Серия в Либрусеке. Нужно что-то делать.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 12:57 пользователем Quae

Глянул на тему Золотая библиотека фантастики (Изд. АСТ), в которой koch написал как он упорядочил издательскую серию; комментарии на это других пользователей.

Также рекомендую ознакомиться по теме (типа отмазка, чтобы видно было что не придумываю проблемы на пустом месте):
Комментарий Ларина на предложение по добавлению альтернативных серий
Предложение о подсериях в сериях
Дублирование сериалов
Издательские серии
Вечный вопрос - Как быть, если книжка попадает сразу в два "сериала"?
Бардак со сериями во всей своей красе

Итак, не рассматривая пока такую проблему, как написание в качестве серии жанра, которого ещё нет в ограниченном списке жанров, зададимся другим вопросом: что же такое "серия" в Либрусеке?

Если с жанром ясно - это книги одной тематики, то с сериями сложнее, сейчас под ними что только не понимают. Из-за такого непонимания плодятся многочисленные дубли, осложняющие работу по выверке книг.

Думается, поэтому понятие "серии" пора разделить, вернее добавить к нему ещё понятий.

Давайте обсудим. Предлагаю постепенно вводить в функциональность Либрусека следующие поля к книге:

Сборник - книги (рассказы, повести), которые могут быть объединены в одну книгу. Возможно также тома единого собрания сочинений.

Пример: Маленькие трагедии Пушкина объединяются, как правило, в одной книге. Также поглядите на оформление различных собраний сочинений.

Сериал - цикл книг со сквозным сюжетом, героями. Книги могут быть разных авторов.

Пример: Каменская Александры Марининой, сериал о едином герое.

Подсериал - книги с отдельным сюжетом в едином сериале; возможно книги одного автора в сериале, где несколько авторов.

Пример: Сериал Плоский мир Терри Пратчетта содержит в себе несколько подсериалов (посмотрите как они сейчас оформлены на странице автора). Сериал о Шерлоке Холмсе можно было бы разбить и на подсериалы, и на сборники.

Издательская серия - ряд книг, изданных каким-либо издательством под единым серийным названием. Возможно в издательскую серию стоит вносить также разные выпуски одного журнала.

Пример: Библиотека советской фантастики (Изд-во Молодая гвардия), структурированная по годам; Золотая библиотека фантастики (Изд. АСТ), структурированная сами видите как; The International Bestseller, по порядку типа. Сюда же Компьютерра - чем не издательская серия?

---------------------
Главное: все эти поля могут употребляться совместно и друг друга не подменят.
Например, книгу Этюд в багровых тонах можно включить в сборник "Повести о Шерлоке Холмсе", подсериал "Шерлок Холмс Артура Конан Дойля", сериал "Шерлок Холмс", издательскую серию "Детективы (издательство ХХХ)".

Комментарии

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:01 пользователем Quae

Главное, конечно, не столько ввести, сколько придумать как это всё будет обрабатываться. Ну и как объяснить это в правилах, чтобы никто не запутался.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:17 пользователем Igorek67

Что делать... Что делать.
Все-таки Друзья, хотя бы советоваться предварительно на форуме, перед большими леределками и добавлениями.
Что-бы не было, как всегда. А по поводу сериалов, вот только вроде все стало понемногу, вдумчиво упорядовачится, и вот... - Золотая библиотека фантастики (Изд. АСТ)
Что дальше? Звездный лабиринт - 700 с чем-то книг...

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:21 пользователем Quae

Потому и начато в блоге, чтобы посоветоваться.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:18 пользователем Алексей_Н

Пока нет механизма обработки серий, подсерий и т. д. предлагаю оставлять только авторские и межавторские серии (например, "Звездные войны").
Издательскую серию оставлять только в том случае, когда электронный вариант полностью дублирует книжный, как то: "Фата-моргана".

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:27 пользователем Alexx_S

Именно. А издательскую - запиисывать в publish-info. Если очень надо - рано или поздно прикрутят отображение, если нет - никому эта инфа не помешает

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:25 пользователем Alexx_S

Мне кажется, надо отталкиваться от формата. Зачем убивать авторскую серию и вставлять вместо нее издательскую, если форматом предусмотрен отдельный раздел для издательской серии?

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 12:49 пользователем Quae

Кстати, а как быть с журнальными сериями?

Поясню: Вот, кажется вы создали такую серию как Статьи из журнала "Прорез" (название конечно длинновато - Журнал "Прорез", как-то проще будет; впрочем, не важно), поэтому ближе к проблеме.
Поэтому вопрос: Что делать в случае если в журнале опубликованы статья или рассказ, которые можно\нужно включить ещё и в какой-нибудь авторский сериал?
Поле серии сейчас уже занято, а файл форматировать не все полезут.
По-моему, ответ на него в том, что всё таки дополнительное поле "Издательская серия" в функционале Либрусека необходимо, хотя бы для таких случаев. Тем более, если формат поддерживает.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 13:15 пользователем Alexx_S

Сейчас уже точно не помно, почему назвал именно "Статьи...". Может, чтобы не вводить людей в заблуждение, может планировал в будущем набрать статей на журналы целиком и появились бы "Журал Прорез", но определенный резон в этом был.

Цитата:
Поэтому вопрос: Что делать в случае если в журнале опубликованы статья или рассказ, которые можно\нужно включить ещё и в какой-нибудь авторский сериал?

Такой возможности я изначально не предполагал. Намек понятен, я поступил именно таким образом, против которого выступаю и сам. Но в этом случае серия все равно пустует, а при желании можно добавить еще одну.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:31 пользователем Alexx_S

Нет, ну вы посмотрите что этот товарищ наворочал: http://lib.rus.ec/a/18928

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:44 пользователем Quae

Кстати, не знаете, как определить авторов серий по премиям?

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:54 пользователем Igorek67

По моему автор один, судя по почерку.
А зачем хотите узнать:) Расстрелять его?
Я думаю - это не злой умысел все-таки. Хотел чел. пользу принести.
Только массштаб...

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 13:57 пользователем Alexx_S

Расстрелять? Так легко он не отделается - заставить вернуть как было, забанить... и только потом - расстрелять :)

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 14:50 пользователем koch

резкий вы на суждения публичные, милейший.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 14:55 пользователем Alexx_S

Слово - ничто по сравнению с делом :)

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 14:06 пользователем Quae

Не расстреливать уж, в полезное русло повернуть.

Если человек так интересуется премиями и сортирует литературные произведения по ним, то может он просто создаст страницу (скажем, в своём блоге), да перечислит эти произведения по премиям, годам награждения. А где-нибудь - в комментарии к книге, например, или на форуме тему премий поднимет, и на эту страницу ссылку даст.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 14:49 пользователем koch

А смысл? все это сделано уже сто раз и не на одном сайте. Найти информацию о том кто, когда, какие премии получал - труда не составляет. Вот только беда, скачать разом все нигде нельзя. Движок Либрусека, вполне для данной цели подходит (по крайней мере я так думал, пока не накосячил вам тут).

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 15:10 пользователем Quae

Так ведь можно с внутрилибрусековыми ссылками дать.

И потом, при расширении функционала пригодиться может, хотя бы для того, чтобы скачать лауреатов скопом.
Да, по-любому, кому-нибудь наверняка пригодиться.

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 23:27 пользователем Ulenspiegel

Теги, "лауреат Букеровской премии", например - не спасут отца русской демократии ?

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 00:38 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
может он просто создаст страницу (скажем, в своём блоге), да перечислит эти произведения по премиям, годам награждения. А где-нибудь - в комментарии к книге, например, или на форуме тему премий поднимет, и на эту страницу ссылку даст.

Все уже давно придумано:
http://lib.rus.ec/taxonomy/term/185
http://lib.rus.ec/taxonomy/term/184
http://lib.rus.ec/taxonomy/term/1155

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 07:49 пользователем Quae

Действительно, теги - отличнейшая штука, но вот отображение их, имхо, пока неудовлетворительно.

Компактнее бы настроить сам список, убрать повторение названия тега к каждой книге, ввести возможность нумерации (те же награды по годам распределить) и т.п.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 08:02 пользователем Captain Scarlett

Цитата:
Компактнее бы настроить сам список, убрать повторение названия тега к каждой книге, ввести возможность нумерации (те же награды по годам распределить) и т.п.

A главное, добавить автора и прямую ссылку на скачивание.
Оптимально было бы, мне кажется, как на странице последних поступлений.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 09:40 пользователем soshial

абсолютно согласен, но пока не знаю, как это сделать. ((
будем думать...

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 23:21 пользователем Serg_BV

Поддерживаю.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:24 пользователем Большой Папа

Считаю, что всякую группировку книг необходимо базировать на идеологии АВТОРСКОЙ. Что там издатели и прочие скунсы окололитературные выдумывают для увеличения своего "навара", это уж их дело. Мы здесь занимаемся чтением электронных книг и считаю, что любая другая информация кроме соответствия авторскому замыслу должна указываться только в коментах, как дополнительная информация к произведению.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:34 пользователем Igorek67

Большой Папа написал:
Считаю, что всякую группировку книг необходимо базировать на идеологии АВТОРСКОЙ. Что там издатели и прочие скунсы окололитературные выдумывают для увеличения своего "навара", это уж их дело.

Примеров масса. Тоже ЭКСМО издавая, Хайнлайна, приписала в цикл "История будущего" кучу романов к серии не относящихся. И здесь на страничке это все по их представлениям пытались разложить. Когда нибудь под настроение поправлю:)

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:47 пользователем Большой Папа

Igorek67 написал:

Примеров масса. Тоже ЭКСМО издавая, Хайнлайна, приписала в цикл "История будущего" кучу романов к серии не относящихся. И здесь на страничке это все по их представлениям пытались разложить. Когда нибудь под настроение поправлю:)

Вот именно! В билиотеке должно быть выложено так, как автор задумал, а в комментах можно отметить то "безобразие", которое учинил ЭКСМО и сделать перечесление произведений вошедших в это "безобразие".

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:51 пользователем Ulenspiegel

Оно, конечно, да... Но иногда и издательские серии представляют интерес, при ответе на вопрос - "а что бы мне такого почитать, чтоб заведомо не совсем гуано ?". Можно, конечно, это при помощи блога или тегов организовать.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:24 пользователем Большой Папа

Ulenspiegel написал:
Оно, конечно, да... Но иногда и издательские серии представляют интерес, при ответе на вопрос - "а что бы мне такого почитать, чтоб заведомо не совсем гуано ?". Можно, конечно, это при помощи блога или тегов организовать.

С одной стороны вроде бы да, но с другой стороны,открываем страницу автора и читаем:

СИДОРОВ Акакий Модестович
Свет чего-то там 72К (455) ...................................
Свет чего-то там (сборник) 1322К (762)..............................................
Свет чего-то там (Антология) 999К (339)...............................
.
.
Свет чего-то там. Повести и рассказы 347К (564)..................

А ведь автор просто написал рассказ "Свет чего-то там"

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:33 пользователем void_dp

никто не мешает сделать:

СИДОРОВ Акакий Модестович
[Повести и рассказы]
[Антология]
[сборник]
Свет чего-то там

или же
СИДОРОВ Акакий Модестович
Свет чего-то там
-----------------
страничка Свет чего-то там:
входит в сборники
[Повести и рассказы]
[Антология]
[сборник]

это все просто вопрос реализации отображения структуры, главное чтобы она была...

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:47 пользователем Большой Папа

void_dp написал:
никто не мешает сделать:

А не проще:

СИДОРОВ Акакий Модестович
Свет чего-то там 72К (567)................... (Доп.информация)

А при переходе по ссылке "Доп.информация":
Данное произведение входит в состав:
Сборник................... Изд. ЭКСМО 1937 г. стр 1234.
Антология..................... Изд Москва 1945 г. стр 234.
Избранное................... Торговый дом "Три поросёнка"..............
.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:50 пользователем void_dp

смотреть на "или же" из моего поста ^_^

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:42 пользователем Ulenspiegel

Что-то я торможу. Я думал, что проблема в том, что одна и та же единица хранения у нас "дублируется", из за того, что входит в разные издательские серии/сериалы. А в приведенном примере (судя по разному размеру) - единицы хранения разные.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:59 пользователем Большой Папа

Ulenspiegel написал:
Что-то я торможу. Я думал, что проблема в том, что одна и та же единица хранения у нас "дублируется", из за того, что входит в разные издательские серии/сериалы. А в приведенном примере (судя по разному размеру) - единицы хранения разные.

Да-да! Да-да-да! И не однократно встречается. При чём, зачастую, одно и тоже произведение хранится в 3-4 местах:
1-Собственно произведение.
2-Авторский сборник.
3-Кака-нибуть Антология
4-Сборник фантастики
5-Сборник Научной фантастики
и т.п.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 03:10 пользователем Ulenspiegel

Ну, по поводу права сборников на существование тут уже флеймотерапия проводилась, к единому мнению не пришли. На мой взгляд - до тех пор, пока у нас (у серверного приложения) не появится способность формирования FB2-книги "на лету", из отдельно хранящихся произведений, вошедших в сборник, приемлимого для всех решения мы не получим. Это - карма...

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 03:50 пользователем Большой Папа

Вам бы всё резать, да резать...
Давайте лучше ноги надставим...
(Старый анекдот)

А не надо ничего выдумывать, надо просто сделать отдельных "самостоятельных" авторов:
Сборники:
такой-то
такой-то

Антологии:
такая-то;
такая-то

Изд. АСТ:
Золотая библиотека фантастики

Изд. ЭКСМО
Сборник такой то

И. т.п.
А со страницы "настоящих" авторов (из Доп.ин-фы) делать сцылки на этих "самостоятельных". И кошки целы, и ногти не обгрызены. Т.е. и сборники существуют и на страницах авторов порядок.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 03:59 пользователем Ulenspiegel

Не уверен, что идея мне нравится... Если вводить лишние сущности - некошерно, то путать их - тем более. Имхо, разумеется. Я бы предложил забивать "Антологии..." в теги, сделав отдельную страничку "Антологии и сборники", и вынеся ссылку на нее на главную, возможно - в том же стиле, что и "Сериалы" (http://lib.rus.ec/s)

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:30 пользователем void_dp

http://lib.rus.ec/node/130566#comment-52122

larin написал:
Можно.
И даже уже почти есть.
У книги может быть несколько серий с весами.
Осталось понять, как это разумно отображать.
Давай возьмём несколько книг, где это нужно, и поиграемся.

Вот там ларин что-то такое писал, но вроде с того времени ничего не произошло...

А вообще, как я и писал в том топике, древовидная структура серий с весами, даже если она будет только на сайте (с украшательствами ввиде ссылок на другие участвующие серии), проблему структурирования решает без надобности определения типов серий и т.п., так как это просто названия элементов структуры.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 01:59 пользователем void_dp

а главное удобство структурирования на сайте, а не в фб2 (только имеется ввиду вариант структурирования именно серий, а не придумывания доп полей для книги) - то что при уже прописанной четкой структуре серий, фб2 с любой прописанной в ней серией просто ложится в структуру автоматически, без лишних телодвижений после заливки.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:18 пользователем Captain Scarlett

Издательские серии, награды... Фу, как мелко. Вот такие серии нужно делать: http://lib.rus.ec/s/6714 :))

(Даже удалять жалко. Оставить, что ли, как курьез?)

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 02:37 пользователем Igorek67

izaraya написал:
Издательские серии, награды... Фу, как мелко. Вот такие серии нужно делать: http://lib.rus.ec/s/6714 :))

(Даже удалять жалко. Оставить, что ли, как курьез?)


Не боитесь, если оставить, что еще прилепят штук 300:))))

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 03:56 пользователем Мисс Силвер

izaraya написал:
Издательские серии, награды... Фу, как мелко. Вот такие серии нужно делать: http://lib.rus.ec/s/6714 :))

Так это же издательская серия, издательство "Амфора". По мне так, удалять надо таких издателей за их креативные изыски. (подумав) Отдельные издательства тоже. (еще подумав) Пусть живут, они со временем самоликвидируются. Или нет.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 04:02 пользователем Captain Scarlett

Мисс Силвер написал:
izaraya написал:
Издательские серии, награды... Фу, как мелко. Вот такие серии нужно делать: http://lib.rus.ec/s/6714 :))

Так это же издательская серия, издательство "Амфора". По мне так, удалять надо таких издателей за их креативные изыски. (подумав) Отдельные издательства тоже. (еще подумав) Пусть живут, они со временем самоликвидируются. Или нет.


Век живи - век учись.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 04:06 пользователем Мисс Силвер

izaraya написал:
Оставить, что ли, как курьез?

А можно завести отдельный цитатник - самые дивные издательские серии. В "Амфоре" еще рекомендуют серии "Могучие кучки", "Смотрим фильм - читаем книгу", "Метросексуал" и "Уля Ляпина, супердевочка с нашего двора". Там много перлов, полюбуйтесь.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 06:12 пользователем Captain Scarlett

Мисс Силвер написал:
izaraya написал:
Оставить, что ли, как курьез?

В "Амфоре" еще рекомендуют серии "Могучие кучки", "Смотрим фильм - читаем книгу", "Метросексуал" и "Уля Ляпина, супердевочка с нашего двора".

А что, звучит завлекательно :)

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 06:41 пользователем Мисс Силвер

Дык! Где-то у меня была подборка по разным издательствам. Играли в угадай-ку на 1 апреля.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 15:51 пользователем Captain Scarlett

О, смотрите, что я у нас нашла: http://lib.rus.ec/sequence/4460.
Надеюсь, это не издательская серия? :D

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 16:04 пользователем Quae

Формально это авторская серия. Но на самом деле полу-авторская и полу-издательская:
Издательство "Эксмо" с каким-то Макеевым поганят доброе имя Николая Леонова, помещая его имя на обложку этих книг. Они как бы продолжают авторский Леоновский сериал про Гурова своей книжной издательской серией.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 16:09 пользователем Captain Scarlett

А название серии - чья работа?

Цитата:
Издательство "Эксмо" с каким-то Макеевым поганят доброе имя Николая Леонова, помещая его имя на обложку этих книг. Они как бы продолжают авторский Леоновский сериал про Гурова своей книжной издательской серией.

Я немного в курсе этой истории, моя мама - большая поклонница книг Леонова (я и сама их когда-то читала с удовольствием) и сильно ругается на продолжателей.
В данном случае, мне кажется, правильно было бы убрать Леонова из авторов этих книг.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 16:16 пользователем Мисс Силвер

Формально нельзя. У издателя - юридические права на использования имени Николая Леонова. Что-то отчисляют за использование торговой марки.
Бизнес, ничего кроме бизнеса.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 16:20 пользователем Captain Scarlett

А какое нам дело до издателя и его прав? Мы пираты или кто? :)

Страницы
X