Авторское лево
Опубликовано ср, 21/01/2009 - 20:50 пользователем Константин Бояндин
Forums: Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций. Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами. В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится. Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой. Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте. Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию: Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям. Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.
|
|
Отв: Авторское лево
Нет, лично я ему готов хоть лимонку с выдернутой чекой перечислить, но у него-то может быть и другое мнение по данному поводу.
Отв: Авторское лево
Отв: Авторское лево
Особенно интересной становится статистика, когда ее применяешь правильно.
«Пригоршня вечности» вышла в 1999 году. Так что на старичке Альде она лежит уже давно. Либрусеку 1.5 года ВСЕГО. Меньше года он - известный ресурс. Ясное дело, что если сравнивать статистику тупо, получим разницу на порядки.
«Безвозмездный дар» не нашел на сайте Бояндина, но входил в издания 2001 года. Т.е. картина аналогичная.
Так что скорее всего "самая лучшая, как ни крути, рекламная плошадка для авторов – Aldebaran.". Но приведенные числа к этому имеют весьма слабое отношение. Достаточно сказать, что Альд пока - существенно более популярный ресурс.
Отв: Авторское лево
Впрочем, можно было просто привести, допустим, вот такую статистику, которая пояснила бы, что местами не все так мрачно:
Елена Владимировна Петрова
<strong>Лейна</strong>
LibRusEc - 10.039
Aldebaran - 32.581
SamIzdat - 121.659
<strong>Стать Демиургом</strong>
LibRusEc - 4.388
Aldebaran - — · —
SamIzdat - 154.307
Отв: Авторское лево
Некоторое значение имеет, сколько времени та или иная книга находится в той ли иной библиотеке...
Зайти, что ли, ещё раз по Альдебарану прогуляться... Давненько не был.
Отв: Авторское лево
К слову: мои книги на Альдебаране удалены, по распоряжению руководства Литреса.
Так что я и не знаю, к какому периоду относится та статистика.
Попробовал поискать себя на их форуме - форум выдаёт ошибку.
Отв: Авторское лево
Золотые слова! Об этом я вам говорил неоднократно, но так и не сумел донести)))Создайте сервис по оценке всего того, что читается на вашем сайте, только такие данные, на которые и автор и его издатель мог бы опираться в планировании своей работы (надеюсь, что вы разрешите издательствам создавать авторские портфели, проводить кампании продвижения лучших книг, в том числе по подсказке вашего сайта)
Отв: Авторское лево
Акценты другие. Как только в ваших комментариях появится мысль сделать Либрусек коммерческим предприятием, взаимопонимание между вами и многими другими участниками разговора весьма ослабнет.
Отв: Авторское лево
горе человечества именно в том, что оно позволило себе наличие таких вот субъектов "паразитарного плана". но тому есть много причин, в основном социальных и личностных. если бы не было у фирмы майкрософт билла гейтса - вряд ли они смогли бы добиться того, что имеют. небезызвестная фирма 1С также выросла из "паразитарного" сотрудничества братьев нуралиевых - один из них был гениальным кодером, а второй торгашом. один производил, другой продавал.
если бы каждый талантливый в чём-то человек, был ещё в добавок талантливым продавцом - не было бы нужды кормить все эти прослойки. а так мы имеем то, что есть, и вряд ли это можно сейчас исправить.
рекламщики - люди направленные на зарабатывание денег путем установки контактов между продавцом и покупателем. до тех пор, пока люди не имеют возможности получить по своей инициативе любую нужную в данный момент информацию, они будут вынуждены глотать поток рекламы, не всегда нужной, а зачастую просто раздражающей. возможно в будущем развитие информационных технологий и повальная грамотность сделают своё дело - человек будет иметь возможность обратиться к базе данных, и получить нужную информацию по своим условиям - где, что, какого качества и почём.
но разница между бутербродом и книгой в том, что в процессе поиска бутерброда человек знает практически точно, с колбасой ему или с котлетой, с майонезом или с горчицей. контроль качества позволит надеяться, что бутерброд будет съедобный, и вероятно даже вкусный. с книгой такой номер не проканает. не прочитав книгу заранее, человек не сможет сформулировать условия для поиска именно этой книги. поэтому придется придумывать какие-то способы выдать в ответ на запрос "хочу почитать хорошую порнографическую фантасмагорию" только качественные и только соответствующие тематике произведения.
в любом случае реклама имеет целью не предоставить объективную информацию, а заставить _купить_ конкретную вещь.
все абонементы призваны обеспечить кормушку для "паразитарной прослойки". другой вопрос, что в одних случайх прослойка получает деньги за то, что реально налаживает коммуникации между производителем и потребителем, а в других (чаще всего) деньги качаются только ради того, чтобы отдельная группа людей могла нихрена не делать, и при этом вкусно жрать и хорошо жить.
Отв: Авторское лево
1. Ну есть же пример из нашей реальной жизни. Наш отечественный шахматный меценат.
2. ...и много чего ещё. Например, так же начинался POVRay.
3. Это как раз проще всего, но нужна будет некая гарантия корректности стат.данных - от третьих лиц.
Отв: Авторское лево
1. Извините, сер я и безграмотен, мож фамилию сего мецената черкнете, а я на досуге инфу по нему почитаю, пообразуюсь немного?
2. Абсолютно верно, это более чем реально!
3. А кому нужны эти гарантии? Вы и так знаете скока пришло - кошелек то Ваш. Читателю не очень и надо, репутации либрусека ему и так хватает. Налоговой - чтоб налоги по этим цифрам в суде требовать :) ?
Главное автор поймет-ему тут деньга вполне может пойти, стоит хоть попробовать!
Отв: Авторское лево
На вопрос 1 я отвечу. Кирсан Илюмжинов, президент Калмыкии.
Отв: Авторское лево
1. Кирсан Илюмжинов.
3. Гарантии правильности статистики нужны прежде всего для того, чтобы предотвратить разного рода спекуляции о том, сколько людей что скачали и посетили.
Отв: Авторское лево
Авторское право - это Лохотрон для конечного пользователя!
Пока нет ответственности за изделие (книг, аудио, видео и др. продукции) правообладателя, и не возможность платить только за то что понравилось (нужное) и вернуть деньги за не удолетваряющию потребностям продукцию.
Один из нормальный вариантов "Уличный музыкант"!
Отв: Авторское лево
Включая неимущественные права?
Отв: Авторское лево
Господин Mylnicoff, у Вас, по-моему, какое то предвзятое отношение к женщинам. Я домохозяйка, но тем не менее очень люблю читать (любовные романы вообще не приемлю), читаю с Лбуки, и меня не оторвать от компьютера (по всем вопросам неработающего компьютера семья обращается ко мне). Так что не надо представлять женщин совсем уж тупыми и безголовыми.
Отв: Авторское лево
Речь шла о среднестатистической домохозяйке. Если вы и это не приемлете, меняю во всех предыдущих постах на Те, кто искренне голосует за "Единую Россию" и смотрит Первый канал.
Отв: Авторское лево
Господин Мыльников, если я правильно его понял, говорит о т.н. "типичной блондинке". Кстати, это не обязательно женщина, это может быть и "блондинк". Если Вы ездите в общественном транспорте, особенно в маршрутках - присмотритесь, таких полно. Влезает, сразу достает телефон и начинает ляляляля. Я от таких спасаюсь только плеером с наушниками-затычками, иначе, боюсь, схвачу телефон и дам по голове.
Отв: Авторское лево
дать телефоном по голове мне тоже часто хочется, я спасаюсь книжкой
Отв: Авторское лево
Т.е. даете по голове книжкой? А что Вы читаете? "Желтые страницы"? ;)
Отв: Авторское лево
Нет, конечно, книжкой не по голове ). Мне книжку жалко, а читаю больше фантастику и исторические детективы.
Отв: Авторское лево
Где-то проскакивала идея включить "контентную" абонентку в плату за интернет. Договорятся RIAA с провайдерами, и понеслась. Не платить за интернет вы не сможете.
1) Платить за инет сейчас достаточно просто.
2) Конечно, обидно будет платить абонентку и не пользоваться ей - не читать книги, не смотреть фильмы, не слушать музыку... Хм, таких людей найдётся очень мало. С другой стороны, люди платят налоги даже если не пользуются бесплатными поликлиниками, так что примириться с этим можно.
3) Делить деньги между авторами будут на основании статистики. Только непонятно, как защитить её от накрутки.
Недостаток этой схемы - всё ещё очень много людей обменивается контентом на флешках и дисках, минуя инет. Но тенденция идёт к уменьшению их количества.
Отв: Авторское лево
Я категорически против абонементов. Это приведет к той же схеме, что мы имеем в реале - даже если я скачал книгу, попробовал читать, чертыхнулся и стер - копейка графоману все равно упала. НЕ ХОЧУ!
Исключительно примлемая для меня лично схема - это то, что тут получило название "уличный музыкант" (глядишь, и узаконим название ;)). Платить за то, что понравилось (отстегнуть больше), более того, я даже готов платить за "одноразовую" литературу (отдать меньше), если она действительно помогла неплохо скоротать время. Но платить за книгу, о которой завтра не можешь вспомнить ничего - ни героев, ни сюжета, ни автора - увольте-с.
Отв: Авторское лево
Можно же проставлять оценки, влияющие на отчисления. Выставление отрицательных, фактически снизит доход графомана. Появится причина четко определять "целевую аудиторию", чтобы разочарованых было поменьше.
Отв: Авторское лево
Выставление отрицательных может только перераспределить сумму отчислений между авторами. Я могу понять желание продавца контента получить деньги за неоказанную услугу, но посочувствовать ему не могу. В качестве альтернативы абонементу предлагаю безотзывный депозит, со списанием средств по факту скачивания книги.
Отв: Авторское лево
Отв: Авторское лево
Есть известное высказывание Стругацких, с которым я категорически согласен. Так там среди прочего - у любой книги неизбежно найдётся восторженные читатели. Даже у самой откровенной и безнадёжной графомании.
Отв: Авторское лево
Что ж, попробуем экспромтом.
Ключевыми субъектами такого закона должны быть автор (переводчик), электронный книжний магазин, электронная библиотека, правообладатели, провайдер.
Автор
Только он размещает свои тексты в электронных магазине (в одном, нескольких, всех) и библиотеке. Соответственно, только он отвечает за оформление и корректуру текста, только он определяет его цену при размещении в магазине.
По истечении полугода после выхода книги распространять её в интернете имеет право любое лицо.
Магазин
Специализированный сайт, где размещаются тексты авторов. Продаёт книги (доступ к их скачиванию) через систему электронных кошельков, кредитных карт, карточек доступа (по типу интернет-карточек), смс-сообщений. Магазин указывает возле названия конкретного произведения его цену (два числа: авторская цена и свои комиссионные) и количество продаж.
Библиотека
Библиотека размещает на своём сайты любые тексты - в открытом доступе и бесплатно. Библиотекой считается сайт (сумма сайтов одного владельца), на котором размещено более 100 книг и/или который посещают более 100 человек/день (числа примерные). Библиотека должна зарегистрировать свой статус в министерстве информации.
Тексты правообладателей распространяются библиотекой по истечении полугода с момента их появления в магазине. Иные тексты могут распространятся в любое время. Предлагать тексты в библиотеку могут любые лица.
На главной странице библиотеки должны быть размещены данные её владельца - для претензий правообладателей.
Правообладатели
Правобладателями являются авторы (переодчики) и/или уполномоченные ими лица. Список правообладателей должен быть размещён на сайте министерства информации.
Правобладатели имеют право требовать от владельцев библиотек выполнения полугодового срока размещения текстов. Правобладатели имеют право требовать от провайдеров закрытия сайтов библиотек, нарушивших права более чем 100 правообладателей (число примерное). Если провайдер находится вне юрисдикции правообладателей, последние имеют право обратится к провайдерам рунета с требованием закрытия доступа к данному сайту.
Провайдеры имеют право привлекать посетителей интернета - за вознаграждение - для помощи в нахождении нарушителей их прав.
Провайдер
Провайдер обязан выполнять законные требования правообладателей. Провайдер обязан размещать на страницах библиотек и магазинов статистику посещений и продаж.
Отв: Авторское лево
Интересен статус (в рамках предложенного закона) децентрализованной сети обмена книгами.
Что насчёт "дать почитать другу"?
Отв: Авторское лево
Если сайт маленький и малопосещаемый - распространяйте любые тексты без ограничений.
Отв: Авторское лево
Ну так все книги будут распространяться без ограничений.
Отв: Авторское лево
И чем, кроме сроков, это отличается от существующего положения вещей? :(
Отв: Авторское лево
Балансом интересов.
Отв: Авторское лево
Интересное деление. Но опять возникает почва для пиратства - те самые полгода - и не очень понятно, как сделать пиратство экономически невыгодным?
Речь идёт о распространении в виде открытых форматов?
Отв: Авторское лево
Форматы открытые.
Авторское право - налево?
Пункт "Правообладатели" упразднить.
Целиком.
Иначе - смысла нет.
Как только у вас появляются "правообладатели" (отдельной категорией, не авторы), то мы получаем нынешний копирайт.
Т.е. неких лиц, завладевших некими "правами". Которые они будут "качать".
Смежные права сделать неделегируемыми! (Это не значит, что автор не может дать доверенность жене на получение гонорара или заливку файла в магазин/библиотеку. Доверенность - совсем другое дело!)
Отв: Авторское право - налево?
Как следствие - с физической смертью автора никто не получает исключительных прав на его/её произведения, всё переходит в public domain.
Отв: Авторское право - налево?
Ыесс.
Только я, похоже, погорячился...
Не "неделегируемые", видимо, а "неотчуждаемые" должно быть.
Отв: Авторское право - налево?
Почти согласен насчёт правобладателей. Пусть авторы сами представляют свои интересы. Исключение - юрист по доверенности.
Отв: Авторское право - налево?
Про доверенность я уже отдельно сказал.
И при чём тут "юрист"?
Доверенность может получить кто угодно (ну, ладно, для некоторых действий в суде - только адвокат с корочкой).
Отв: Авторское лево
Примечание. Большая часть бумажных изданий, вопреки сложившемуся в Инете мнению, не оцифровывается и не будет оцифрована в ближайшее время. За 2007 год было издано порядка 100 000 книг. А сколько оцифровано? В либрусеке 100 000, так в основном "пылесосится" инет. Сделанных мало.
Отв: Авторское лево
Разрабатывать проект нового закона это конечно очень увлекательно, но это зряшная потеря времени. Даже если вы придумаете этот проект и сформулируете его по статьям, то кто его будет лоббировать и в какие сроки будет хоть какой-нибудь результат? Кто и когда его услышит и в каком комитете ГД или "министерства информации" его примут к рассмотрению?
Лучше все же ориентироваться на то, что мы имеем все сейчас - на те условия, которые сейчас сложились. И исходя из этого предлагать какие-то изменения в отношении только сайта или группы сайтов. И в связи с этим предлагаю вам сначала сформулировать принципы деятельности "правильного сайта", принципы и правила отношений его пользователей с учетом интересов (или без учета каких-то конкретных интересов) читателей, авторов, их издателей (тех, кому они доверили управление своими авторскими правами), а также принципы отношений с сайтами-парнерами. Соотвесвтенно опредлите группу этих сайтов-партнеров (социальные сети, интернет-СМИ, интернет-библитеки, про интернет-магазины молчу)...
Отв: Авторское лево
Господин Чернец, напоминаю Вам, что посылка к обсуждению звучала как
"Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху."
Поскольку всем присутствующим жаль Вашего, безусловно, высокооплачиваемого времени (да и своего - тоже), не мучайтесь, махните на нас рукой и в очередной раз покиньте нас навсегда.
Отв: Авторское лево
Зачем? Пусть вначале примут правильные законы.
Отв: Авторское лево
Боюсь, Владимир, вы невнимательно читали.
Закон об авторском праве безнадёжно устарел в цифровую эпоху. Компромиссы тут бесполезны просто потому, что не те реалии.
Не получится, чтобы и волки сыты, и овцы целы. Сначала - привести законодательство в соответствие с реальностью. обратный процесс (свёртывание Интернета и информационная изоляция людей) тоже вариант, конечно. Почему бы не вернуться в каменный век, если издателям и прочим посредникам от этого лучше.
Отв: Авторское лево
Очередная попытка нашего "друга" пиарщика довольно прозрачна - запудрить мозги сделать Либрусек абонаментным ресурсом - что его сразу угробит в настоящих реалий, и чтобы грибов и мудистер показывали пальцем - "а ведь мы вам говорили что Ларин перейдет на абонаментным принципом!"
Абонамент для неограниченного доступа к контенту, разумен только в мире с нормальным законодательством. Сперва стулья, потом деньги не получится - : )
Копирастии с охренительных сроков 70 лет и запретов читания вслух, нужно противостоять только свободным и немедленным распространением; и оплата - только добровольная (в наихудшем случае, плюс ненавязчивой рекламы чтобы затраты оплачивались).
Отв: Авторское лево
1.
По поводу налогов - имхо, вполне можно реализовать автоматическое списание нужного процента.
Особенно, если под это дело заводится отдельная карточка (счет), куда поступают исключительно "авторские" деньги.
2.
По поводу абонемента я уже неоднократно предлагал именно вариант полного доступа "ко всему" за некую сумму.
Которую в обязательном порядке платит любой пользователь инета вместе с собственно платой за инет.
/
(К этому придут, сомнений у меня нет совершенно. Поскольку смысла воевать с основной массой юзеров инета вместо собирания ежемесячно совершенно предсказуемого немаленького дохода нет никакого).
3.
Эта сумма может быть разной в зависимости от региона, скидки студентам-пенсионерам, программы поощрения бесплатными месяцами доступа для отличников в школе, институте, как некие бонусные мини-премии на работе, включаться в стоимость покупаемого жилья и проч).
4.
Возможно, что львиную часть платы за инет будет составлять как раз плата за официальный контент, а оплата собственно инета в данном пакете будет чисто символической.
Понятно, что в таком случае смысл пиратства пропадет за ненадобностью.
Распределение средств по счетам "авторов" (в кавычках, поскольку тут могут быть именно правообладатели, например, для фильмов) будет осуществляться пропорционально статистике запросов (и скачиваний) в том же яндексе-гугле и тп.
5.
Поскольку сумма, собираемая с пользователей за некоторый отчетный период, вполне конечна, то защитой от накруток статистики будут заниматься сами провайдеры и правообладатели.
Вот тут-то и пригодится пионерский задор копирайтоборцев и прочих любителей бесконечной тупой борьбы с чем-то и за что-то - будут друг другу доказывать, кто из них больше накрутил счетчик и кто главный пират в сети ))
6.
Капнувшая копейка автору-графоману за непонравившуюся книгу очень быстро нивелируется за счет сарафанного интернет и оффлайн радио - через месяц-другой данного автора читать никто не будет, и капать ему ничего не будет тоже.
7.
Система отзывов о книгах, фильмах, музыке и прочем опять же будет способствовать правильному распределению средств.
Отв: Авторское лево
Слишком идиалистично. Правообладателю не надо будет усиленно бороться с накрутками. Он будет за этим следить только если не сможет отжать свои потери у автора. К тому же никто не помешает ему по своему перераспределить поступления, в пользу "нужного" автора. Так что надо делать систему с прозрачными платежами, когда еще до оплаты ясно какая часть пойдет на оплату технического посредничества, причем распределение прямое, сразу на выходе из вашего кошелька.
Отв: Авторское лево
Идеалистично - то что пишете вы.
Описанная схема с налогами уже работает, например, в бюджетной науке. С людей собирают налог, а потом перераспределяют между НИИ, половина идёт чиновникам в карман (схема очень приблизительная).
Население вообще не знает, как и куда пошли именно их деньги. И не протестует, вроде.
Если закон о "контентной" абонентке примут на уровне государства, провайдеры возьмут под козырёк, и эта схема очень быстро станет привычной и даже естественной.
Отв: Авторское лево
Боже, куда я попал? Этот тот самый Либрусек? Какие люди и какие мысли появились!!! Ура! Обидно только, что надолго вас не хватит. Ведь чтоб такое создать надо это делать, ну хотя бы попытаться создавать новые сервисы. Сомневаюсь, что вам это удастся сделать лучше, чем в Литресе.))) Ведь многое зависит от внимания и доверия авторов к сайту. А как вы их добьетесь, если ни во что не ставите права издателей. Ведь они то им доверяют! И из-за вашей войны с издательствами много хороших авторов останутся вне вашего сайта. А сайт будет только для графоманов. Так такой Самиздат уже есть у Мошкова....((
Страницы