоит - показатель уровня интеллекта :)))
Что до писателей - письма Щеголева читал - просто, простите вопль жлоба. Касательно письма Измайловой на СИ : http://zhurnal.lib.ru/i/izmajlowa_k_a/00lib.shtml
Если все так, как она описывает, то Виктор Гуртов,
изрядная свинья! Он просто-напросто НАТРАВИЛ Измайлову на либрусек. Очень похоже на провокацию.
Очередной литреснутый?

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 18:44 пользователем arteume

Ларин, скажите у нас такой есть? Вполне вероятно что это мыло одноразовый ящик, но всё же, м.б. мы так найдём этого потца...

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 14:41 пользователем ахмет

измайлова кира пишет :

Цитата:
Сейчас несколько моих знакомых резвятся вот здесь: http://lib.rus.ec/node/115814
кто же это наши резвуны? Prk? Gabriel_nights ? казачки то засланные.чисто заказуха.короче давайте их и забаним. хамство хамству рознь и подставлять щеки-не наш метод.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 14:53 пользователем IrWert

Не знаю... Выпросить рукопись, опубликовать, отписаться со словами - "во ты попала"-подход, мягко говоря... Любого автора копирастом сделает.. Сдается мне, сотрудников литреса можно найти в наших рядах...

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 15:13 пользователем allexis

Как-то всё за уши притянуто. Либо провокация, либо... на этом мысль останавливается.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 15:28 пользователем Erih

... одно из двух :) Похоже на провокацию больше всего... и на последующее недоразумение. Хотя госпожа Измайлова - та еще хамка.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 15:24 пользователем DJINN

ИМХО.
Виктор по отношению к автору - поступил херово, это раз.
То что он засланный - я не верю, просто переборзел ( но старался для библиотеки и по своему отстаивал честь Либрусека ) это два.
Хамить авторам не обязательно ( но ЛИЧНОЕ дело каждого! ) - это три.
То что Друзья авторов - активизировались в сторону психологической обработки ( и это ржачно! ) - это четыре.
И пять... Вот ТАКАЯ справедливость, Если сначала начать банить за то-что сказал что-то кому-то непонравившиеся, то можно продолжить - не давать ему книги, потом раздавать книги только между собой, потом - начать их продавать, потом назаться Литресом№2 !!! Вот ТАКАЯ справедливость - ИМХО - МОЖЕТ ИДДТИ В ЖОПУ !!!
Пусть каждый говорит что СЧИТАЕТ нужным !!!
Я авторам не хочу хамить - это МОЕ дело.
Кто-то послал их в задницу - это тоже его дело.
Пусть каждый поступает так как считает нужным.
А вот любые БАНЫ - лучше засунуть... Ну все поняли...

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 08:56 пользователем hagen

+100

Опубликовано ср, 03/09/2008 - 11:53 пользователем computers

+200 ;)

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 16:01 пользователем Zmey-RL

Непонимаю я авторов подобных Измайловой... Ну поцапалась с одним, ну хамом он ей показался... Причем здесь остальные тысячи людей, пользователей библиотеки??? Людей много... по определению кто-то уже среди них хам... Кто-то, по тому же определению, из этих тысяч просто душка!!! Если на каждое хамство так реагировать, легче было послать всех сразу... Нахамили -ответь, если считаешь нужным; гордо промолчи, если выше этого... Тут же не администрация библиотеки хамила, что бы книги пытаться из библиотеки убрать!

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 17:29 пользователем ketmar

а до тех, кто пишет говнецо и копирастно трясётся над ним не доходит, как это: ресурс и без Барина. у них же понимание мира простое: есть Барин и есть холопы. а тут вот такая хуйня получается — нет Барина. дальше — разрыв шаблона и уход в неадекват.

Опубликовано пн, 08/09/2008 - 12:33 пользователем max-anatol

Как при чем? По тексту письма понятно, что этот баклан все свои словеса и и все свои действия производил от лица Либрусека...

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 20:02 пользователем guest512

Встречное предложение: предлагаю забанить некого Gabriel_nights. Считаю его засланным казачком. Скорее всего это школьник, который за банку печенья и пачку варенья обслуживает Литрес.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 20:56 пользователем Anton Nikolaev

Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.
Их почему-то больше всего бесит, что им не сообщили.
Разрешения спрашивать НЕ НАДО. А вдруг не разрешат? Тогда все равно выложим, а визгов будет, ууу...

ЗЫ: А хамить, конечно, АВТОРАМ не надо. Хамить надо только копирастам.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 21:37 пользователем dmitry_cat

Anton Nikolaev написал:
Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.
Их почему-то больше всего бесит, что им не сообщили.
Разрешения спрашивать НЕ НАДО. А вдруг не разрешат? Тогда все равно выложим, а визгов будет, ууу...

Поддерживаю, очень взвешенный подход.
Особенно про визги :)))
Все-таки неплохо было бы вежливо спросить разрешения - как-никак мы все потребляем ИХ продукт, и уважать за труды следует, коли ПОКА оплатить не можем.
Я согласен, что МЫ имеем полное право узнать, что написано в книжке, а уж после этого и купить в бумаге понравившуюся. Или не купить (вот Щеголева не куплю).
Тут и реклама авторам будет (не просто так - либрусек опубликовал) :)))

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 21:37 пользователем dmitry_cat

Anton Nikolaev написал:
Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.
Их почему-то больше всего бесит, что им не сообщили.
Разрешения спрашивать НЕ НАДО. А вдруг не разрешат? Тогда все равно выложим, а визгов будет, ууу...

Поддерживаю, очень взвешенный подход.
Особенно про визги :)))
Все-таки неплохо было бы вежливо спросить разрешения - как-никак мы все потребляем ИХ продукт, и уважать за труды следует, коли ПОКА оплатить не можем.
Я согласен, что МЫ имеем полное право узнать, что написано в книжке, а уж после этого и купить в бумаге понравившуюся. Или не купить (вот Щеголева не куплю).
Тут и реклама авторам будет (не просто так - либрусек опубликовал) :)))

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 21:38 пользователем dmitry_cat

Anton Nikolaev написал:
Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.
Их почему-то больше всего бесит, что им не сообщили.
Разрешения спрашивать НЕ НАДО. А вдруг не разрешат? Тогда все равно выложим, а визгов будет, ууу...

Поддерживаю, очень взвешенный подход.
Особенно про визги :)))
Все-таки неплохо было бы вежливо спросить разрешения - как-никак мы все потребляем ИХ продукт, и уважать за труды следует, коли ПОКА оплатить не можем.
Я согласен, что МЫ имеем полное право узнать, что написано в книжке, а уж после этого и купить в бумаге понравившуюся. Или не купить (вот Щеголева не куплю).
Тут и реклама авторам будет (не просто так - либрусек опубликовал) :)))

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 21:39 пользователем dmitry_cat

Anton Nikolaev написал:
Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.
Их почему-то больше всего бесит, что им не сообщили.
Разрешения спрашивать НЕ НАДО. А вдруг не разрешат? Тогда все равно выложим, а визгов будет, ууу...

Поддерживаю, очень взвешенный подход.
Особенно про визги :)))
Все-таки неплохо было бы вежливо спросить разрешения - как-никак мы все потребляем ИХ продукт, и уважать за труды следует, коли ПОКА оплатить не можем.
Я согласен, что МЫ имеем полное право узнать, что написано в книжке, а уж после этого и купить в бумаге понравившуюся. Или не купить (вот Щеголева не куплю).
Тут и реклама авторам будет (не просто так - либрусек опубликовал) :)))

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 10:33 пользователем Stiver

Anton Nikolaev написал:
Предлагаю компромисс - спокойно сообщать авторам, что их произведение выложено там-то там-то.

Сообщайте, кто же против :) Только учтите, что в библиотеке 30000 авторов.. Вам этого занятия надолго хватит.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 23:46 пользователем Anarchist

А я предлагаю отправить жаждущего передать это сообщение [например] Вильяму Шекспиру. Лично.

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 21:13 пользователем computers

1. Хамство допустимо - хам оскорбляет только себя самого, его право ;)
2. Всякие там доски, баны, расшаркивание перед авторами - в попу.
3. Хамство со стороны авторов - это просто их бесплатный пиар. Игнорировать. Пусть за рекламу платят! ;D

Опубликовано пн, 01/09/2008 - 23:32 пользователем Rau

computers написал:
3. Хамство со стороны авторов - это просто их бесплатный пиар. Игнорировать. Пусть за рекламу платят! ;D

Адназначна. Особенно насчёт игнорировать. "Весна покажет, кто где срал"(с) - показали звериный оскал, и спасибо.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 01:33 пользователем Kromanion

Что это вы все набросились на Виктора Гуртова? Сходил я по Вашим сцылкам, там выдернуты несколько фрагментов из писем Гуртова, а ответов самой Измайловой там вообще нет. На основании таких скудных сведений вы уже выносите приговор Гуртову: "засланный казачок", "литреснутый" и т. п. Чел вежливо попросил книжку, ОБЪЯСНИЛ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, которая заключалась в том, чтобы до интернет-читателей дошел наиболее качественный вариант. Измайлова его грубо послала, насколько я понял, из самиздатовской странички. ("Кирочка. Суки существа женского рода,абидна же! *да, да, каюсь, так я и выразилась, а зря, надо было подобрать более емкий эпитет*)
И Гуртов еще виноват. Старался для аффторшы, еще и виноват.
Да, конечно, он сделал ей назло, выложил здесь, в соответствии с ФИЛОСОФИЕЙ ДАННОГО РЕСУРСА. Так что "виноваты" мы все или никто.
Если АФФТОР не хочет распространения своего текста, он должен оклеить стены своей книгой и показывать близким друзьям. Если человек участвует в деятельности, носящей публичный характер, он должен смирится в том, что плоды этой деятельности могут быть доступны публично.
Если человек посадил возле своего дома красивое дерево или цветы, он не станет закрывать это от всех, кто ходит по этой улице. Если художник создал панно на стене дома, он не станет занавешивать его, приоткрывая портьеру только для избранных. А вот наши пейсатели почему-то считают, что могут решать, кому показывать свое ПУБЛИЧНОЕ произведение, а кому нет. И никак не могут смирится что существует интернет.
Как водится, читатели решают сами, платить им или нет, качать легально или нелегально. Чтобы, наконец, отмести обвинения Либрусека в "развращении" потенциально законопослушных читателей предлагаю пойти следующим путем:
Возле профиля автора оставить пару строчек, в которые автор мог бы вносить какую-либо инфу. Пусть там будет приглашение на сайт автора, или вопль, "мне не на что жить, дайте денег" и координаты его web-кошелька, или на магазин автора (автора, а не перепродавцов). Давайте пойдем навстречу авторам, и предоставим читателям возможность выбора даже на этом сайте.
Что касается борьбы с хамством на Либрусеке, то предлагаю просто поставить фильтр на употребление в блогах матерных слов и выражений. ИНФОРМАТИВНОСТЬ сообщений ничуть не пострадает. А вот грязи станет меньше. К тому же весело будет смотреть, какие эвфемизмы и инопечатания станут изобретать.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 05:27 пользователем impankratov

По доступной информации Виктор Гуртов вёл себя вполне корректно.

Опубликовано чт, 04/09/2008 - 12:45 пользователем ketmar

Kromanion:
>предлагаю просто поставить фильтр на употребление в блогах матерных слов и
>выражений
хуёвая идея.

Опубликовано чт, 04/09/2008 - 23:44 пользователем Anarchist

Если фильтр отключаемый (в профиле ссылка на словарик заменяемых слов и галочка: хочу их видеть или нет) - то ИМХО идея правильная.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 02:38 пользователем Doctor Flint

Хамство, надо сказать, нежелательно не только на Либрусеке, но и где бы то ни было еще. Хотя, с другой стороны, ежели человеку ни знаний, ни интеллекта, ни культуры не хватает для выражения своих мыслей по-другому, что ж тут поделать. Я думаю, просто игнорировать.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 03:24 пользователем Prk

Блин, да не говорил я про бан. Я говорю про навешивание ярлыков - что этот человек жлоб, троль и его слова не стоит воспринимать в серьоз, бал многократно в таком поведении. Выставление ярлыков, считаю необходимым предоставить самим пользователям либрусека.
З.Ы. Как показывает мой жизненый опыт - земля, иногда, бывает круглой. Некоторые люди, если их вывести из себя, могут сделать тебе ответную гадость, например приложить усилия к ликвидации либрусека. Так давайте воровать книги с благодарностью к их авторам, что они потратили свое время на их написание.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 03:33 пользователем Anarchist

Prk написал:
Некоторые люди, если их вывести из себя, могут сделать тебе ответную гадость, например приложить усилия к ликвидации либрусека.

Полагаете, лизание под хвостом их удовлетворит и остановит?

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 03:52 пользователем Prk

Нет я считаю, что соблюдение общественых норм и достойное поведение не приведет к кризису. Или вы считаете, что жлобство способствует к улучшению взаимотношений между людьми?

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 04:04 пользователем Anarchist

Prk написал:
Нет я считаю, что соблюдение общественых норм и достойное поведение не приведет к кризису. Или вы считаете, что жлобство способствует к улучшению взаимотношений между людьми?

Я знаю, что нарушение экономических интересов правообладателей (которые уже произвели отчуждение собственности от собственно авторов) является более чем достаточным основанием.
И что односторонняя (посмотрите на утверждения того же Щёголева) вежливость является бессмысленной уступкой.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 08:50 пользователем computers

+1. И присоединяюсь к Mylnicoff - ничего мы не воруем! Настоящие воры - это правообладатели и ААПИ в лице того же мудистра. Это они воруют у авторов гонорар в свою пользу и распространяют лживые побасенки о якобы упущенной прибыли. В действительности же бесплатные библиотеки создают автору мощный пиар, какого никогда не обеспечит реклама издательства - многие авторы и сами это понимают, и специально затевают скандалы. Эта сказка о воровстве придумана людьми, механически перенесшими прежние имущественные отношения в новую среду и новое время. Авторские права в прежнем виде, несомненно, являются тормозом творчества, и обогащают только посредников, а также способствуют протекционизму и плодят бездарей-графоманов. Аминь.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 04:09 пользователем Mylnicoff

Prk написал:
Так давайте воровать книги с благодарностью к их авторам, что они потратили свое время на их написание.

Поймите, ничего мы не воруем. Когда что-то аоруешь, то законный обладатель этого лишается. Авторы книг, выставленных в нашей библиотеке, по-прежнему получают свои гонорары от продажи и бумажных, и даже электронных версий. Они лишь сетуют на якобы недополученную прибыль, повторяя старую лживую легенду о том, что скачавшие книгу бесплатно в ином случае купили бы ее на Литресе или еще где. Это полная чушь. А вот рекламу они имеют на нашем сайте бесплатно - это факт.
У той же "обиженной" Киры общий тираж книг 8000, это гораздо меньше, чем посетителей в нашей библиотеке. Ссора с Либрусеком сделала ее известной.
И еще - как минимум к половине авторов Литреса я бы высказал искреннее пожелание: лучше бы они не тратили время на ТАКОЕ. Благодарить надо читателей, тративших время на чтение этой писанины. Давайте хоть немного уважать и читателей.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 04:33 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Благодарить надо читателей, тративших время на чтение этой писанины. Давайте хоть немного уважать и читателей.

Они ведь (читатели) могут обидеться и занести автора в чёрный список :)

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 09:35 пользователем Anton Nikolaev

Цитата:
Поймите, ничего мы не воруем.

Ну, я бы так не сказал.
Пообщавшись на СИ с некоторыми авторами, которые почему-то настроены к литресу положительно, выяснил их точку зрения - литрес им дает деньги. Некоторым, как я понял, больше зарплаты выходит (2500 р/мес). Вот и все.
Для них абсолютно пофигистично, что литрес наживается и получает сверхприбыли. Они отвечают "Ну и что? Он дает хоть что-то!"
Других аргументов они не слышат... ;+(((
Также они верят (глупо, правда?), что если не будет либрусека, их доходы возрастут в разы...

Опубликовано ср, 03/09/2008 - 02:09 пользователем jno

Anton Nikolaev написал:
Цитата:
Поймите, ничего мы не воруем.

Ну, я бы так не сказал.

RTFM, однако.

Здесь, может, и нарушают так называемые "копирайтные законы" (они же "законы об интеллектуальной собственности", а точнее об авторском и смежных правах; собственно, именно смежные права и нарушаются), но к краже это отношения не имеет. Как и к пиратству. Это всё - разные статьи и даже разные кодексы законодательства РФ (мы ж про российское законодательство, да?). Ещё пытаются приплести "упущенную выгоду", как это делает BSA и иже с ними...

Anton Nikolaev написал:
Пообщавшись на СИ с некоторыми авторами, ...
Других аргументов они не слышат... ;+(((

Думаю, надо вести просветительскую работу с авторами.
В частности, дать им возможность зарабатывать и здесь, на либрусеке.
Можно даже баннеры авторам разрешить (я обязуюсь отключить АдБлок для либрусека).

Кто-нибудь сможет подготовить "коммерческое предложение" авторам (и геморрой Ларину)?

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 08:37 пользователем computers

Prk написал:
З.Ы. Как показывает мой жизненый опыт - земля, иногда, бывает круглой. Некоторые люди, если их вывести из себя, могут сделать тебе ответную гадость, например приложить усилия к ликвидации либрусека.
Как показывает мой жизненный опыт, никогда еще расшаркивание перед хамом-толстосумом / правообладателем не приводило к уважению с его стороны, напротив, трусов всегда били и бьют. По второму пункту, закрыть Либрусек - пусть попробуют, сразу откроется как минимум 5 зеркал. Им же дороже будет. Да и воще, как сказал Колобок: "Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, я от мудистра ушел, а от тебя, Щеголев, и от тебя, хам Вася, и подавно уйду!" ;D Игнорировать. Желательно дважды ;).
ЗЫ. Я, конечно, не за то, чтобы хамить кому бы то ни было, в том числе и авторам, кроме "правообладателей" и литреса, идут они в баню, копирасты! Но практика показывает, что как раз они, авторы, и хамят больше всех. Их право, а наше - отвечать. А вообще, собака лает - ветер носит. Не надо никаких ограничений! Бог сотворил людей, Интернет сделал их равными ;).

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 15:18 пользователем Genocyber

человек нормально поговорил с этой измайловой, не надо передергивать - у вас же нет полного текста их переписки?
если пейсательница гиря измахайлова называет его сукой в ответ на просьбу предоставить текст её книжицы, то это вообще за пределами добра и зла.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 10:28 пользователем Pepelats

предлагаю замодерить и забанить всех мечтающих шоп тут вовсю модерили и банили! в назидание!

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 12:11 пользователем Akela

Вообще модерация нужна. Это ж не цензура,
а просто - соблюдение нормального уровня форума.

Не считаю хамство и мат допустимым.
Особенно у нас, в клубе Читателей.

Опубликовано вт, 02/09/2008 - 17:39 пользователем pkn

Akela написал:
Вообще модерация нужна.

Говорите, пожалуйста, за себя. Если Вы не можете жить без надзирателя, то это ещё не значит, что надзиратель нужен всем.
Akela написал:
Это ж не цензура,

Правильно, модерация хуже цензуры.

Страницы
X