B96878 Эпоха Мертворожденных
Опубликовано пн, 18/02/2008 - 19:29 пользователем bh
Forums: Жестоко. Но гражданская война другой не бывает
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 8 часов
ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 10 часов Саша из Киева RE:Избранное 4 дня Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 5 дней fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 3 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 4 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо
udrees про Тесленок: Сладкая История (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Отстой, очередное продолжение гаремника, и что радует – совсем небольшое на 20 страниц с иллюстрациями. Ценности никакой, язык примитивный как валенок. Описание действий как у озабоченного подростка со спермотоксикозом, кругом ………
vig11 про Рамалла: Хуситы. Ракеты и арбалеты. Как хуситы побеждают Израиль и меняют характер войны в XXI веке (Публицистика, О войне)
24 11 Какая бредятина. Стоило Израилю пару раз отбомбится по нефтяному порту в Йемене и хуситы сдулись как проколотый шарик. И теперь кроме голословных тявканий в СМИ ничем более не занимаются. Особенно в свете высвобождения сил ……… Оценка: плохо
viks864 про Flow: Асоциален (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ)
24 11 Кто то знает что значит псевдоним аффторя ? Ascold - это же - жопный холод ? с английского Оценка: плохо
viks864 про Flow: Академия магоубийц (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Гг поступает в элитную академию защитников человечества - номер 2 из 5 . Принимают лучших из лучших , отбор дикий . Гг оказался в 1% магов - редкость несусветная. И тут же - поступившие с ним гопники (тоже - лучшие из ……… Оценка: плохо |
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
а что к сожалению самое печальное - подобный вариант событий не исключен. Включая вариант самой жестокой гражданской войны - в том числе брат на брата. Сам с Украины, я знаю что говорю - у меня в семье так и было к сожалению, начиная с гражданской - когда один из прадедов (двоюрдный/троюрдный) зарубил в бою другого, а потом привез домой хоронить. Прадед родной воевал за белых, красных, зеленых, махновцев, просто бандитов (и по несколько раз) и ушел с Врангелем. Потом в ВОВ, когда родственники были на нескольких сторонах (за наших, за немцев, полицаями (эти выжили все), кто жил на Западенщине - воевали за сичовиков, кто успел пройти и штрафбаты, и потом домой со "Славой" придти. А сейчас один родной брат за Юлю готов голову сложить, другой также сильно ненавидит - не дай Бог дойти до такого. А книга сама по себе жизненная, и по словам тех кто успел повоевать - ПРАВДА.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
к сожалению самое печальное - подобный вариант событий не исключен. Я не знаток современной ситуации в Украине, но по-моему - исключен. У Боброва в книжке все, в общем-то, довольно жизненно, за исключением самого главного: причин, мотивации конфликта. Когда у него заходит речь о мотивациях, он начинает нести настолько откровенный бред про "звериную ненависть свидомых", что поневоле возникают сомнения в его адекватности.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Действительно, книга сильная... Впечатлен. Там какой-то придурок на теме о Тарасе Шевченко сильно уничижительно о Боброве говорил.. Еще один пупс с Запада...
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Для того она и написана - впечатлять пупсов с Востока.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Жуткая хня для тех, кто хоть немного понимает в украинской политике и социологии, а так же по совместительству россиянская агитка. Дурачок Глебушка, конечно, понимает мало ибо он имперец, мечтающий о том, как он сможет верноподданически облобызать пукинский зад. Кстати, на многочисленные предложения эмигрировать на благословенную историческую родину эта лживая непатриотическая свинья отвечает отказом. С чего бы это (особенно с учетом того, что он пророчит гражданскую войну)? Тут же бежать надо, а он все медлит...
P.S. Дорогие оккупанты, военные поселенцы, имперцы, сторонники раскола Украины и прочая мразь! (к русским, живущим в РФ/вне Украины это не относится) Чем больше ваши истерические визги читаешь, тем больше убеждаешься в том, что вы на Украине не нужны. Да вы и сами это понимаете. Уезжайте, пожалуйста! Я вас очень прошу! Вы нам не нужны, поймите. Чемодан-вокзал-РОССИЯ!!!
P.P.S. А юродивому Глебушке - наш пламенный привет! Мы, патриоты Украины, обязательно встретимся с ним, чтобы лично засвидетельствовать уважение к его творчеству!
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Ну вот, блин, а тут кто-то причин для такого развития событий не видел. Гы-черточка-гы. Вот и свидомит нарисовался, прям как из книги взятый. :)
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Книга конечно совершенно не отражает сегодняшних украинских реалий.. Чисто поржать.. над так сказать "авторским взглядом". :)
----------------
Но всё же не стоит так на книгу реагировать резко ребята.. Это всего лишь глупая книжка. :)
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
'Mein Kampf' тоже когда-то была "всего лишь глупой книгой"... :(
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Для дебилов типа rr3 и Den_Klimov - поржете когда это случиться на самом деле. А уродам типа Joel - слава богу ни тебе решать кто будет жить в нашей стране. Из-за вот таких вот гнид и возможен подобный сценарий. Я думаю что те люди кого ты оскорбляешь сделали для прцветания своей страны гораздо больше чем такая срань как ты и подобные тебе свидомиты. И не дай бог если описанное случиться на самом деле.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
А ты, недоумок, вообще молчи в тряпочку! Тебе не нравится в Украине? ПОШЕЛ ВОН!!! Россия ждет тебя. Заждалась просто. Мы тут как-нибудь без таких непатриотичных выродков как ты разберемся, что делать в СВОЕЙ стране. Знаешь, дорогой, я не любитель тюрем и погромов, но когда читаешь визги и хрюканья свиней вроде тебя, хочется по примеру вашей любимой России загнать таких как ты и Глебушка-дурачок в какой-нибудь чудный родинолюбивый концлагерь. Вы же в Россию хотите? Back to the USSR? Вот и будет вам в подарок родной лесоповал или шахта. Там, за тяжким трудом на благо нормальных людей, ты сможешь вволю орать "Слава России! Даешь неделимую Русь!"
Единственное, в чем я согласен с тобой - не дай Бог (которого ты, мудак, пишешь с маленькой буквы) начнутся такие события. Потому что не жить вам тогда.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Где бред про звериную ненависть? Почитай посты Joel про концлагерь и погромы. Причем, воевать видимо он врядли пойдет, а вот вертухаем - с большим удовольствием. Паскуда свидомая.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Извините, дубль.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Последний раз отвечаю для Joel и ему подобных , т.к. дальше продолжать дискуссию не вижу смысла. Вот истинное лицо человека, который учит слово Бог писать с большой буквы. Наши свидомиты любят порассуждать на темы любви к Родине, только вот поработать на ее благо - кишка тонка, одни лишь разговоры. Просто немного истории: пока подобные тебе сидели по схронам и жрали под ковдрою сало, другие в этой стране восстанавливали города, заводы и фабрики, строили школы, больницы и т. д. Всем этим сегодня так любят гордиться свидомиты. Не знаю кто ты, но явно из тех, которые как и небезизвестный Тягнибок, готовы рубить пальцы за каждое русское слово. Могу вас разочаровать - мы родились на этой земле, живем и будем жить. Это наша РОДИНА, здесь жило не одно поколение моих предков. Кстати, я украинец по национальности.
Ну и по поводу твоих угроз в адрес Г. Боброва. Человеку, прошедшему Афган и награжденному медалью " За отвагу", угрозы такого щенка как ты, просто смешны они могут испугать только тебе подобных.
На этом прощай. " мій свідомий друже", не захлинись слиною.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Кстати, VANS, не подскажете - сколько пальцев уже отрубили на Украине, кому именно их отрубили - и рубили ли их вообще?
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Всем "украинцам по национальности" посвящается.
Поскольку в разговоре потоке подсознательных фобий, изливаемом VANS, L_Long и yorikd, нет ни одного аргумента - то "прекратить дискуссию" невозможно: она еще и не начиналась.
Лексика и словарный запас выдают в VANS, L_Long и yorikd людей, любящих подменять окружающую их реальность собственным бредом - и потом с этим бредом мужественно борющихся.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Уважаемый rr3 совершенно прав насчет пальцев - пальцы за русские слова не рубили и рубить никто (насколько я знаю) не собирался. Это был пиар-ход, причем очень интересный: те ребята-ультранационалисты, что его озвучили первыми, имели в виду "эх, хорошо бы за москальские слова...", а регионалы тут же подхватили - как же, вот оно, доказательство той самой "звериной ненависти"! Так что этот ляп оказался всем полезен, но патриотам России - в первую очередь.
Хотелось бы ответить:
1) yorikd насчет вертухаев. Нет, в вертухаи я идти не планировал, но раз уж ты, дорогой, настаиваешь... Так уж и быть, только для тебя... ;-))
2) VANS - тяжело работающий на благо Родины. Какой Родины, VANS? России? СССР? Знаешь, Украина всегда была свободной страной. Сюда сбегали царские холопы, бежали крестьяне из Московии, во время большевистской революции сюда бежали люди от террора чекистов, да и сейчас из РФ от Пхуцхина сюда бегут нацболы и демократы-несогласные, которым не нравится целовать Пукина в попец. Да, мы живем в небогатой, но по крайней мере свободной стране, с давними традициями уважения и терпимости к чужим религиям, к чужим гражданам, которые приходили сюда и становились украинцами. Знаешь, в Украине не было еврейских погромов. Вообще никаких погромов не было по национальному признаку. Так что не надо считать меня шовинистом, который хочет построить "Украину для украинцев". Да ради Бога, живите на здоровье! НО! НЕ СМЕЙТЕ ГАДИТЬ ТАМ, ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ! Меня дико бесит, когда какая-нибудь недобитая скотина вылазит и начинает с умным видом вещать, что патриоты, отдавшие жизнь за свою страну - это, видите ли, "фашистские бандиты", а современные патриоты, которые пытаются сделать хоть что-то - "наследники эсэсовцев". Таких тварей я бы стрелял и резал с огромным удовольствием и даже бесплатно - так, как это делали повстанцы из УПА. Они сражались за свой народ - и мы сейчас делаем то же самое. И не тебе упрекать их в том. что пока бойцы УПА воевали в Карпатах, на восточной Украине восстанавливали шахты и заводы. Знаешь почему? Да потому, что все эти заводы, шахты и прочие объекты восстанавливали зэки! Рабы советской власти. Ты хочешь сказать, что хотел бы стать российским рабом, что гордился бы таким статусом? Так снова тебе говорю, езжай в РФ, там таких как ты много. Вас заждалась в свои цепкие лапы Россия - которая очень хочет возродить большой совковый концлагерь.А если ты не едешь, то будь добр ЛЮБИТЬ свою страну - как это делаем мы. Или хотя бы уважать. И если ты, оставаясь в Украине, будешь продолжать себя так демонстративно-нагло вести, распинаясь в любви к этой ублюдочной помойной крысе Боброву, то ты станешь внутренним врагом государства, то есть предателем - слышал о такой статье, как "измена Родине"? Карается смертной казнью в военное время. Так что не обессудь, камрад. И лучше сделай для себя правильные выводы.
P.S. А придурастый Глебушка, "прошедший Афган" (надо было дописать два слова - "весь" и "пешком") и добывший там медаль "За отвагу", нам не страшен. Пусть посмеется над нашими угрозами - напоследок...
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Кровожадны вы батенька..... Особенно умилило выражение "стрелял и резал с огромным удовольствием и даже бесплатно"
Вы, как правило, это делаете за вознаграждение? В таком случае, вам должно быть известно, что стрелять и резать одновременно - нецелесообразно. Лучше чередуйте - того зарезали, этого застрелили. И усилий меньше.
Очень опечалилась из-за угроз моим соотечественникам в Украине. Придется, наверное, эвакуировать. Всех. Вдруг господину покажется, что кто-то "вылез и вещает". Заррррежут и застрррррелят.
Грустно это все. И противно.
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
А мне методика Джоэля нравится: именно так разумнее всего поступать с неисправимыми нацыками. Впрочем, урановые рудники тоже не должны простаивать...
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Вот Хмельницкий, при упоминании которого иудеи ДО СИХ ПОР в истерике заходятся, этого не знал! И Петлюра тоже.
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Дружок, Россия,загнав твоего дедушку в,,концлагерь" научила его читать и писать.Зэки заводы строили?Так для тебя же!Чего ж ты теперь рот на них открываешь?Прыгай дальше по Карпатам. Мадьяры и пшеки приходили и просто дав в морду забирали хлеб и женщин.Но видать делали это культурно,по европейски,не обидно!Не мешая прыгать по Карпатам.А тут понаехали с заводами,присоединили Крым,Харьков,Донбасс... Волю отняли!Прыгучесть снизили!
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Ну вот и еще один - ребятки, вы все еще говорите, что в книге фигня написана? Так к зеркалу, дружок, к зеркалу.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Для Joel. Интересно послушать таких " патриотов титульной нации" как ты. Все у вас враги, все вам мешают жить. Только чего же вы не живете, не будуете Украину? Половина населения так называемых " национально свидомых областей" где-то далеко на зароботках - подмывают задницы итальянским старушкам, а не создают материальные блага в своей собственной стране. То есть рубят бабло для себя родимых, а не работают на " закрома Родины". А туда же - " Мы патриоты!"
Опять же из истории государства. Это когда же Украина была свободной страной? Какая ее часть? Та что была под " клятыми москалями", или под польскими панами , или под австрияками?
Насчет терппимости к разным народностям : расскажи это тем евреям, которых вырезали во Львове твои " национально свидоми друзи" из батальона СС " Нахтигаль". Расскажи это тем полякам, которых " вояки УПА" резали по всей Западной Украине. Герои, как же. "Национальный герой" Бандера половину войны просидел у немцев в тюрьме и надо же был отпущен живым-здоровым на свободу, наверно за тот " вред" который им нанес. Возьми да посчитай потери среди местного населения, там где действительно боролись с фашистами и там, где только создавали видимость. Я уж не говорю о том, кто какой урон нанес вооруженным силам Германии во время войны.
Ну и по поводу русских - имей смелость скажи прямо "- Я НЕНАВИЖУ МОСКАЛЕЙ", а то, что за реверансы - цитирую твои слова:
P.S. Дорогие оккупанты, военные поселенцы, имперцы, сторонники раскола Украины и прочая мразь! (к русским, живущим в РФ/вне Украины это не относится.
А чего так слабо или ты смелый только в отношении русских живущих в Украине? Потому что их просто меньше?
Ну и последнее. Народ Украины уже дал оценку таким ура-патриотам, как ты - это видно по количеству ваших мест в Верховной Раде, которых с каждым годом все меньше и меньше.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Поздравляю. У вас виртуальная реальность уже победила объективную: одновременно ругать украинизацию посредством новых законов (принятых в Верховной Раде - sic!) и заявлять об уменьшении количества мест в ВР - может только виртуоз.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Взаимно, VANS. Мне тоже интересно слушать таких имперцев как ты. Давай разберемся с твоими обвинениями в адрес всех подряд - не возражаешь?
1) Все у вас враги, все вам мешают жить.
Смешно. Жить никто не мешает. А вот безопасности страны мешают такие вот поганые патриоты России как ты и твои собратья по разуму.
2) Половина населения так называемых " национально свидомых областей" где-то далеко на зароботках
Меньше, но есть такой факт. Да, на западной Украине весьма существенная безработица. А жить как-то надо, не так ли? Кстати, как думаешь, куда едут заработанные за границей денежки? Правильно, на Украину.
P.S. Кстати, во времена твоего замечательного совка на заработки ездили разве что на Колыму. Колыма и Италия - сравни.
3) Это когда же Украина была свободной страной? Какая ее часть? Та что была под " клятыми москалями", или под польскими панами , или под австрияками?
Есть и такое дело. Однако я вижу, что в твоем городе (или селе?) либо историю в школе преподавали из рук вон плохо, либо ты сам был двоечником. Я дам тебе подсказку, а ты поищи в гугле немножко. Итак, ключевые слова "Запорожская Сечь", "гетьманат", "УНР", "ЗУНР", "государство Украина". Пока хватит.
4) Насчет терппимости к разным народностям : расскажи это тем евреям, которых вырезали во Львове твои " национально свидоми друзи" из батальона СС " Нахтигаль"/ Расскажи это тем полякам, которых " вояки УПА" резали по всей Западной Украине
Это уже разоблачалось и не раз. Однако пророссийски настроенные товарищи по-прежнему трясут пыльными транспарантами о якобы совершенных военных преступлениях "Нахтигаля" (слово "Роланд" эти идиоты просто не знают). Прочти это, уважаемый, может быть, хоть на старости лет узнаешь реальную историю, а не выдумки Наташи Витренко...
--------------------------------------------------------------------------------
ОТ НОЙГАММЕРА ДО ВИННИЦЫ
Благодаря договоренности Организации украинских националистов с командованием вермахта, последнее обязалось предоставить базы для подготовки и обучения личного состава дружины украинских националистов, составной частью которой был и украинский батальон «Нахтигаль». В начале 1941 года местные организации ОУН провели специальную мобилизацию, затем будущих солдат направляли в Краков, где они проходили спецпроверку комиссии ОУН, врачебный осмотр, а также нечто вроде «курса молодого бойца». После этой процедуры они направлялись на главную учебную базу батальона в Нойгаммер. Командиром части был назначен сотник (капитан) Роман Шухевич, при котором постоянно находились представители немецкого командования — Альбрехт Герцнер и офицер связи, старший лейтенант Теодор Оберлендер.
Небезынтересно, что название «Нахтигаль» («соловей») украинская часть получила от немецких офицеров, которые были буквально очарованы пением украинских солдат. Именно под легкомысленным птичьим названием батальон и вошел в историю Второй мировой.
Численный состав «Нахтигаля» был достаточно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), чтобы претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. Поэтому с началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке — абверу. Впрочем, никаких разведывательных миссий украинцам выполнять не пришлось. Да и поспешных выводов из подчинения полка «немецким шпионам» делать не следует, так как солдатам и офицерам «Нахтигаля», несмотря на протесты немецкого руководства, удалось вытребовать себе право на присягу... украинскому народу, чем ветераны батальона заслуженно гордятся и по сей день.
Дальнейшая история батальона типична для немецкой пехотной части, входившей в группу армий «Центр» во время летней кампании 1941 года. 18 июня личный состав «Нахтигаля» был переброшен в приграничный Ряшев, а в ночь с 22-го на 23 июня без боя перешел советскую границу по реке Сян, после чего маршем отправился на Львов, куда и вошел ранним утром 30 июня. Кстати, все, что «нахтигалевцы» смогли сделать для украинского государства в «городе Льва», — это занять львовскую радиостанцию, благодаря которой мир и узнал про «Акт проголошення вiдновлення української держави». 7 июля батальон был переброшен в оставленный Красной Армией Тернополь, после чего в составе передовых немецких частей продолжил наступление на Восток. С боями «нахтигалевцы» заняли Браилов и Винницу, после чего для отдыха были передислоцированы в небольшое подольское местечко Юзвин. Именно там личный состав батальона узнал об аресте Степана Бандеры, а также всего временного украинского правительства во главе с премьером Ярославом Стецько. После этого командир «Нахтигаля» Роман Шухевич был вынужден заявить представителям вермахта о том, что «Нахтигаль» больше не может оставаться в составе немецкой армии. И уже 13 августа весь личный состав батальона был отправлен в Нойгаммер для решения его дальнейшей судьбы. Война на восточном фронте для «Нахтигаля» была закончена...
ОПЕРАЦИЯ «МИНИСТР»
Вскоре после войны в Европе о «Нахтигале» забыли. Увы, в 1953 году Конрад Аденауэр — премьер «злобного неофашистского» ФРГ, назначил бывшего батальонного офицера связи Теодора Оберлендера министром переселенцев и военных жертв. Под его юрисдикцией оказались миллионы немецких беженцев из Восточной Германии, Польши и Чехии, которые отнюдь не испытывали симпатий к «самому прогрессивному в мире государству рабочих и крестьян». В результате Оберлендер становится одним из главных столпов антикоммунизма в послевоенной Европе. Поэтому не стоит удивляться, что довольно скоро ему припомнили пребывание в «буржуазно-националистическом «Нахтигале», на который сразу же постарались «повесить» все львовские убийства поляков и евреев.
Травля Оберлендера началась в 1959 году. КГБ не смутил тот факт, что на Нюрнбергском процессе не фигурировали ни батальон «Нахтигаль», ни офицер связи Оберлендер. Созданный на скорую руку «Комитет немецкого единства» издает «сенсационный труд» с уничтожающим названием «Правда про Оберлендера»; находят 19 свидетелей (из них всего трое львовян), которые в течение двадцати лет никому не рассказывали о злодеяниях украинцев... Заочный суд, состоявшийся на территории ГДР, осудил Оберлендера как виновного в расстреле польской интеллигенции Львова, а также в убийстве нескольких тысяч львовских евреев. Параллельное судебное разбирательство, происходившее в ФРГ, Оберлендера оправдало...
ДЕЛО ПОЛЬСКИХ ПРОФЕССОРОВ
В первых числах июля во Львове были расстреляны 38 польских профессоров, в убийстве которых двадцать лет спустя обвинили солдат и офицеров украинского батальона. Итак, кто же виновен в гибели польских интеллигентов?
Уже 15 февраля 1946 года на заседании Нюрнбергского трибунала советский представитель судебного обвинения Смирнов цитировал фрагменты из материалов, собранных «Специальной комиссией по раскрытию немецких преступлений в околицах Львова»: «Уже перед захватом Львова в распоряжении частей гестапо были списки ведущих ученых, которые подлежали уничтожению. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Массовые аресты и расстрелы начались сразу же после оккупации Львова немцами»... Впрочем, в данном случае все же следует обратиться к свидетельствам очевидцев. Так, житель Львова Гольцман свидетельствовал, что в июле 1941 года он видел двадцать человек, среди которых были польские ученые, доктора и адвокаты, которых завели во двор дома № 8 по улице Арцышевского. «Там люди в форме гестапо заставили их мыть лестницу языками... После этого от группы отделили пятерых человек, которых вывезли за город и расстреляли».
Практически все известные на сегодняшний день свидетельства очевидцев (в том числе и поляков) единодушны: люди, причастные к убийствам польских профессоров, говорили по-немецки, были гестаповцами или имели отличительные знаки частей СС. Кстати, в случае причастности украинцев к арестам либо расстрелам польской интеллигенции, опознать их не составило бы труда, так как на второй или третий день после взятия Львова на мундирах пехоты вермахта, которые носил личный состав «Нахтигаля», появились сине-желтые ленточки. По воспоминаниям солдата батальона Антона Феденишина, после того как занятые ими объекты были переданы под контроль немецких властей, солдатам и офицерам «Нахтигаля» предоставили возможность отдохнуть и встретиться с родственниками, так что большую часть дня «нахтигалевцы» просто-напросто находились вне расположения части и соответственно не могли совершить каких-либо организованных действий.
ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ ВО ЛЬВОВЕ
Одним из главных обвинений для солдат и офицеров «Нахтигаля» стало участие в еврейском погроме, который имел место в первые дни оккупации Львова. В те дни часть городских люмпенов (по воспоминаниям тогдашнего львовского подростка Евгения Наконечного, в большинстве своем эти люди были поляками) откликнулась на подстрекательства немецкой пропаганды. Напомним: все тюрьмы Львова были завалены трупами жертв НКВД — грех было не обвинить в этом «жидо-большевиков». Да и штаб «айнзацгруппы», прямой обязанностью которой было «окончательное решение еврейского вопроса», прибыл в город 1 июля 1941 года — ровно за день до начала еврейского избиения.
Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии. К примеру, Жанна Ковба, опросившая более 150 современников Холокоста в Галичине, так и не нашла ни одного свидетеля бесчинств солдат «Нахтигаля». Не смогли отыскать их и польский исследователь Зигмунт Альберт, и западногерманские следователи, разбиравшие «дело Оберлендера» через двадцать лет после описываемых событий...
--------------------------------------------------------------------------------
P.S. Кстати, ни в жисть не поверю, что таким козлам-украинофобам как ты, есть дело до евреев или поляков. Главное для вас - визг поднять погромче, не так ли? О военных преступлениях Красной Армии вы помалкиваете...
5) "Национальный герой" Бандера половину войны просидел у немцев в тюрьме и надо же был отпущен живым-здоровым на свободу, наверно за тот " вред" который им нанес"
Интересное замечание. Это за что же немцы посадили в тюрьму своего преданного слугу Бандеру, спрашивается? За усердную службу, что ли? :-))) Нее, с логикой у таких как ты бо-ольшой напряг. И с извилинами тоже - не хотите вы сами думать, вам царь нужен, чтобы думал за вас. Для тех же, кто умеет думать самостоятельно, рекомендую найти и почитать эту книгу - она как раз на русском:
http://uabooks.info/ua/news/new_books/?pid=1954
6) по поводу русских - имей смелость скажи прямо "- Я НЕНАВИЖУ МОСКАЛЕЙ"
Дебил ты, и любишь передергивать чужие слова - прямо как твой Мутин любимый. Да русские воевали в УПА против коммунистов! Как же можно ненавидеть таких хороших людей? И евреи в УПА воевали (кстати, для тех, кто уверен, что УПА евреев уничтожала - набейте в гугле "евреи в УПА"), и татары, и грузины, и армяне... Эх, поездила вам по ушам московская пропаганда. Запомни, уважаемый пупс - никто из украинских националистов не ненавидит русских (а если кто-то об этом кричит, то он просто московский провокатор и ничего больше). Ненавидят Москву с ее имперской шизофренической идеей, ненавидят жополизов, которые готовы эту имперскую идею озвучивать и осуществлять, жутко ненавидят предателей из населения Украины, которые готовы продать свою страну за московские подачки. А самих русских за что ненавидеть? Люди как люди, не хуже и не лучше других, к тому же наши соседи. Пока они нас не трогают, будем друзьями. Беда в том, что у них у власти вечно какие-то уроды, которые у себя не могут навести порядок, но нет! - эти твари еще к другим народам лезут со своими идеями.
7) или ты смелый только в отношении русских живущих в Украине? Потому что их просто меньше?
Снова убеждаюсь в отсутствии мозгов в головах рашен-патриотов. Ты сам-то понял, что сказал? Я повторю: "ты смелый в отношении русских, живущих на Украине, потому что их меньше"
Ты полный дурак или как? А что, русских, живущих на Украине, должно быть больше? Ты, VANS, я вижу, после пьянки сел свой текст печатать, как это у вас принято. Ты бы, болезный, сперва выспался, опохмелился, поразмыслил бы чуток, а только потом бы идеи свои дурные озвучивал. А то смешно просто, ей-Богу.
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
На Колыме платили однозначно больше. Хрен туда пробьешься на работу было.
А в Италии можно и в тюрягу загреметь, за работу без рабочей визы.
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Нет, ну надо же! Оказывается, безопасности страны мешают "патриоты России". Шиза крепчает.
Последний факт, наверное, очередной повод для "национальной гордости"
Действительно хватило.
Запорожская сечь была создана магнатом, князем Дмитрием Вишневецким. Он совершил два похода против турок и крымцев. Первый из этих походов был частью крупной операции русских войск, возглавляемых дьяком Матвеем Ржевским, против Крымского ханства. В результате ответных действий турецких и крымских войск в 1557 году замок на Малой Хортице был ими после длительной осады захвачен и разрушен. В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы. Ещё?
Гетьманат період історії України з 29 квітня 1918 р. до 26 грудня 1918. Назва походить від тогочасної форми політичної влади. Назву країни — Українська Народна Республіка — була скасовано і замінено на Українська Держава. Так? То есть марионеточное правительство созданное оккупационными (немецкими) войсками и рухнувшее, едва немцы ушли. Ещё?
УНР см. "Гетьманат"
ЗУНР недолго просуществовавшее самопровозглашенное независимое государство в период с конца 1918 до начала 1919 года в восточной Галиции со столицей сначала во Львове, затем в Станиславове (нынешний Ивано-Франковск).
государство Украина существует после развала СССР.
Что-то не очень на традиции устоявшейся государственности похоже. То под одним, то под другим.
"Нахтигаля" может быть, а его личного состава, как и личного состава "Роланда" (кстати, не такое уж откровение - известие о его существовании)? А личный состав отправили во Франкфрут-на-Одере и сформировали там 201-й батальон охранной полиций. В марте 1942 г. его отправили в Белоруссию, где он обеспечивал охрану путей сообщения от партизан. 1 декабря 1942 г. 201-й батальон тоже был расформирован, но история опять не была закончена. В начале 1942 г. немецкое командование приступило к формированию украинских воинских частей. В различных городах Украины были созданы следующие формирования: «Всеукраинская освободительная армия», «Украинская национальная армия», «Азово-Черноморская армия», «Вольные казаки», «Украинские полки», «Украинские сотни», «Украинские добровольцы».
В октябре 1942 г. эти части насчитывали 150 тысяч человек. Например, подразделения «Украинской национальной армии» в Белополье составляли 15 тысяч человек, в Ромнах (Сумская область) 9,5 тысяч человек. В Днепропетровске был сформирован добровольный казачий корпус в составе двух дивизий, по три полка в каждой общей численностью 15 тысяч человек.
Все части «Украинской армии» являлись боевыми частями немецкого вермахта. Личный состав одних частей носил немецкую форму, других — серые шинели со стоячим воротничком или красноармейские шинели с немецкими погонами.
28 апреля 1943 г. из украинских добровольцев была создана дивизия СС «Галичина» (18 тысяч человек). Эмблемой ее стал галицкий лев, она вошла в состав 13-го армейского корпуса Вермахта. 22 октября 1943 г, дивизия «Галичииа» была реорганизована и переименована в 14-ю Галицкую добровольную дивизию СС. Под этим названием она в составе 4-й немецкой танковой армии приняла бой под Бродами в июле 1944 г., где потеряла около 7 тысяч человек убитыми и ранеными. После пополнения 14-ю Галицкую добровольную дивизию немцы использовали против партизан Словакии. 12 ноября 1944 г. дивизия получила новое наименование — 14-я гренадерская дивизия СС (Украинская № 1).
В январе 1945 г. дивизию передислоцировали в Югославию, где она воевала против партизан. В апреле она прибыла в Австрию, где снова участвовала в боях против советских войск 3-го Украинского фронта. В начале мая бойцы «Галичины» сдались в плен британским и американским войскам. Большая их часть до 1947 г. находилась в лагерях для военнопленных в Италии, а позже эмигрировала в западные страны.
И что бы уже закончить - зимой и весной 1944 г. по требованию А. Розенберга значительное число украинцев, воевавших в составе Русской освободительной армии (РОА) под командованием генерала А.Власова, было зачислено отдельными батальонами в состав Украинской освободительной армии, которая в общем насчитывала 180 тысяч человек. УОА не имела собственного главного командования и подчинялась немецкому. Ее личный состав носил немецкую униформу, только на левом рукаве была нашита эмблема в виде щита голубого цвета с желтым трезубцем и буквами «УВВ». Таким образом, воинские формирования, воевавшие на стороне немцев против советских войск, насчитывали в общей сложности не менее 500 тысяч человек.
Однако при практическом использовании таких формирований в боевых действиях немецкое командование следило за тем, чтобы те части, в рядах которых служило много людей одной национальности или земляков, воевали за пределами своей малой родины. Все случаи создания и применения украинских вооруженных формирований в составе Вермахта или охранных отрядов являются типичными примерами коллаборационизма.
Если эта ваша УПА была таким интернационалом, то чего ж вы её "украинской"-то именуете?
Зато на ридной нэньке у власти не уроды, а прям агнцы белые.
Продолжение темы "белых агнцев". Хохлы теперь горилку не пьют и не похмеляются. Ещё скажи, что сало не едите.
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
А вспоминает нынче кто, как в 1991 укронациональное меньшинство (а большей частью - просто рвачи, которые на своей вотчине без оглядки на Москву желали народ обирать и грабить) предав большинство народа УкрССР обманным манипулятивным путём оккупировало Украинскую ССР?
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Вот из-за таких кретинов, мнящих, что им что-то лично принадлежит, и происходят все беды в мире! Прихватизатор чёртов!
Отв: Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Я очарован! "Очарованные" пением немцкие офицеры, поющие в Кракове украинские солдаты... Романтика! Белые и пушистые...
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
гы) написал и не заглядывал сюда долго))
и кто скажет что версия Боброва не имеет права на существование? к сожалению все возможно( хорошо что пока все заканчивается разговорами и пьяными драками бывших друзей детства по поводу политических взглядов. сам свидетель
ИМХО конечно, но Украина в существующих границах - это наследие СССР со всеми плюсами и минусами этого. Исторических обид хватает у всех, а если еще добавить соседей (поляков, русских, татар, молдаван и других) то вспомниться еще больше. К тому же одно и тоже историческое событие каждая сторона трактует по своему. А правильная трактовка будет та, которую даст самый сильный, "окончательно решив" вопрос.
а самое страшное - что и на той и на другой стороне вполне достаточно желающих загнать оппонентов за колючую проволоку (а лучше сразу выделить участок 2 м2). и совершенно искрене при этом веря, что именно они являются носителями истины.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Как известно, средний рост обитателей Сети уже переваливает за два метра.
Одно дело - форумные ругачки, и совсем другое - реальные действия. Так что - ничего не будет. Кроме, конечно, форумных ругачек.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
н-да... прочитал комменты и становится все более реальной атмосфера книги Боброва.... Боюсь только, что при таком сценарии, как в книге, не найдется человек, который будет ставить к стенке всех этих БЕССМЕРТНЫХ, просиравших и продолжающих просирать страну.
Re: B96878 Эпоха Мертворожденных
Вот это пиар книженции устроили! Теперь обязом скачаю и прочту!
До этого в сей топик не заходил, думая, что обсуждается здесь очередной фэнтези-цикл =) Я был очень далёк от истины)))
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
насмотрелся рекламы в нете, решил и сам качнуть книгу, просветиться... Но ничего такого полезного для себя не нашел. Мне это больше всего напомнило как в детстве (я думаю многие делали так же), когда играли в войнушки, кто за русских, кто за немцев... потом, после догонялок и стрелялок, (а иногда и успевали подраться из-за того кто кого первого убил...) и напившись воды из-под колонки, сидели на своих любимых деревьях, лопали яблоки и фантазировали на тему "А я бы... а у меня... а мы... а они..." (и так далее). А потом еще и дома перед сном прокручивали в голове свои фантазии... Так вот этот Глеб и написал то, что ему надумалось... Только разница здесь есть: нас детей пропаганда СССР научила определять врага - Германия (в детском возрасте, я, думаю, никто не делал разницы между ФРГ, ГДР и фашистской Германией), то сейчас человек, написавшись это фэнтези, выбрал для себя другого врага - Украина. Более того впечатляет тот факт, с какой ненавистью он пишет про своего врага - это даже больше похоже на агитлистовки во времена оккупации Украины. Страшит тот факт, что этот человек сам живет на этой земле. К тому же меняется геополитика. Не удивлюсь, если в России уже сформировали в сознании простого крестьянина образ такого фашиста-украинца и дети скоро в войнушках будут воевать за русских, а кто за украинцев.
Лично моя позиция больше склоняется к тому, что демократия в вопросах свободы слова должна иметь определенные границы и данного автора (заслуги за "Афган" здесь не причем) цензура должна отфильтровать. Ну а радикалы из России (типа патриоты) должны служить своей стране на своей территории, а не лезть не в свои дела и пытаться исполнять "интернациональный долг". Верю, что если провести референдум в Украине на тему "Согласны ли вы воевать против Восток/Запад?", то процент поддержавший такую идею будет смехотворно мал и то только за счет неудачников, которым жить плохо везде, где бы они не были.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
wwaarr
Спасибо за взвешенный отзыв, в основном, согласен.
Книгу скачал давно. пробовал читать - не смог, очень противно читать о том, как насилуют твою Родину. Но если такие книги пишут (и читают), это кому-то нужно? Вот это и наводит на грустные мысли...
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
И книга отлично (добротный язык, глубоко разработанный сюжет, живые герои с объёмными характеами) написана, и тема очень животрепещущая. Поражает реакция свидомых - они ж под раздачу в качестве пушечного мяса в первых рядах попадут - мне было б страшно, а эти пустоголовые думают, что дядьку Сэмён их забороняе от клятих москалей.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Вполне не плохая книга про войну, явных ляпов не заметно, единственное что сюжет пораждает хохлосрач, а в остальном вполне неплохое произведение.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
самая мощная, жесткая и правдивая книга о войне когда либо прочитанных мною...
до сих пор под впечатлением. если передать ощущение от прочитанного одним словом, то это будет слово "шок".
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Если "Эпоха Мертворожденных" - книга о войне, то "Властелин колец" - документальная литература.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
При чем тут война? Чистейшей воды провокация, призванная разжигать межнациональные проблемы ( которых, кстати, намного меньше, чем хотят показать политики обеих сторон). Поэтому связываю в узел собственные эмоции по поводу всего здесь высказанного, и удаляюсь.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Для Joel. Уважаемый. Как офицер армейского спецназа, могу вам сказать, что появление достаточно крупной диверсионно-партизанской структуры, типа УПА, без помощи из вне невозможно. Без инструкторов, баз, средств связи, поставок оружия и боеприпасов, лекарств и многого другого создать из необученых добровольцев, что-то серьёзное малореально. Во время ВОВ всё это поставлял красным партизанам СССР, а где всё это брали бойцы УПА, кто их обучал? В талантливых самоучек я не верю, уж слишком это специфические знания и навыки.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
О! Верующий офицер армейского спецназа - это нечто :)
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Дело в том, что УПА не единое. Было, по крайней мере два УПА. Первое возглавлял Бульба-Боровец, а вот второе образовано, когда после гибели Боровца, его подгребли под себя ОУН и возглавил Роман Шухевич. Так вы о каком периоде.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Дело в том, что и те и другие курировались немцами. Просто одних курировал Абвер, а других РСХА. Например Шухевич имел чин немецкого офицера и на первом этапе ВОВ командовал батальоном "Нахтигаль", который в свою очередь входил в состав дивизии "Брандербург" которая подчинялась Абверу и бойцы которой занимались в основном разведывательно - диверсионными действиями. После расформирования батальона Шухевич служил в спецкоманде СС на територии БССР, а в последствии всплыл в роли ком. УПА.
Бульба-Боровец, же в открытую сотрудничал с немцами и это факт.
Кроме того большое количество членов ОУН в период с 1939 по 1941 года прошли подготовку в военных и развед. школах немцев.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Упрощаете - немецкий фашизм давно и плотно курировался английскими, французскими и американскими капиталистами. Этот факт уже давно был вскрыт прогрессивными исследователями и обнародован на весь мир.
Впрочем, белогвардейский мундир подобную "забывчивость" хорошо объясняет. Прихвостни царского режима, мечтавшие о его возрождении на костях рабочих и крестьян, охотно шли в услужение фашистам!
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
А какая разница где проходить подготовку. Это тень на людей не бросает. Счас вон, кому надо, в иностранном легионе ее проходют.
(Совместные парады советских и немецких войск в 39м. тоже проходили, ну и что?)
Американцы уж давно всех своих участников Гражданской войны героями считают.
Отв: B96878 Эпоха Мертворожденных
Страницы