Вы здесь"Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- в РККА
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 13:59 пользователем Antipode2
Я как-то сказал что в РРКА имели массовый характер самосудные расстрелы (попросту -- убийства) рядовых красноармейцев командирами и политработниками. Ряд товарищей начал завывать и требовать доказательств (а ведь я сказал дурачкам что про это даже приказ Сталина был! ) Так вот, крикливым придуркам всем построится и встать смирно к заслушанию Приказа № 0391 Народного Комиссара Обороны тов. Сталина от 4 октября 1941-го года. Крикливым придуркам приказ Сталина выучить найзусть!
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 часов
Isais RE:Таинственная личность админа Флибусты 22 часа monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 20 мин. Саша из Киева RE:Турецкие мусорщики в Анкаре открыли библиотеку, полную... 5 дней Isais RE:Не тот автор 1 неделя xieergai60 RE:Продление подписки 2 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 недели Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 2 недели laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 3 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 месяц Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 месяц blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 месяц sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц Впечатления о книгах
neletay про Шульц: Мой друг - домовой (Юмористическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
19 12 На удивление, прочитала с удовольствием. Добрая и забавная история. Только корректор нужен.
decim про Капустин: История нашей еды. Чем отличались продукты советского времени от сегодняшних [litres] (История, Кулинария)
19 12 Не ругайте сгоряча. Книга годится как памятник эпохи. С учётом того, что пожилой автор работал в высших сферах и некоторые обычные безобразия для него на уровне ЧП. В идеале и вскоре после открытия(или ревизии) в ресторане ………
decim про Антоновский: Русские супергерои (История, Биографии и Мемуары, Научпоп)
19 12 Усишки монархии навалили кучу дайджестов для жертв попсы. Аффтар, "рус" означало не "воин", а "гребец", человек весла. Морской труд необходим, без него герой никуда бы не добрался. Даже, как в нашем случае, с попутным ветром. ……… Оценка: нечитаемо
Foset про Евфросиния Антоновна Керсновская
18 12 Да, Фрося бой-баба была, конечно. Но "дура отпетая", как она сама писала про характеристику близких. Сама голову засунула в это пекло, чего-то упырям всё доказать пыталась. Надо было сразу рвать в Румынию вместе с матушкой, ………
Alexandr A.Shpilman про Измайлов: Неправильный лекарь. Том 2 (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
18 12 Против ГГ готовятся применит магию... а тот тупо стоит манекеном... Ну один раз... а потом возникает мысль бросить такое чтение...
Лысенко Владимир Андреевич про Матвеев: Ниочёма-3 [СИ] (Юмор: прочее, Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
18 12 Прочитал все три книги, легкое, расслабляющее чтиво. Оценка: отлично!
Barbud про Большаков: Целитель. Книга 10 (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 12 Есть авторы, которые не дописывают свой цикл, а есть те, что остановиться не могут, Большаков из вторых. Так и хочется сказать: "Горшочек, не вари!". Оценка: плохо
decim про Чапман: БондиАнна. В Россию с любовью (Биографии и Мемуары)
17 12 Ну, как поплавала?(с) Нечитаемо.
Barbud про Коллингвуд: Благословенный. Книга 1 (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
16 12 Автор зря взялся за перо - не его это занятие. Скверный слог, картонные безжизненные персонажи, непомерное внимание к мелочам в ущерб художественности текста. Не советую. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2, а вы сами сей указ Сталина читали? А то, судя по вашему посту, именно Сталин санкционировал сие убийства (массовые?). Но видимо ваша шизофрения, тьфу, просто резунство (хотя..) не позволяет беспристрастно прочесть сей приказ.
Да, еще, темы войны, оружия, приказов и пр. хорошо обсуждаются на ВИФе, или вас и там забанили?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Сикарашка, это не "указ" -- это Приказ
Ну да это уже не для безмозглых шмакодявок что бы разницу понять
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Да по мне хоть манифест, сути это не меняет. А суть в том, антипушка, что вы сами вникнуть в смысл приказа не можете, только чужие комментарии разбираете. И даже их плохо.
Дак на вопрос вы и не ответили: что же вы не на специальном форуме?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2, а что непонятного ?
те кто поступал как описано в приказе и были держимордами, а кто
грамотно действовал - нет. Приказ просто определил - кто есть кто, для всех, официально.
Т.е. держимордам выдано предупреждение, а нормальным командирам оказана поддержка официальная.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Для особо тупых повторю ещё раз:
Ранее я говорил что в РККА в войну были вполне обычным делом прямые убийства бойцов командирами и политработниками: т.н. "самосуды" -- хотя правильно называть это прямо убийством.
Я также говорил что это явление носило характер настолько массовый что Сталину даже пришлось издать по этому поводу специальный Приказ!
Так вот компашка тупых горлопанов подняла вой с воплями "да этого не может быть в нашей самой-самой армии"
Так вот получите этот приказ и распишитесь в получении.
Теперь понятно, или ещё раз повторить?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Послушайте Antipod2 прозрачно Вам намекаю: это библиотека. Понимаете? Есть желание покакать на форуме - ради Бога, но на другом. Если для Вас интересно мнение людей посещающих эту библиотеку, то пригласите их с собой и трундите сколько влезет. Но, пожалуйста не здесь, хорошо?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Иди-ка ты, хлопчик, на хуй
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Не могу, там тобой место занято...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Товарищ пишет в полной уверенности, что его бред кто-то читает, и кто-то следит за ходом его "мыслей". И вот, возомнив себя большим историком (полазив по сайтам соответствующей направленности), "какбэ" продолжает диалог со своим оппонентом. Одно печально - никто его не понимает, отовсюду его флудера гонят, нет у него опппонентов, никому он неинтересен. Да и откуда им взяться, товарищ ведь совершенно не умеет изъясняться на русском языке, а тем паче писать на нём более-менее грамотно. Диагноз - ФГМ. Товарищ вам в мавзолей, трите там мумии свои бредни, никому это здесь на хуй неинтересно.
(На хрен я дискутирую с дебилами, сколько раз себе говорил...)
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
А в какой армии их не было? Правда не всегда это были расстрелы, за отсутствием в былые времена огнестрельного оружия.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
И в какой же армии они были?
Особенно в 20-м веке?
Может такое случалось в Вермахте? Или в британской армии? Или может у амеров? Или у финнов-итальянцев? Поднимите же мне веки!
Их и в РККА быть НЕ ДОЛЖНО БЫЛО -- что прямо и пишет тов. Сталин, называя это дело "грубейшим превышением власти". (Следовало бы конечно назвать ещё проще -- преступлением и убийством)
К слову Вы на примеры-то из Прикааза не смотрите -- там примеры-то отобраны сравнительно благополучные. На деле в большинстве случаев такого вот самоуправства командир-убийца просто прикрывал убийством СВОЮ трусость или некомпетентность. Пример: штаб корпуса трусливо бросает вверенный корпус и "передислоцируется" на восток, двигаясь ночью и лесом без дороги. Водитель, ничего не видя, включает на секунду фары. Здесь же какое-то чмо со шпалами впадает в панику и начинает ни много ни мало водителя расстреливать -- подверг драгоценную чмошную жизнь риску! Не расстрелял только потому что кто-то вступился: водителей и без того не хватало, а чмо-то водить сами-то не умели
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
И в какой же армии они были?
Начнем с римской практики децимаций, хотя и тогда это был древний баян...
Особенно в 20-м веке? Может такое случалось в Вермахте?
Ну, в 41-42-м вермахт и впрямь все больше по славянским недочеловекам отрывался, и за преступления судили трибуналом, типа законность соблюдена. А как наступил немецкий аналог нашему 1941-му - 1944-1945й, так и преотлично начали СС расстреливать на месте трусов и дезертиров, не тратя время на формальности с трибуналами. Но эльфам это неизвестно, да.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!
Вот только... Не зачёт Вам: децимации не были нарушением римских законов -- они проводились по закону.
Я так и знал что обязательно кто-нибудь этих СС-овцев вспомнит.
Однако опять незачёт Вам: эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.
Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали. Но заметьте что НИКТО не называет эти их действия "грубейшим превышением власти": загранотряды действуют в полном соответствии с приказами.
Так вот в Берлине и окрестностях в 1945-м было объявлено осадное положение. А это такой режим когда судопроизводство упрощается до "встал к стенке -- пли!". Вот и СС-овцы вешая дезертиров на месте -- именно что действовали в полном соответствии с этим положением и своими прямыми приказами.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!
Жители страны эльфов обожают приписывать другим свои влажные фантазии, да.
они проводились по закону...эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.
...а еще эльфики очень любят как звучит слово "закон", ага.
Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали.
...а потом, выкосив всех вокруг, начинали в одиночку воевать с немцами. Верю-верю, все так и было...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....
Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....
Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".
/лениво/
По сути, мой маленький эльфийский дружок, говорят с теми кто хочет _понять_почему_тогда_было_так_. Вот с ними можно и про кадровые вопросы КА поговорить, и про уровень рядового состава и про собственно историю того как так получилось и про шансы сделать иначе, и про историю других армий. Вам же, тора гой, не знать хочется, вам погавкать, и повод гавкать вы нашли бы даже если вся КА была поголовно ангелами в сияющих одеждах, соответственно и говорят с вами как с брехливой шавкой.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
То есть очередной пидорок выскочил, но поняв что халавы не будет гордо вышел вон, предварительно испортив воздух.
Гавно вопрос, переживём
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Поднимаю. Впервые в ХХ веке, насколько мне известно, тактику заградотрядов, а, следовательно, и массовых внесудебных расстрелов применили французы. Когда, весной 1917 года несколько полков французской армии вознамерились двинуться на Париж, решив потолковать с правительством «за жизнь», тогдашний премьер Жорж Клемансо, по прозвищу «Тигр», этот душевный порыв не оценил. А, напротив, воплощая в жизнь идеалы Великой французской революции о «Liberté, Égalité, Fraternité» и, руководствуясь принципами гуманизма и демократии, просто выставил на пути к Парижу заслоны из туземных частей (преимущественно сенегальцев), которые с удовольствием покрошили «белых сахибов» из пулемётов.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Незачёт Вам: заградотряды (наши ли, немецкие ли) действуют именно что в рамках приказа и закона. Жестокого -- но закона.
Здесь же речь а полнейшем самоуправстве, когда начальник не сомневается что он ИМЕЕТ ПРАВО делать с подчинённым всё что в его голову придёт. Я к слову застал такие вот взаимоотношения -- да и уверен что они в России и по сю пору есть. Расстреливать конечно сейчас эти уроды не рискнут, но отношение типа "я начальник и потому могу всё что захочу творить" я ещё на себе испытал
PS: Интересны извивы мысли у поклонников кнута: когда я первый раз упомянул что были такие факты и был такой приказ Сталина -- поклонники "вертикали" принялись вопить что я дескать всё это выдумал и требовать Приказа.
Ну вот, их мечта сбылась: приволок Antipode и приказ им. Ну так теперь они вопят что "здесь у нас библиотека -- чё вы нам приказы сюда тащите!!!!" и пытаются убедить себя и других "ой да это у всех-всех было!!! Так что это нормально!!!"
Вот и убеждайте тов Сталина что это всё нормально -- когда ваших дедов просто так любой хуеплёт мог пристрелить. Сам же тов Сталин почему-то нормальным это не считал, и даже издал по этому поводу приказ.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Полагаю, что незачёт, как раз, именно, вам. Во-первых, речь идёт не о наших или немцах, а о французах. Во вторых, никакого "закона" по этому поводу парламентом Французской Республики принято не было. В третьих, я специально подчеркнул: "массовых внесудебных расстрелов". Что же до "самоуправства"... Честно говоря, не знаю, являлся ли премьер-министр французского правительства Верховным Главнокомандующим, но приказ отдал именно он.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Antipode2: - сами на войне были?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Уважаемые участники дискуссии! Очень хочется читать не мат и не эмоциональные оценки чего бы то ни было у своих оппонентов, а мнения по поводу заявленной (очень интересной) темы. Как бывший военный человек, могу сказать, что не только во время Великой Отечественной войны, но и в сравнительно недавнее время моей службы в Советской Армии, командир подразделения имел право в боевой обстановке расстреливать (то есть убивать, но отнюдь не безвинно!) трусов, паникеров, подчиненных, не исполняющих прямой приказ командира и ставящих под угрозу выполнение подразделением боевой задачи. Потом он должен был об этом отчитаться, и правомочность его действий рассматривал военный суд. И не всегда суды оправдывали командира. Так что действовали они по закону, хотя и с отсрочкой обоснования их действий. В бою, если подчиненный не понимает замысел командира, он не должен пререкаться, дискутировать, упрямиться и пр. Он должен четко выполнить приказ. Офицер поставлен командовать подразделением не для того, чтобы кого-то воспитывать или убеждать, а для того чтобы в нужный момент принять решение и выполнить поставленную боевую задачу. А все, кто мешает выполнить эту задачу, автоматически заносятся в категорию противников, даже если это твои подчиненные. Поймите, командир не может делать с подчиненным "все, что в голову придет", он подотчетен и подсуден. Но не в бою, а потом. Дискуссия во время боя губительна не только для дускутантов, но и для всего подразделения. Жить хочется всем, и страх есть у всех. Если ты веришь своему командиру, ты выполнишь любой приказ. А если не веришь - тоже выполнишь, но не из убеждения, а из страха. На этом стоит армия - не важно какая, советская, римская или зулусская. Война вся - это узаконенное убийство противника, а паникер, трус -тоже противник
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Согласен. Конечно, качественная психологическая подготовка бойцов уменьшает вероятность паникерства, вынуждающего командира применять крайние меры, но полностью таких случаев не исключает.
А что касается самовлюбленных придурков, отравленных ядом властных возможностей и считающих, что им все дозволено, то таких и на гражданке хватает.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Это где же такое "право" записано?
Это ведь серьёзное "право" -- военнослужащий должен быть с ним ознакомлен и должен знать что он может быть БЕЗ СУДА и СЛЕДСТВИЯ убит командиром на месте. Где же записано-то? Почему народ не знает?
И почему тов. Сталин (человек отнюдь не мягкий) был настолько недоволен этой "полезной" практикой что ажник приказ издал -- ему видать делать было нечего?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Уважаемый тролль написано это в уставе. Откройте и прочитайте, и не только в Российском но и в Американском, Немецком, Английском и любом другом. В боевой обстановке не выполнение приказа может пресекаются командиром подразделения любыми мерами вплоть до расстрела. На этом и держится армия сначала выполняешь приказ, а затем уже его можешь обжаловать если о н кажется тебе не правильным. После боя уже будет разбираться вопрос насколько не прав командир, и если он таки был не прав он будет наказан. Между прочим так нелюбимые вами заград отряды как и немецкие действовали в соответствии с законом, как бы приказ ни шагу назад, директивы по борьбе с трусостью и паникерством и тп тысячи их. Если вы скажете что это все произвол кровавой гебни, то чем немецкая гебня лучше? Тем что она немецкая. Откройте устав ВС РФ и прочитайте там написано что командиру в бою можно все, правда правда, а оцениваются его действия уже после окончания боя.
P.S Почему то у меня ощущение что вы живете в каком то своем мире, вы товарищь случайно в анаэроидное состояние не впали?
P.S.S Зарекался с тролями говорить но какашками перекидыватся с шизоидами так весело что не удержалсо. :)
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Раскрой же мне веки наконец -- и покажи мне это место в Российском, Американском, Немецком, Английском Уставах.
Покажи!
Потому что ПИЗДИШЬ ты.
Сперва такие вот как ты пиздели что дескать "не было такого приказа Сталина".
А когда я нашёл вам, быдлу, и этот приказ тоже -- принялись пиздеть "здесь тебе библиотека!" и "ой да это у всех было и даже есть!!!"
Где "есть" -- тни пальцем, лживая поскуда.
Если бы это БЫЛО нормально - Сталин бы зачем приказы издавал бы и называл этот безпредел "грубейшим превышением прав"?
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Короче заебало это быдло меня:
ебали их в жопы, ебут и будут ебать. И детей их ебать будут -- и сами они своих детей этому научат.
И правильно, и заслужили вы, быдло ёбаное
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Дисциплинарый устав ВС РФ от 30 июня 2002 г
Такие цитаты ваш мозг в силах освоить? Так что в условиях бевой обстановки при невыполнении приказа офицер имеет право растрелять подчиненного если нет другой возможности обеспечить выполнение приказа, разбирательство по факту растрела последует уже после завершения выполнения текущей задачи. А хотя что с вами спорить, вас все равно аргументами не согласующимися с вашим мировозрением не убедить.
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Нет, до него не дойдет. Очередной фанатик- горящие глаза, несущий свою миссию в массы...
Отв: "Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- ...
Это - что? Кому-то интересно? Тема, модная в конце 80-х - начале 90-х.