Может, пора прекратить выкладывать некачественные книги в библиотеку?

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 13:58 пользователем Алексей_Н

Уважаемые ... !
В последних поступлениях много мусора. Недоделанные fb2, в которых элементарное форматирование напрочь отсутствует, тексты взяты невесть откуда... Видимо, выкладывающий гнался за количеством, а не за качеством.
Может, иногда стоит подумать, а надо ли это? Библиотека - это все-таки хранилище КНИГ, а не собрание графоманских текстов.
Пусть даже это кому-нибудь и нужно, но тогда - приведите файлы в порядок, структурируйте, поставьте Ф.И.О. в нужном месте, а в заголовки не вносите лишних слов.
Выложили Дельвига - ничего не имею против, но не понимаю, как можно его поэзию обозначать жанром "Альтернативная история"?
В общем, нареканий больше, чем достаточно, и мое мнение - подобных мусорщиков сразу блокировать.

Комментарии

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 14:46 пользователем Lord KiRon

А как по мне был бы текс а улучшать его можно и потом , даже другие люди могут, вот вас какая то книга раздражает - займитесь и поправьте ее.

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 15:09 пользователем Pawel

Хорошие книги достойных авторов никогда не раздражают. Качественно сделаные книги безызвестных авторов вполне сгодятся хотя бы для знакомства с таковыми. Тексты именитых авторов без форматирования - тоже не беда: можно и поправить. Но когда и автор неизвестен, и книга не доделана - ничего кроме раздражения не остается. Если сам автор постит такие книги, то он просто себя не уважает и своих читателей не ценит. А если это делает другой человек, то он тем самым оказывает медвежью услугу начинающим авторам, нисколько не заботясь о повышении их рейтинга. Мне как читателю такие книги не только читать (или править), но даже и в руки брать не интересно.

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 15:33 пользователем Алексей_Н

Lord KiRon написал:
А как по мне был бы текс а улучшать его можно и потом , даже другие люди могут, вот вас какая то книга раздражает - займитесь и поправьте ее.

Дело не в раздражительности. Если мне надо - я подправлю. Даже не вопрос.
Дело в том, что для некоторых это становится системой. Типа, "выложу как попало, всё равно кто-нибудь подправит", или еще хуже - "и так сойдет".

Еще что настораживает, что среди последних выложенных файлов попались версии книг, значительно хуже уже имеющихся в библиотеке (например, книги Иевлева).

В общем, давайте все-таки уважать и читателя, и писателя. Если даже книга выложена без согласия автора, пусть она хотя бы имеет достойный вид.

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 15:42 пользователем Lord KiRon

Алексей , в принципе я с вами согласен но в случае "иметь книгу в плохом качестве или не иметь вообще" я все же предпочел бы "иметь".
То есть меры к повышению качества должны быть приняты но не дурацкий запрет на выкладывание.

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 15:53 пользователем Алексей_Н

Lord KiRon написал:
Алексей , в принципе я с вами согласен но в случае "иметь книгу в плохом качестве или не иметь вообще" я все же предпочел бы "иметь".
То есть меры к повышению качества должны быть приняты но не дурацкий запрет на выкладывание.

А я и говорю о повышении качества.
Мне очень импонируют люди, которые желают научиться. Выложут книгу, поинтересуются, всё ли хорошо, нет ли ошибок, а как сделать лучше?.. Уважаю таких людей.
И совсем не понимаю тех, которые всё отдают на откуп "машинам". Перегнать в fb2 можно всё что угодно. Большого ума не надо. Есть программа - валяй, сколько душе угодно. Программа - вещь, конечно, хорошая, но иногда не мешало бы поработать ручками...

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 16:32 пользователем peshehodrost

Хочу оправдаться по поводу ранних книг ,типа Дельвига, да не обращал раньше внимания, на жанр, и поэтому там видимо стоит ,то что стоит,

А вот по поводу Иевлева , это уже вопрос к вам- когда заливал почему мне не было сказано что есть дубли?

я не вру за все время только на десть + - было сказано что есть дубль

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 17:13 пользователем Алексей_Н

peshehodrost написал:
А вот по поводу Иевлева , это уже вопрос к вам- когда заливал почему мне не было сказано что есть дубли?

Потому что ваш Иевлев значился как Геннадий Васильевич, а в библиотеке он был просто Геннадий.

peshehodrost написал:
я не вру за все время только на десть + - было сказано что есть дубль

Любая незначительная замена знака (дефис-тире), буквы (русский-латинский), имени-отчества уже не воспринимается как дубль. Поэтому и пролезли эти файлы куда не следует...

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 17:28 пользователем peshehodrost

Алексей_Н кстати поиском обнаруживаются оба Иевлева, и Геннадий, и Геннадий Васильевич....

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 17:38 пользователем Алексей_Н

Потому что я их успел объединить.

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 18:47 пользователем lankier

Кстати о качестве.
Кто-нибудь может разобраться что произошло.
Объединил двух авторов: Л Антипенко и Л Г Антипенко
Был найден дубль раз и два
Оставил вторую книгу. Но что-то явно не то. Книга входит в серию Триффиды, да и комментарии явно не к этой книге.
Кто виноват и что делать? :)

Опубликовано пт, 12/12/2008 - 19:53 пользователем sd

Глюк такой, если у объединяемого автора совпадает номер с номером какой-нибудь книги, то эта книга объединяется с книгами автора. Исправил.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 01:23 пользователем sem14

Мне кажется, что это спор хорошего с лучшим.
1.Книги должны быть в сети.
а. При этом они должны быть легко находимы - т.е в каталоге Либрусека, а не в свалке Торрента.
б. Они должны быть вычитаны - не так как появился в сети "Террор" Симмонса.

Не вижу проблемы, если в Либрусеке будут появляться книги с меткой НЕ ВЫЧИТАНО - может стоит добавить дополнительное поле при загрузке?

2. FB2 - и для меня он не must :( Но приходится осваивать. И, не поработав ручками и не проверив глазками - книгу не гружу.
Кстати - как делается двухуровневая схема: Часть первая Глава первая?
И где взять Пособие "FBE for dummies" (они же чайники)?

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 01:44 пользователем Pawel

Ручки и глазки пока что ни одна машина не заменила.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 01:51 пользователем computers

Цитата:
Мне кажется, что это спор хорошего с лучшим.
1.Книги должны быть в сети.
Совершенно согласен. Лучше книга любого качества, чем никакой, хотя хорошего качества, разумеется, лучше, чем плохого ;). Но запрещать выкладку книг в библиотеку только на том основании, что качество недостаточно хорошее, ИМХО, не стоит. Я знаю, что многие относятся к качеству, на мой взгляд, слишком придирчиво, может, это и хорошо, но со временем качество любой залитой книги можно улучшить, а вот незалитой нет - и все тут, хоть лопни! :( Посему, просьба не делать из книги фетиш. Кому не нравится - можно не читать. Но кому необходимо, а книги нет - вот это куда хуже!

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 02:01 пользователем pkn

computers написал:
качество любой залитой книги можно улучшить, а вот незалитой нет

+1

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 11:24 пользователем saul

computers написал:
Цитата:
Мне кажется, что это спор хорошего с лучшим.
1.Книги должны быть в сети.
Совершенно согласен. Лучше книга любого качества, чем никакой, хотя хорошего качества, разумеется, лучше, чем плохого ;). Но запрещать выкладку книг в библиотеку только на том основании, что качество недостаточно хорошее, ИМХО, не стоит. Я знаю, что многие относятся к качеству, на мой взгляд, слишком придирчиво, может, это и хорошо, но со временем качество любой залитой книги можно улучшить, а вот незалитой нет - и все тут, хоть лопни! :( Посему, просьба не делать из книги фетиш. Кому не нравится - можно не читать. Но кому необходимо, а книги нет - вот это куда хуже!

Но если у книги неправильно указаны исходные данные, то это почти все равно, что ее нет, т.к. мало кто способен перерыть кучу текстов в надежде найти что-либо стоящее.

Опубликовано вс, 14/12/2008 - 00:16 пользователем computers

Нет, не все равно! Такая книга может быть исправлена / улучшена (а на что тут библиотекари? только пользователей банить, что ли? пусть делом занимаются, и любой может этим заняться тоже), а вот если книги нет - она потеряна для всех. А кому надо - найдет с любыми данными. У меня нет никаких проблем просматривать ежедневно новые поступления и качать то, что мне надо (впрок, конечно - и за 10 жизней не прочитаю, но иметь необходимо). Если же у кого-то дайлап (бедняги! искренее жаль! сам когда-то так жил), то они все равно сильно ограничены в возможностях, и будут качать только то, в чем наверняка уверены, обходя сомнительное. В конце концов, зачем введены у нас значки качества книг? Нарисуйте черепушку, кто залил ;). И, конечно, к заливке желательно подходить ответственно, кто бы спорил! Но еще раз повторю: лучше любая книга, чем никакой (в смысле качества). И в смысле содержания - тоже. Незачем ограничивать спиок книг, тематику, жанр и т.п. Что одному противно или скучно, другому нужно или нравится. Хватит нам литреса для ограничений :(. И так из Сети хотят сделать тюремную зону, это вам надо?

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 02:25 пользователем sd

sem14 написал:
И где взять Пособие "FBE for dummies" (они же чайники)?

А нет такого :) Но есть вот эта книга:
http://lib.rus.ec/b/123638

Часть – Глава – Подглавки, легче всего в коде (S): перед Частью добавляете тег открытия секции и теги заголовка, в конце Части — закрытия.

<section><title><p>Часть первая</p><p>Голова Горгоны</p></title>
      <section><title><p>1</p></title>ТЕКСТ</section>
      ………………..
      <section><title><p>15</p></title> ТЕКСТ</section></section>
<section><title><p> Часть вторая</p><p> Град пещерный Нововладимирск </p></title>
      <section><title><p>1</p></title>ТЕКСТ</section>
      ………………..
      <section><title><p>13</p></title> ТЕКСТ</section></section>

Может здесь что-нибудь пригодится:
http://lib.rus.ec/node/111115

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 02:47 пользователем sem14

Спасибо sd.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 10:54 пользователем sem14

Зацените
http://lib.rus.ec/b/132276

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 10:59 пользователем МихалЫч

sem14 написал:
Зацените
http://lib.rus.ec/b/132276

По-моему, хорошо. Только не понял, почему интерлюдии выведены на уровень частей, а не глав?

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 11:19 пользователем Алексей_Н

МихалЫч написал:
sem14 написал:
Зацените
http://lib.rus.ec/b/132276

По-моему, хорошо. Только не понял, почему интерлюдии выведены на уровень частей, а не глав?

По-моему, так и надо, тем более, интерлюдия включает в себя произведения других авторов.
Книжка получилась хорошая, спасибо!

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 11:51 пользователем sem14

Насчет интерлюдий - спорно. Можно и так и эдак.
Оригинала не видел. В текст файле выглядит так:

Цитата:
Интерлюдия 1
Артур Конан Дойль
САМОУБИЙСТВО ДЖОРДЖА УИПЛОУ

Мне захотелось разделить.
До совершенства книге далеко - там не хватает сотен тире в прямой речи, а мне лень расставлять :(
А главное, меня попросили найти, нашел на Ладошках и залил на Либрусек.

Опубликовано ср, 17/12/2008 - 00:19 пользователем Мисс Силвер

Алексей_Н написал:

интерлюдия включает в себя произведения других авторов.
Книжка получилась хорошая, спасибо!

Нет, интерлюдии в этой книге - это рассказы самого Амнуэля, стилизованные под классиков детектива. Игра в мистификацию.
А за книгу - огромное спасибо!

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 06:33 пользователем Tanja45

sem14 написал:

Кстати - как делается двухуровневая схема: Часть первая Глава первая?

Мне удобно делать не в сурже, а в FBW есть опция: вставка - подсекция.
Делю сперва на части, затем выделяю текст всех глав в данной части и выбираювставка - подсекция, в FBW это очень удобно, можно сначала задать структуру книги, проверить все ли главы, подглавы, заголовки, а затем уже книгу чистить и добавлять иллюстрации.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 07:12 пользователем sd

Точно! Сейчас ухожу, но попозже расскажу как прикрутить эту фичу к FBE (если кто раньше не расскажет)

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 08:17 пользователем Psychedelic

В BookDesigner это делается совсем просто, без мудрежа.
Tools > FictionBook Section Editor. Стрелочка вправо и влево.

Еще раз, рекомендую сначала сделать все в BookDesigner а потом уже загружать в FBE для чистки. Как редактор он совсем плохой...

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 09:15 пользователем peshehodrost

а что и чем в FBE надо чистить?

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 09:56 пользователем МихалЫч

peshehodrost написал:
а что и чем в FBE надо чистить?

Как минимум, скрипт "Генеральная уборка". Еще я обычно юзаю скрипты "Латиница в Кириллице" и "Заголовки, подзаголовки".
Да, забыл.. "Интерактивная ликвидация разрывов абзацев" и "Кавычки на ёлочки" - тоже весьма полезно.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 10:01 пользователем Psychedelic

Вот смотри, к примеру есть книга в rtf, html итд. Я бросаю в BookDesigner - он сразу конвертирует в fb2. Далее в нем же я расставляю заголовки и подзаголовки (часть их расставляет сама прога), в нем это сделать легче всего - просто выделяешь и жмешь горячую клавишу, либо выбираешь из меню. Далее когда все сделано, и fb2 имеет нормальный вид (жанр только не забыть указать ,а то не загрузиться в fbe), я сохраняю его и загружаю в fbe. Потом выбираю

Скрипты >> чистка и :
1. Генеральная чистка.
2. Нормализовать заголовки
3. Интерактивные разрывы

Все. Жму синюю кнопку "D" заполняю название и мелочи. Готово.
Если нужно, я могу детально составить пошаговый шаблон, как конвертировать pdf и djvu с распознаванием в fb2. Как конверитировать картинки оттуда, сжатыми по максимуму в png без визуальной потери качества, причем конвертировать в пакетной обработке. точнее как это сделать относительно быстро и качественно.
Если кому интересно, скажите, опишу в отдельном топике. Сам долго мучался, пока не пришел к единому наиболее удачному варианту.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 10:10 пользователем МихалЫч

Цитата:
Если кому интересно, скажите, опишу в отдельном топике. Сам долго мучался, пока не пришел к единому наиболее удачному варианту.

У большинства "старожилов" скорее всего, свой алгоритм. НО! How-To Было бы интересно.. Особенно новичкам.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 11:07 пользователем oldvagrant

Psychedelic написал:
Если кому интересно, скажите, опишу в отдельном топике. Сам долго мучался, пока не пришел к единому наиболее удачному варианту.

Это не просто интересно, а еще и полезно:)
Я, например, старый стал. Как долго не поделаю чего - забываю оптимальный алгоритм. Так что пишите, пожалуйста. Может оно потом дополнится какими поправками и будет хорошая напоминалка.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 11:26 пользователем peshehodrost

Psychedelic - очень интересно! ты пока единственный который изъявил желание что-то рассказать,и отнесся ко всему нормально!, а не какие- голословные заявления, не потвержденные ничем, кроме авторитета! слова обтекаемые в какую-то словесную абстракцию!

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 12:36 пользователем Мисс Силвер

Psychedelic написал:

Если нужно, я могу детально составить пошаговый шаблон, как конвертировать pdf и djvu с распознаванием в fb2. Как конверитировать картинки оттуда, сжатыми по максимуму в png без визуальной потери качества, причем конвертировать в пакетной обработке. точнее как это сделать относительно быстро и качественно.
Если кому интересно, скажите, опишу в отдельном топике.

Обязательно опишите. Полезное дело сделаете. Вопросов много, а ответы в разных местах искать надо.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 12:43 пользователем Polarnik

to Psychedelic

Psychedelic написал:
Если нужно, я могу детально составить пошаговый шаблон, как конвертировать pdf и djvu с распознаванием в fb2. Как конверитировать картинки оттуда, сжатыми по максимуму в png без визуальной потери качества, причем конвертировать в пакетной обработке. точнее как это сделать относительно быстро и качественно. Если кому интересно, скажите, опишу в отдельном топике. Сам долго мучался, пока не пришел к единому наиболее удачному варианту.
Очень интересно, т.к. с картинками дела пока не имел, а очень интересно. Будем надеяться, что ваши рекомендации вынесут в faq. С rtf я работаю в связке OpenOffice + OOo FBTools (вычитка+оформление+конвертация в fb2) затем доводка, если надо, в FBE.

Опубликовано вс, 14/12/2008 - 05:23 пользователем sd

sd написал:
Точно! Сейчас ухожу, но попозже расскажу как прикрутить эту фичу к FBE (если кто раньше не расскажет)

Скрипт "Структура секций"
Не совсем "вставка - подсекция", но тоже удобная.

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 07:13 пользователем aleXXXpank

Вопрос о модерировании закачек все еще актуален. Люди, хватит заливать вату интересную единицам. Создайте свою библиотеку и там хоть....

Опубликовано сб, 13/12/2008 - 08:21 пользователем Tanja45

aleXXXpank написал:
Вопрос о модерировании закачек все еще актуален. Люди, хватит заливать вату интересную единицам. Создайте свою библиотеку и там хоть....

Дык...мы, вроде, это и делаем...
Хотя, вы правы, наверное, - офф топ.

Опубликовано вс, 14/12/2008 - 12:42 пользователем Pawel

aleXXXpank написал:
Вопрос о модерировании закачек все еще актуален. Люди, хватит заливать вату интересную единицам. Создайте свою библиотеку и там хоть....

+100!
К сожалению, многие с этим не согласны... Живут по принципу "лишь бы больше было". А о качестве даже не думают.

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 11:53 пользователем Midas

Не к сожалению. Они просто понимают, что такое публичная библиотека(ПБ) и что в ней делает библиотекарь(Бб). Вы же к ЛибРусЕку предъявляете требования как к домашней библиотеке(ДБ). А это в корне совсем другое. Задача ПБ - хранить все печатные, а сегодня и аудио- видео-, документы, до которых можно дотянуться. Бб в ПБ обязан следить за выходом любого документа для пополнения фондов, правильно каталогизировать поступления, хранить имеющиеся и выдавать рекомендации читателям. В ДБ мы и читатели и Бб. Именно поэтому и сортируем поступления, т.к. изначально знаем пристрастия читателя. Дома нам не нужна случайная книга, не прошедшая строго отбора. В ПБ же, если документ может, даже гипотетически, иметь только единственного читателя, он должен быть в фонде. Если вы так и не увидели принципиальной разницы между ПБ и ДБ, то может помочь учебник по библиотекарскому делу. Там достаточно подробно описываются цели и способы организации ПБ. :)

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 12:31 пользователем rr3

Цитата:
хранить все печатные, а сегодня и аудио- видео-, документы...
обязан следить за выходом любого документа для пополнения фондов...

Ok. Возьмите стопку порножурналов, ящик книг с оторванными обложками и два ящика вырванных из книжек страниц. Ко всему этому присоедините фрагменты рукописей десятка неиздававшихся на бумаге графоманов - и занесите любовно собранный Вами материал в ближайшую ПБ.

После этого мы с Вами сможем побеседовать о целях и способах организации ПБ :-))

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 12:47 пользователем Pawel

+100!

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 14:43 пользователем Midas

Если вы чего-то не знаете, то не стоит свои пробелы выставлять в столь безаппеляционном виде:
1. Да будет вам известно что "порнушные" журналы входят в библиотечные фонды. Наличие сексуальной периодики в той или иной конкретной ПБ зависит исключительно от размеров статьи бюджета на пополнение отдела периодики фонда ПБ. Если вы с этим не сталкивались, то это говорит лишь о ваших интересах, а не о принципах пополнения фондов ПБ.
2. Пополнение фонда ПБ определяется качеством материала в последнею очередь. Если же мест хранения хватает, берут всё. Для этих позиций в бюджете есть специальная статья расходов на восстановление или хранение. Так что место и деньги и здесь указывают что брать, а отнюдь не качество.
3. Про оторванные страницы ... вы наверняка не сталкивались с запросом из одной ПБ в другую с просьбой прислать ксерокопию отсутствующих страниц. Именно из-за таких ситуаций, многие библиотеки хранят непригодные к выдачи экземпляры документов. Что б было что подложить когда припрёт. А если нет места у себя, отсылают в спец-коллекторы.
4. Издание того или иного автора определяется его коммерческой ценностью для издателя, а не содержательной для читателей. Так что ваш способ оценки графоман/пейсатель/творец не лучше, т.к. издательства с радостью издают любой, даже самый графоманский труд, лишь бы за него было заплачено. В тоже время не дадут и копейки даже Пушкину, если им он покажется не прибыльным.

Так что с вами если и беседовать, то только после того как вы почитаете соответствующую литературу, ознакомитесь с опытом ведущих ПБ, что б потом не выдавать своё собственное видение библиотечного дела за основу основ. ;)

PS у меня в домашней библиотеке стоит всего один томик Шекспира из многотомника 1861 года издания. У него сильно попорчена обложка, не хватает страниц, и т.д. и т.п. Мне его как, выбросить? ;D

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 15:03 пользователем pkn

Я так и знал, что Midas по rr3 бульдозером проедется... (и злорадно хихикнул)

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 17:23 пользователем yurbox

вставлю 5 копеечек.
rr3
Вам привести вам примеры "графоманов" которые при жизни ни разу не были изданы на бумаге? по цензурным соображениям или освистывались широкой глумливой публикой, будучи несвоевременными для нее?
А примеры графоманов, которые на бумаге издаются пачками?
А примеры, когда за рваный рукописный листочек неиздававшегося при жизни "графомана" отваливают на Сотби от 100 тыщ долларов? кто по-вашему они - идиоты, те, кто такие деньги платит? Старьевщики-маньяки или все же люди, небезразличные к культуре?
Сколько стоит сейчас "Pin-Up" (читай порнушка тех времен) журнальчки и открытки позапрошлого века? Неграмотный либо ленивый библиотекарь тут же завернет их в помойку, если ему попытаться их принести.
Кто-то же сохранил эти раритеты у себя , не считая свои архивы помойками! и заработал в итоге как признание так и деньги.
Я думаю, что вам и так известны эти примеры. В помойках и огне по разным причинам пропало множество культурных ценностей.

Понимаете, я не обвиняю никого и не принуждаю ни к чему.. . но библиотекарь в первую очередь призван хоть как-то каталогизировать постоянно пополняющийся фонд и радоваться!!! его пополнению... призван оказывать помощь читателю в ПОИСКЕ нужной книги, если читатель сам не умеет либо не может ее найти. Не собачиться с читателем или заливщиком а разработать инструменты и научить пользоваться библиотекой.

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 19:56 пользователем rr3

yurbox написал:
вставлю 5 копеечек.
rr3
Вам привести вам примеры "графоманов" которые при жизни ни разу не были изданы на бумаге? по цензурным соображениям или освистывались широкой глумливой публикой, будучи несвоевременными для нее?
А примеры графоманов, которые на бумаге издаются пачками?
А примеры, когда за рваный рукописный листочек неиздававшегося при жизни "графомана" отваливают на Сотби от 100 тыщ долларов? кто по-вашему они - идиоты, те, кто такие деньги платит? Старьевщики-маньяки или все же люди, небезразличные к культуре?
Сколько стоит сейчас "Pin-Up" (читай порнушка тех времен) журнальчки и открытки позапрошлого века? Неграмотный либо ленивый библиотекарь тут же завернет их в помойку, если ему попытаться их принести.
Кто-то же сохранил эти раритеты у себя , не считая свои архивы помойками! и заработал в итоге как признание так и деньги.
Я думаю, что вам и так известны эти примеры. В помойках и огне по разным причинам пропало множество культурных ценностей.

Вы спорите сами с собой. Подробности - здесь, в ответе на пункт 4.
yurbox написал:
Понимаете, я не обвиняю никого и не принуждаю ни к чему.. . но библиотекарь в первую очередь призван хоть как-то каталогизировать постоянно пополняющийся фонд и радоваться!!! его пополнению... призван оказывать помощь читателю в ПОИСКЕ нужной книги, если читатель сам не умеет либо не может ее найти. Не собачиться с читателем или заливщиком а разработать инструменты и научить пользоваться библиотекой.

Вы по-прежнему не желаете понять, что при работе с библиотекой права и обязанности у нас с вами равные. Вы тоже призваны "хоть как-то каталогизировать постоянно пополняющийся фонд и радоваться!!! его пополнению... призван оказывать помощь читателю в ПОИСКЕ нужной книги, если читатель сам не умеет либо не может ее найти". Попытки объяснить это, а также просьбы к заливающим внятно указывать информацию, необходимую для каталогизации - Вы называете "собачиться с читателем или заливщиком" и начинаете по этому поводу holywar, плавно переходящий в истерику.

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 22:59 пользователем yurbox

Ну холиварчик то этот не я затеял. :)
Он гораздо раньше начался, примерно пару месяцев назад, если не больше.
Я все-таки думаю, что весь этот спор держится только на отсутствии четких правил и определений понятий, которых я тщетно пытаюсь добиться у вас, библиотекарей.
1. Что есть мусор - какое определение у этого понятия? (формат, размер, степень фрагментарности, содержание, кодировка, язык документа)
2. Что есть спам библиотеки? (сколько файлов из категории мусор в минуту, сутки, и тд)
3. Что такое качественная книга в формате фб2 и в чем ее ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от некачественной? Где та грань, и те критерии, которые переводят ее в категорию мусора и чреваты баном? Что вы собираетесь предпринять с книгами в формате фб2, которые не соответствует новым требованиям, но были залиты до их введения?
4. когда мы сможем ознакомиться с новыми правилами и получим ли комментарии для лучшего их исполнения?
5. О каких равных правах вы мне тут говорите, если вы знаете ответы на эти вопросы, а я - нет?

Если и вы не знаете ответов на них, тогда о каких требованиях с вашей стороны может идти речь? Поди туда - не знаю куда, сделай то - не знаю что? вот это и есть среда для холиваров. и культивирую ее не я и не юзеры простые.
Я обо всем этом спрашивал уже сто раз, но ответов не получил. Ответьте пожалуйста на вышепоставленные вопросы по возможности вежливо и полно. Сделайте это один раз, сейчас и здесь и все холивары зачахнут на корню.
Придется юзерам либо принимать правила, либо - в случае непомерных требований - перестать вообще что-то выкладывать. Либо положить на все и тупо скачивать.
Почему на вопрос о правилах я получаю ответ: чего вам дались эти правила? Это мой спор с самим собой? Похоже не на спор, а на разговор с самим собой.

Пока же мое мнение таково: вы предвзяты и не знаете, чего хотите. И сказав А, не можете продолжить до Б. Это - не обвинение. Это вывод из тех дискуссий, в которых я принял участие.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 23:00 пользователем Mylnicoff

yurbox написал:
4. когда мы сможем ознакомиться с новыми правилами и получим ли комментарии для лучшего их исполнения?

У нас около или более 60 тысяч читателей. Новые правила нужны только Вам. Необходимо ли библиотекарям 60 тысяч раз менять правила в случае поочередного высказывания недовольства каждым посетителем библиотеки?
Перечислены ли в УК все возможные случаи хулиганства и нарушения общепринятой морали? Что есть общепринятая мораль? Что есть мораль вообще? Можно ли справлять большую нужду в обсерватории, если нет правил, запрещающих конкретно справление большой нужды в обсерватории?

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 23:38 пользователем yurbox

Вот такие размытые ответы я и получаю постоянно от библиотекарей на свои конкретные вопросы. Это только подтверждает мой предыдущий пост. Создав определение качественной книги - не можем объяснить, что это такое. Странно, почему вы меня не обвинили в демагогии? или в том, что я - агент литреса.

Я в детстве (80-е годы - не так уж и давно) с моим другом под руководством его папы (у него нюх на это, директор ТВ канала сейчас, кстати одного, хоть и не столичного) собирал книги по помойкам, чердакам и подвалам алкашей. Приведу очень смешной пример. Мы втроем сидим в подвале. Сверху пьют. Открывается крышка подполья и рожа спрашивает: хули надо? А папа друга говорит. Мы щас уйдем.... Ща выпьем - и уйдем... Рожа "все поняла" закрыла люк, а мы собрали книжки и свалили.
А вы говорите - мусор...

А Ларин все-таки вмешался..... ;-)
А?

Опубликовано вт, 16/12/2008 - 23:45 пользователем agrey

yurbox написал:
А Ларин все-таки вмешался..... ;-)
larin написал:
Либрусек - частный проект и подчиняется исключетельно желаниям моей левой пятки.

yurbox написал:
Пока же мое мнение таково: вы предвзяты и не знаете, чего хотите.
Мы хотим улучшать библиотеку. Этим и занимаемся, более или менее успешно. А когда не хотим - не занимаемся...

Это я так, к слову...

Страницы
X