Вы здесьОбраз врага?
Опубликовано пт, 08/05/2009 - 01:34 пользователем ew
Вчера на ТВ100 в передаче "Живой звук" по случаю предстоящего праздника военный оркестр играл джаз. Как всегда, больше разговоров, чем музыки. Ну и телефонные звонки, разумеется. Меня заинтересовал последний: пенсионерка похвалила ("хорошо играют мальчики"), но в заключение (цитирую по памяти) сказала: "не следовало бы в преддверии Дня победы играть американскую музыку". Не исключено, конечно, что бабулька по старости лет попросту забыла, с кем и против кого мы воевали.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 14 часов
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 17 часов ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня babajga RE:Белая княжна 6 дней Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 2 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо
svetik489 про Дмитриев: Записки нечаянного богача – 3 (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 перенесите книгу к (Donteven) http://lib.rusec.net/a/200576 Оценка: неплохо
Barbud про Берг: Война (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 01 По сравнению с первой частью весьма затянуто и скучно. Размышлизмы и исторические справки совершенно заполонили текст и вынуждают читать по диагонали. Степан от книги к книге становится все глупей и глупей. И кстати - "...я, ……… Оценка: хорошо
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком?
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным))
mysevra про Дойч: Метроном. История Франции, рассказанная под стук колес парижского метро (Историческая проза, Публицистика, Документальная литература)
09 01 По этой книге Фабрисом Урлие снят замечательный 4-серийный документальный фильм - яркое визуальное дополнение. Оценка: отлично!
nik_ol про Джентльмен сыска Иван Подушкин
08 01 Выложите уже, пожалуйста, новое от Донцовой что-то, а то от Пелевина уже ум за разум заходить начал)))).
Анни-Мари про Потомокъ
08 01 Замечательная серия. Любопытно, будет ли продолжение? В целом, все логически завершено, но! Такое ощущение, что автор допускает, да.
pulochka про Френкель: Бог, которого не было. Красная книга (Проза)
08 01 Это бред сумасшедшего? Как ЭТО вообще можно читать? Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Образ врага?
Где-то между 2 и 3.
Отв: Образ врага?
Скорее вариант 3, замшелый афоризм: "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" давно потерял свою актуальность, достаточно Утесова вспомнить.
Отв: Образ врага?
Видите ли, тут несколько иной случай. Бабулька вроде ничего не имела против джаза как такового, она только сочла неуместной американскую музыку накануне Дня победы. К сожалению, ведущий не спросил у нее, почему не следует играть джаз накануне этого праздника. У меня такое впечатление, что у нее каким-то фантастическим образом смешался сегодняшний образ врага (США и примкнувшие страны), усердно создаваемого государством, с реальным врагом, с которым сражались тогда.
Можно предположить, что она попросту считает неправильным играть веселую музыку перед таким днем, но вот это слово "американскую"...
Отв: Образ врага?
Сложно сказать. Само понятие - "образ врага" весьма размытое. Для кого-то враг - "Мирвой империализм", для кого-то - сосед по лестничной клетке - воплощение Вселенского Зла. А бабушек - тем более. Стеретипы в их сознании крепнут, премешиваются причудливым образом, покрываясь легкой склеротической дымкой, что поделать - возрастное, сами такими будем, если доживем. В нашей парадной такая старушка обитает - вроде бы тиха и приветлива, но встретишь ее в церкви на Удельной - рыкает аки лев, шипит подобно гаду подколодному.
А насчет веселья... Дак на то и праздник. Дед мой, покойничек, израдно весело 9-го мая проводил. Хотя о войне отказывался говорить напрочь, разве что упросишь, да после третьей...
Отв: Образ врага?
3. Необходимо отличать американский народ, и в частности - угнетенное чернокожее население США, от финансово-олигархического капитала, империалистическую политику которого США проводит. Нэ правда ли, товарищ pkn ?
ЗЫ. А вообще я во всех таких опросах добавлял бы ещё один пункт - "положиться на здравый смысл и чуство меры".:(
Отв: Образ врага?
Вообще-то, конечно. Надо. Но наш народ воспитан и продолжает воспитываться в духе "народ и партия едины" - ну чего Вы от него хотите?
Т.е. я так понимаю, что, поскольку своего мнения у Вас на этот предмет нет, Вы предлагаете полагаться на чьи-то "здравый смысл и чуство меры"? На чьи, если не секрет?
Отв: Образ врага?
Ой, я Вас умоляю... Уж до того он был (и есть) с партией един, что прямо оторопь берет.
Мнение по поводу допустимости и т.д. есть (третье по списку).
И еще есть мнение, что даже американская музыка бывает разной. И если уж перед Днем Победы делать тематическую подборку, то "On a wing and the frame" будет весьма к месту, а "America, America..." - наверное, нет. На чей здравый смысл ? Да на свой собственный. Очень полезная практика. Ну, если своего нет - можно сходить в обком/церковь/Общественную Палату, ознакомиться с последними инструкциями. Но это - неконструктивно.
Отв: Образ врага?
А почему, собственно? Мне кажется, они были нашими союзниками по войне. Или в свете новых исторических веяний это не так?
Отв: Образ врага?
А вот это, пардон, проявление моего личного вкуса. Почему.... В силу некоторой официозности данной песни, быть может.
Отв: Образ врага?
Только начиная с 41-го. Первые два года союзником СССР была, скорее, гитлеровская Германия.
(прикрыв один глаз) Так что бабулька и Ulenspiegel не так уж неправы...
Отв: Образ врага?
Да спите, спите, добродию, мы уже знаем, что это США спасли мир сначала от коричневой чумы, а потом уже от красной.
Отв: Образ врага?
Это, наверное, очень удобно: приписать собеседнику какое-нибудь бредовое высказывание, а потом с грохотом его опровергнуть. А ещё лучше - приписать высказывание полубредовое, чтобы не так заметно мошеннические ушки торчали. Популярная нынче, я смотрю, тактика. (подумав) И себе что ли попробовать...
Отв: Образ врага?
Ну, вдруг Вы этот лозунг забыли ? Как не подсказать хорошему человеку тему политинформации ? :)
Отв: Образ врага?
(додумав до конца) Нет, не стану. Дёшево это.
Отв: Образ врага?
Ну как же, есть ведь рейтинги - даже самые оголтелые либералы их не отрицают.
"America, America...", конечно, не играли. Первую вещь я не слышал, второй играли "Темную ночь" (чрезвычайно тягуче и занудно), потом сплошь импортную классику свинга. Кстати, я тоже подумал о "Был озабочен очень воздушный наш народ" - но у них, наверное, некому было петь :)
Отв: Образ врага?
Рейтинги чего, пардон ? "Первую строчку нашего хитпарада занимает КПСС с песней "Решения XXV съезда - в жизнь"" ? :)
Уффф... Нэнавижу новоделы... И исполнение чужих песен "из вежливости". А вообще интересно - немецкие и советские песни/марши военных лет вспоминаются на раз, а вот что-нибудь американское - никак на ум не приходит.
Отв: Образ врага?
А как же "Pad'n me boys. that train to Chattanuga Choo Choo" :)
У нас радио на Рокс передача по понедельникам, посвященная свингу. Одна, помнится, посвящена была американскому свингу времен 2-й Мировой. Веселенькие такие песенки: "Хэй, джап, мистер сап" :)
ЗЫ или "ю а э сап"... что-то вроде того.
Отв: Образ врага?
Если честно, то я и, в самом деле, в первую очередь, вспомнил "Мы летим на крыле и молитве", которую с таким успехом перепел Утёсов (а кто-то ещё Киркорова за римейки критиковал :-)), а потом и Чиж с компанией. Разве это не джаз?
Отв: Образ врага?
С ужасом вынужден признаться - джаз. Видимо, джаз тоже бывает очень разный... Потому как джаз я не люблю, а Армстронга и Глена Миллера - люблю... :))))
Отв: Образ врага?
А разве Миллер и Армстронг это не джаз?
И, потом, "Летим на крыле и молитве" исполняла Анна Шелтон. Ей тогда было всего 15 лет И шедевр в её исполнении был хитом №1 в мире и звучал на всех радиостанциях союзников. Благодаря передачам Би-Би-Си ,эту песню любили даже солдаты и офицеры Вермахта. А ещё её пела Вера Линн. В её варианте была немного другая концовка.
В Америке эта песня появилась в 1943 году и называлась она "Comin' In On A Wing And A Prayer" (буквально - "Летим на крыле и молитве"). Автором музыки был Джимми Макхью (Jimmy McHugh, 1894-1969) - американский композитор, автор многих популярных мелодий. Слова написал Гарольд Адамсон (Harold Adamson, 1906-1980) - соавтор Макхью по многим работам. Песня запомнилась американцам, а президент Трумэн даже процитировал ее строки в одной из своих речей, посвященных окончанию войны.
Для утёсовского оркестра музыку аранжировал Александр островский, а текст перевели Сергей Болотин и Тамара Сикорская, изящно обойдя при этом цензуру.
Ну да, не исполняли её Миллер с Армстронгом, и что?
Впрочем, если вам не нравится песня, то агитировать не буду.
Отв: Образ врага?
Бабка не права. Джаз - музыка угнетаемых, в загнивающей Америке, негров. Несчастные негры тогда ещё русских не убивали. Слушать буду Утёсова, Бернеса, Леонидова, Высоцкого. Традиция у меня такая. А вот десятого мая, Боба Марли послушаю. Хоть не джаз но мне нравится.
Отв: Образ врага?
Што-то их нынешний президент на угнетенного не тянет. :) Да и Кондолизка, как-то не очень. Хотя конечно, видимо злые угнетатели дали ей такое имечко, которым хорошую девочку не назовут. А на рожу какого-нибудь Фифтицента посмотришь, сразу видно, угнетают болезного.
Отв: Образ врага?
3 пункт, т.к. действительно не вижу связи
Отв: Образ врага?
Чегой-то господа мы, забыв о святом празднике, в музыкально-политическую дискуссию ударились. Хрен с ними с загнивающими неграми в угнетаемой Америке. В канун Дня Победы песни о войне куда как уместнее Боба Марли, с другой стороны прав Ulenspiegel - чувство меры присутствовать должно. А то плучиться как в 80-х, со школы помню: как весна, так эта "Ма-а-а-алая земля-а-а-а" из каждой щели раздавалась, и Кобзон с чугунным выражением лица.
Отв: Образ врага?
п.3 - Не вижу связи. Зато связь между бабулькой и психиатром явно грядет в будущем... И что тут обсуждать? Вот разве что, действительно "потрендеть". В связи с чем позвольте напомнить анекдот брежневских времен.
Встречаются американец (а) и русский (р), и, как всегда, спор - у кого лучше?
р: вот, у вас негров линчуют!
а: а у вас в магазинах колбасы нет!
р: зато у нас есть Брежнев, пятирежды Герой!
а: а мы его у вас украдем...
р: ну, тогда и у вас колбасы не будет!
:)))
Отв: Образ врага?
Однако, согласитесь: несправедливо. Ведь, в сущности, она мыслит примерно так же, как множество людей в Охотном ряду, Кремле и т.д. Но им - миллионные доходы, спецобслуживание, персональные пенсии, а ей - нищая старость.
Отв: Образ врага?
Видимо, люди в Кремле мыслят не так. Возможно, только говорят, что так мыслят.
Отв: Образ врага?
Отв: Образ врага?
Воевали между собой заблуждения, и отсутствие критического мышления. И это действительно страшно. Хрен его знает - меня ни одно из заблуждений того времени не греет. Вообще.
Отв: Образ врага?
1) не забывайте про маразм (да-да тот самый) Бабулька уже скорее всего на 50 принадлежит себе, а еще на 50 какому-то своему представлению о мире вокруг неё
2) мой ответ - нечто среднее между 3 и 2, И еще: без поставок от США мы бы скорее всего во Вторую Мировую загнулись, не стоит забывать сей замечательный факт. Войну то МЫ выиграли, но с ИХ помощью.
3) патриотизм хорош в умеренных дозах, иначе пациент превращается в т.н. "поцреота", которого лучше б вообще не видеть.
Отв: Образ врага?
Крайне сомневаюсь. Не помню точно, но кажется, они нам не очень бесплатно помогали. И тут вспоминается история с пенициллином - Когда тысячи советских солдат умирали от заражения крови, мы просили у них поделиться секретом пенициллина и получили хрен на палочке. Они решили, пусть наши солдаты умирают. Пришлось самим разрабатывать.
А что до бабули - мы ж ей в голову не залезем и судим о ней на основании одного единственного предложения. Неправильно это. Воздержусь от голосования вообще.
Отв: Образ врага?
Как Вы себе представляете бесплатную помощь в таких размерах? Штаты далеко не социалистическая страна. Корпорации производили самолеты не бесплатно. А золото... Золото это не танк и не самолет. Так что плата\бесплатность тут мало что значила.
Насчет пенициллина - даже если все так, как описано - ситуация аналогичная. С какой стати фармкорпорация должна отдать технологию? К тому же купить пенициллин гораздо проще, чем танк. Зачем нужна именно технология?
Отв: Образ врага?
Так что, мы не были союзниками, мы были клиентами? Впрочем ладно, но на счет пенициллина - речь шла о ЖИЗНЯХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ РАНЕННЫХ. Вот вы видя умирающего человека, который сражался против вашего общего врага, откажетесь от очередного повышения зарплаты, чтоб он выжил? Я - да. А США и Англия предпочли, чтоб они умерли. И дело не в деньгах, не так много они на этом нажили, ведь свой пенициллин у нас был (здесь могу и ошибиться) года через два после этого. А десятки тысяч наших погибли или стали инвалидами после ампутаций.
Вы говорите о фармакорпорации. Но ведь первооткрыватель пенициллина не патентовал свое открытие, специально чтобы его могли получить максимум людей и изготовлять все. До нас технологию недопустили не корпорации, а правительства США и Англии - это факт.
Отв: Образ врага?
История с пенициллином довольно мутная. И технология массового производства, это совсем не то, что выделить вещество из некоей культуры.
В штатах он впервые использован только в 41 году. У нас, как я понимаю, в 42. Лекарственные средства обычно испытываются не менее десятка лет. И даже в условиях войны пенициллин начал активно в СССР применяться только в 44 году.
Причем были какие-то дрязги в медицинских кругах, задержавшие его внедрение и еще хрен знает что. Может кто более знакомый с темой подскажет.
Так что вопрос с США тут малоактуален. Может и можно их в чем попрекнуть, но со своими бы разобраться сначала.
Про клиентов. Опять скажу - ни разу не встречал попреков в адрес США за небесплатную поставку военной техники в ту войну. И это не спроста, видимо.
Отв: Образ врага?
Serg_BV пишет:
Вы сейчас уподобляетесь вышеописанной бабушке, пытаясь оценивать с личностных позиций тонкости международных отношений, тем более в условиях мировой войны.
"кому война - кому мать родна". Вроде бы и "плохо",если судить по обывательски, но ведь тут нет ничего личного, всего лишь чей-то бизнес либо использование правительством конкретной державы шанса повлиять на текущие события и получить политическое превосходство в будущем.
Отв: Образ врага?
Для меня бизнес на крови - преступление. Для вас - всего лишь чей-то бизнес. Грустно.
Отв: Образ врага?
Это простая констатация факта.
Но некоторые любят поистерить.
Отв: Образ врага?
Вы по ночам ходите взрывать аптеки и больницы потому, что там лечат за деньги и лекарства бесплатно не раздают?
Отв: Образ врага?
Вы по ночам требуете от редактора большой и чистой любви, потому что написали статью (и получили гонорар) ? :)
Отв: Образ врага?
Честно говоря, не понял взаимосвязи моих статей с бизнесом на крови. Ни один чиновник еще глотку себе не перерезал. К сожалению.
Отв: Образ врага?
Ой, а ссылочку на статьи можно? Очень почитать захотелось.
Отв: Образ врага?
Читайте Латынину в "Новой газете". Она пишет гораздо лучше меня.
Отв: Образ врага?
Так вы и есть та самая Латынина?
Давненько уж подозреваю за вашим ником женское начало. А, возможно, и не только я...
Отв: Образ врага?
Однако ж я писал, что Латынина пишет лучше меня. Логики в ваших умозаключениях нет. Закусывать надо.
Отв: Образ врага?
Ну это нетрудно сделать, будучи одним лицом.
Отв: Образ врага?
Нетрудно писать лучше самого себя, будучи одним лицом? Но еще легче, будучи несколькими лицами.
Хотя в принципе сравнением с Латыниной вы мне льстите. Один товарищ уже идентифицировал меня здесь с Немцовым, но Латынина мне больше импонирует.
Теперь осталось вычислить истинное лицо pkn - Киссинджер это или Бжезинский.
Отв: Образ врага?
Зачем мне вам льстить, если у вас самого (самой) это прекрасно получается...
Нетрудно говорить о другом лице в превосходной форме, зная о том, что говоришь это о себе, г-жа Латынина.
:-D
Отв: Образ врага?
Тогда я Пелевин еще.
Отв: Образ врага?
Браво!
Пеши исчо!
Отв: Образ врага?
Ну это нетрудно сделать, будучи одним лицом. Ни малейшей нагрузки на женскую психику.
Ни малейшего изъяна в моей мужской логике.
Страницы