Писатели попросили президента не легализовать интернет-пиратство

Опубликовано вт, 09/09/2008 - 23:30 пользователем Bill_G

Российские писатели попросили президента РФ Дмитрия Медведева помешать принятию поправок в закон "О библиотечном деле", легализующих, по их мнению, интернет-пиратство. Открытое письмо литераторов президенту опубликовано 9 сентября на сайте проекта "Особая буква".

Письмо подписали Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий и Людмила Улицкая.

Писатели считают, что думский законопроект №51957-5 "О внесении изменений в статью закона 'О библиотечном деле'" неправомерно дает библиотекам право создавать электронные копии "любых документов... по истечении двух лет с момента получения обязательного экземпляра".

По мнению подписавших письмо, "узаконивание в России электронных библиотек, не заключающих договоров с правообладателями" существенно сократит доходы правообладателей из-за бесконтрольного копирования произведений.

Кроме того, писатели опасаются, что распространение формулировки "любые документы" на произведения зарубежных писателей может привести к конфликтам с международным авторским правом и в конечном счете помешает контролю за распространением текстов российских авторов за рубежом.

Напомним, что в последние годы российские правообладатели неоднократно конфликтовали с владельцами электронных библиотек, размещавших тексты, защищенные копирайтом.

Так, в 2004 году московская компания "КМ Онлайн" от имени Александры Марининой, Василия Головачева, Эдуарда Геворкяна и Елены Катасоновой подала иски против нескольких российских бесплатных интернет-библиотек, в частности Lib.ru, aldebaran.ru, edu-all.ru. Сами авторы, чьи имена упомянуты в исках, не выдвигали в адрес бесплатных библиотек и их основателей никаких претензий.

В июне 2007 года уже сама компания "КМ Онлайн" была признана виновной в нарушении авторских прав и выплатила 102300 рублей в виде компенсации переводчику Олегу Колесникову, чьи переводы Фреда Саберхагена и Станислава Лема были без разрешения размещены на сайте библиотеки КМ.

Комментарии

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 03:43 пользователем Anarchist

ew написал:
Не хочу переписывать еще раз то, что писал уже много раз: существующая система не препятствует...

Ещё как препятствует.
Есть такая сложнодоказуемая (тогда, когда это актуально, см. эффект бабочки) штука, как сговор.

В результате которого бОльшая часть "неправильных" писателей загнана в резервацию тырнета.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 04:51 пользователем impankratov

ew написал:

Не хочу переписывать еще раз то, что писал уже много раз: существующая система не препятствует...
и т.д.
Пусть жадные писатели требуют деньги по закону. Пусть нежадные писатели пишут для вас бесплатно или за почасовую оплату по ставке программиста. Я считаю, что любая схема, не противоречащая закону, имеет право на существование. В отличие от непримиримых сторонников "свободы".

Не надо переписывать, упаси боже, одно и то же, тем более фарисейское. Миллионер тоже может спать под мостом, только предпочитает это делать в собственной вилле. Наверное жадный потому что. И если не заставлять налогоплательщико платить налоги, так многие и не будет. Может уберём налоговую службу? Пусть нежадные платят налоги, а жадные не платят. Тоже идейка.
Речь и идёт о том, что пролоббированный RIAA, Диснеем и иже с ними закон уродлив, несправедлив по отношению к другим честно трудящимся индивидам и к тому же сплошь и рядом нарушается, в том и числе и его ярыми на словах сторонниками, когда им это выгодно. Поэтому ИМХО нужно пытаться хотя бы через общественное мнение воздействовать на законодателей, чтобы и жадные, и нежадные певцы, писатели и т.п. были поставлены в равные условия оплаты труда хотя бы с тем с теми же программистами.
К сведению ev, мне помнится я где-то читал, что в среднем программист в США имеет доход больше владельца ресторана. Так что не вижу особой трагедии, если писатель будет зарабатывать как программист. (Ну понятно, что многие развращённые роялти, то бишь халявой будут против).
Кстати как-то в ходе дискуссии никто не отметил, что большинство авторов вообще существенно не пострадает от значительного уменьшения сроков копирайта, только "раскрученные", которые и так получили уже огромный доход с продаж (кто вспомнит большинство издающихся сейчас книг хотя бы через 5 лет, не говоря уже о 10 или 20).
P.S. Я имел ввиду, что ИМХО мнение своё Вы весьма настойчиво именно навязываете, несмотря на негативную и надо признать иногда неадекватную реакцию всех оппонентов.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:02 пользователем ew

2 impankratov
Я вынужден констатировать, что ответа по-прежнему нет... Видимо, путь, которым идет Запад - не наш путь. Вроде за свободу ратуете, а по сути стремитесь ограничить эту свободу до минимума. Все хотите, чтобы все строем ходили: винда - так чтоб все под виндой, линукс - чтоб все под линукс...

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:31 пользователем impankratov

ew написал:
Я вынужден констатировать, что ответа по-прежнему нет... Видимо, путь, которым идет Запад - не наш путь. Вроде за свободу ратуете, а по сути стремитесь ограничить эту свободу до минимума. Все хотите, чтобы все строем ходили: винда - так чтоб все под виндой, линукс - чтоб все под линукс...

Чесно гря не понял (озадаченно чешет в затылке)
1. На какой вопрос?
2. Какое отношение имеет выплата или невыплата роялти писателям в течение 70 лет и/или изменение копирайтного закона к свободе?
3. ГДЕ я писал, что все должны ходить строем или работать под Линукс или под Виндой или Unix или DOS?

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:51 пользователем ew

impankratov написал:

Чесно гря не понял (озадаченно чешет в затылке)
1. На какой вопрос?
2. Какое отношение имеет выплата или невыплата роялти писателям в течение 70 лет и/или изменение копирайтного закона к свободе?
3. ГДЕ я писал, что все должны ходить строем или работать под Линукс или под Виндой или Unix или DOS?

1. Что мешает писателям работать по другой схеме, параллельно с существующей?
2. Почему Вы так стремитесь отобрать это право у пишущих? Читайте тех, кто этим правом не пользуется.
3. Вы хотите отменить копирайтное право (ограничение сроков до тех, которые Вы предлагаете, фактически означает отмену). Вот это и есть желание заставить всех ходить строем.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:55 пользователем Mylnicoff

ew написал:
[3. Вы хотите отменить копирайтное право (ограничение сроков до тех, которые Вы предлагаете, фактически означает отмену). Вот это и есть желание заставить всех ходить строем.

То бишь введение копирайтного права длительностью 7000 лет с выплатами потомкам изобретателя колеса, азбуки и т.п. (сорри за банальные примеры), по Вашему мнению, является дальнейшим развитием демократии и отходом от желания заставить ходить строем? А почему 15 лет - строй, а 70 - нет? Откуда вообще взялась цифра 70, если не учитывать мнение корпораций?

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 06:24 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
То бишь введение копирайтного права длительностью 7000 лет с выплатами потомкам изобретателя колеса, азбуки и т.п. (сорри за банальные примеры), по Вашему мнению, является дальнейшим развитием демократии и отходом от желания заставить ходить строем?

Ну зачем мелочится?
Наследники великих вполне могут рассчитывать на вечную ренту :)))

Mylnicoff написал:
А почему 15 лет - строй, а 70 - нет? Откуда вообще взялась цифра 70, если не учитывать мнение корпораций?

Дык больше на данном этапе пролоббировать не смогли.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:58 пользователем Anarchist

ew написал:
1. Что мешает писателям работать по другой схеме, параллельно с существующей?

Неправильных ответов не замечаем?
Сговор издателей, не допускающих до кормушки непрвильных (и не идущих на кабальные условия) писателей.

ew написал:
2. Почему Вы так стремитесь отобрать это право у пишущих? Читайте тех, кто этим правом не пользуется.

Давайте распространим это право не только на пишщих и посмотрим как посредники (издатели) вместе с поддерживающими их пейсателями продемонстрируют в жизни справедливость этой модели расплатившись (а не только собрав деньги) со всеми.

ew написал:
3. Вы хотите отменить копирайтное право (ограничение сроков до тех, которые Вы предлагаете, фактически означает отмену). Вот это и есть желание заставить всех ходить строем.

Про пользу монополий для экономики не споёте?
Я же приводил пример из истории и материального производства...
Повторить? Или эрудиции на понимание всё равно не хватит?

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 06:03 пользователем ew

Anarchist написал:

Неправильных ответов не замечаем?
Сговор издателей, не допускающих до кормушки непрвильных (и не идущих на кабальные условия) писателей.
...

Не замечаю не неправильных, а не слишком ... как бы это....
Но, раз настаиваете - попробую ответить (да и отвечал уже где-то):
- если ограничить копирайт 2 годами, что помешает издателям сговориться и платить писателям вообще гроши?
Кто вообще станет заниматься изданием новых книг - зачем издавать новыне, если можно издавать свежие, но уже проверенные и раскрученные, и писателям платить не надо.
- почему Линукс пробился и завоевал мир, а писатели - не смогут?
...
продолжить?

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 06:31 пользователем Anarchist

ew написал:
что помешает издателям сговориться и платить писателям вообще гроши?

А сейчас они типа не гроши получают?
Или просто издатели не распространяются о реальных веливинах своих прибылей?

ew написал:
Кто вообще станет заниматься изданием новых книг - зачем издавать новыне, если можно издавать свежие, но уже проверенные и раскрученные, и писателям платить не надо.

С большим удовольствием посмотрел на научные издательства, издающие только старую и проверенную литературу.

ew написал:
- почему Линукс пробился и завоевал мир, а писатели - не смогут?

А он ещё не то, чтобы пробился.
Потому что эффект первичности.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 07:11 пользователем impankratov

ew написал:

1. Что мешает писателям работать по другой схеме, параллельно с существующей?

только что про это см. выше
http://lib.rus.ec/node/116613#comment-25139

ew написал:

2. Почему Вы так стремитесь отобрать это право у пишущих? Читайте тех, кто этим правом не пользуется.

Сто раз писал. Напишу 101-ый. Потому что считаю его несправедливым по отношению к остальным труженникам.

ew написал:

3. Вы хотите отменить копирайтное право (ограничение сроков до тех, которые Вы предлагаете, фактически означает отмену). Вот это и есть желание заставить всех ходить строем.

Это желание поставить всех работающих в равные условия оплаты затраченного труда.

З.Ы.
1. Профессионал должен каждые два-пять лет написать новое произведение, за которое ему заплатят гонорар (или зарплату, мне всё равно). Иначе какой же это профессионал? Плюс роялти в течение, скажем, 5 лет.
2. Кто-то пишет в качестве хобби. Пусть он написал бестеллер. В этом случае он либо может стать профессионалом (см. пункт 1), либо порадоваться неожиданному доходу и продолжать трудовую деятельность на основном месте работы. И писать дальше для души, если пожелает.
Так что Ваши выкладки об эквивалентности 5-10 годов копирайта егго полной отмене, извините, неубедительны.

А если есть желание побороться с ходящими строем, займитесь вопросами армии.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 00:45 пользователем Anarchist

olegchir написал:
Одно из следствий: я не могу взять гарантированно полезную мне книгу. 90% лежащих сейчас на полках популярных книг - фэйк, обертка без конфетки.

Дык оно неудивительно.
"Прогресс" современной цивилизации западного типа основан на "экономике говна".

Создавать качественное (не только книги) - дорого.
Оценить это смогут только люди определённого уровня (каковые такой идее "прогресса" вредны).
Да и срок службы недопустимо велик.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 01:02 пользователем olegchir

плакал :) да, афтар назвал вещи своими именами.

но что делать-то?
жить согласно вот этому прогнозу: http://alchutoff.livejournal.com/281215.html
?

"Сначала никакой экономики не было, а было одно говно и ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет."

будем надеяться что товарищ Медведев, выбранный методом показа народу результатов голосования, все же окажется умным человеком и поспособствует чтобы кроме круговорота говна в природе, был еще и круговорот ягод. В этих целях нужно оштрафовать аффтара письма за антикоммунистическую пропаганду и заставить написать 5 хороших книг. Если получится.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 01:33 пользователем Anarchist

olegchir написал:
В этих целях нужно оштрафовать аффтара письма за антикоммунистическую пропаганду и заставить написать 5 хороших книг. Если получится.

Авторов - в шарашку (БС можно на пенсию, с обязательной публикацией уровня жизни, которым недоволен сей пенсионер и сравнением его с уровнем жизни обычных пенсионеров).
И держать на хлебе и воде, пока не напишут хотя бы одну действительно хорошую книгу. Каждый.

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 01:38 пользователем ew

Anarchist написал:

Авторов - в шарашку (БС можно на пенсию, с обязательной публикацией уровня жизни, которым недоволен сей пенсионер и сравнением его с уровнем жизни обычных пенсионеров).
И держать на хлебе и воде, пока не напишут хотя бы одну действительно хорошую книгу. Каждый.

Может, прямо в топку? Ну что с ними цацкаться, с этими интелями? Посадить на цепь, пусть за миску супа работают на удовлетворение духовных потребностей нового человека. Кто не удовлетворит - на первый раз наказывать плетьми. Ну а потом...
Кстати, кто будет оценивать "хорошесть" книги? Местные "критики"? Ну-ну...

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 02:17 пользователем olegchir

ну например, описание эффекта, который хотел произвести автор на целевую аудиторию

Опубликовано ср, 17/09/2008 - 05:10 пользователем Tudin

°

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 04:21 пользователем Babalola

А как Вам такое преложение:
" В октябре прошлого года аналогичную схему предложили датские интернет-провайдеры. Их проект предусматривает, что пользователи смогут скачивать композиции в неограниченном количестве за ежемесячную плату в размере 100 датских крон (около 19 долларов США). Инициативу датских лейблов одобрила местная пиратская организация Piratgruppen. По мнению ее представителей, звукозаписывающие компании наконец-то поняли, что невозможно справиться с проблемой падения продаж CD с помощью судебных исков против любителей файлообмена. Поэтому студии были вынуждены найти такой способ решения проблемы, который устроит в равной степени как музыкальную индустрию, так и пользователей."
Та же аналогия можут быть и с книгами...
Хотя, мое личное мнение, вся проблема в сроках копирайта!

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 12:33 пользователем Warchoon

2 года - это вполне нормально для получения гонорара, а остальное - сродни ростовщичеству, которое между прочим, некоторыми религиями (и даже странами) запрещено в силу своей аморальности. А они письмо пишут :/
В общем ИМХО президент был прав.
PS
Копирайт - зло. Так что спорить со мной уповая только на него не стоит. Даже отвечать не буду.

Опубликовано сб, 20/09/2008 - 13:18 пользователем rknehr

Очень давно (ещё в СССР) был небольшой рассказик в жанре юмористической фантастики, кажется Владлена Бахнова в его сборнике "Как погасло солнце" из серии "Библиотека советской фантастики" (на Либрусеке его нет). В нем обыгрывается сюжет о повальной патентизации всего, вплоть до рисунка пятиногой коровы и запрете рисовать ее всем, кроме владельца патента - читатели постарше возможно вспомнят. Вам это ничего не напоминает? Похоже, Бахнов оказался пророком. А жаль.

Опубликовано пн, 22/09/2008 - 00:32 пользователем Anarchist

Прошу любить и жаловать: http://www.oldsf.ru/BACHNOV/Bachnv11.htm
Заливать в html пока не стал, может кто fb2 сделает.

Страницы
X