Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о патологической неблагодарности великороссов

Опубликовано чт, 19/03/2009 - 01:26 пользователем Ulenspiegel

В обсуждении многострадального Сергея Буркатовского встретился любопытный тезис - то, что многие исторические исследования рассматриваются моими соотечественниками как средство информационной войны, является признаком "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских". Поскольку к Буркатовскому это тема отношения уж совсем не имеет, предлагаю дальнейший флейм перенести сюда.
Все права на модерирование данного блога делегированы pkn'у.

Комментарии

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 13:30 пользователем appollo

kumpelalte написал:
appollo написал:
но и к форме изложения мысли в приведенном Вами тексте у меня отношение также, сугубо отрицательное.

Я это уже понял. Ну и что теперь?

В каком смысле :"Ну и что теперь?" Я высказался, причем из Вашей переписки с oldvagrant видно, что и он, и Вы, и я смотрим, примерно, под одним углом зрения на данную проблему (имхо). У oldvagrant и pkn опыт общения с этими фондами положительный, у меня и у Вас (насколько я понял) личного опыта общения нет. Информация только та только которая почерпнута из общения с другими людьми. Взгляд на стиль общения, демонстрируемый, pkn - тоже, вроде бы совпадает. Если это всё не так, то не могли бы Вы мне объяснить в чём же фишка, т.е. что вы пытаетесь объяснить мне с таким жаром? Личная неприязнь? Ну хорошо, Ваше право, но, мне кажется , что поводов к такому резкому неприятию я не давал. Так что, возвращаясь, к Вашему вопросу :"Ну и что теперь?", хочу сказать - ничего (оба высказались), и если позволите хочу вернуть Ваш вопрос Вам же.

P.S. Я кажется понял, что Вас так возмутило. Цитату, которую Вы взяли из моего поста Вы расценили, как претензии к Вам, а если прочесть её (цитату) целиком то, мне кажется, всё встанет на свои места . А выглядит моя фраза целиком вот так:

Цитата:
Моё отношение к реакции и высказываниям pkn, я продемонстрировал выше, на другом примере, но и к форме изложения мысли в приведенном Вами тексте у меня отношение также, сугубо отрицательное.

Вся эта фраза относится к pkn, если это было не совсем отчетливо - извините.

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 13:44 пользователем kumpelalte

appollo написал:
...Если это всё не так, то не могли бы Вы мне объяснить в чём же фишка, т.е. что вы пытаетесь объяснить мне с таким жаром? Личная неприязнь?

Какой жар? Какая неприязнь?
appollo написал:
... Так что, возвращаясь, к Вашему вопросу :"Ну и что теперь?", хочу сказать - ничего (оба высказались).

Именно это и имелось в виду. Скажу проще, у меня к Вашим высказываниям абсолютно никаких претензий - просто нечего обсуждать.
Извините.

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 14:23 пользователем kumpelalte

appollo написал:
P.S. Я кажется понял, что Вас так возмутило. Цитату, которую Вы взяли из моего поста Вы расценили, как претензии к Вам, а если прочесть её (цитату) целиком то, мне кажется, всё встанет на свои места . А выглядит моя фраза целиком вот так:
Цитата:
Моё отношение к реакции и высказываниям pkn, я продемонстрировал выше, на другом примере, но и к форме изложения мысли в приведенном Вами тексте у меня отношение также, сугубо отрицательное.

Вся эта фраза относится к pkn, если это было не совсем отчетливо - извините.

Признаюсь. Вы правы. Это я принял на свой счет, но извинятся тут нечего, если не знать всей истории постов pkn, мой пост вполне может рассматриваться как чересчур агрессивный.
Так что мир, дружба, жвачка :-)

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 19:59 пользователем appollo

Рад, что всё разрешилось миром и без попыток взаимного мордобоя. :-)

Опубликовано чт, 26/03/2009 - 19:20 пользователем der Fremde

Черезмерно аггрессивным по отношению к ПКНу быть невозможно. ;-)

Опубликовано чт, 26/03/2009 - 23:21 пользователем appollo

2 der Fremde Сударь, Вы не обольщайтесь. Стиль (подчеркиваю) СТИЛЬ, общения который используете Вы, не сильно отличается от pknовского. Но, с моей точки зрения, у pkn, неизмеримо больше, чем у Вас, здравых мыслей и с юмором, у него, получше будет (тут, я думаю kumpelalte будет сильно со мной не согласен). А набор доказательств типа: пошел в (на), му-к и пр., как таковыe, доказательствами не являются, а просто эмоционально расчвечивают речь, причём далеко не всегда к месту, имхо.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 02:25 пользователем der Fremde

appollo написал:
2 der Fremde
Сударь, Вы не обольщайтесь. Стиль (подчеркиваю) СТИЛЬ, общения который используете Вы, не сильно отличается от pknовского. Но, с моей точки зрения, у pkn, неизмеримо больше, чем у Вас, здравых мыслей и с юмором, у него, получше будет (тут, я думаю kumpelalte будет сильно со мной не согласен). А набор доказательств типа: пошел в (на), му-к и пр., как таковыe, доказательствами не являются, а просто эмоционально расчвечивают речь, причём далеко не всегда к месту, имхо.

Пари! Найдёте посты, в которых я прежде моего оппонента начал "посылать" - я готов сделать какое вы пожелаете публичное заявление! В частности извиниться перед "мной обиженными" и т.п. Не найдёте - извинитесь вы передо мной за поклёп. Договорились? А уж если найдёте пост, где я, подобно мыльникофффффу, ПКНу и "этой девощке со слезой", кого-либо мудаком называю!... ну, даже не знаю, - требуйте, что угодно, вплоть до перевода 100 долларов на счёт Либрусека.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 03:03 пользователем appollo

2 der Fremde Характеристика данная Вам golma1 - ВЕРНА на все 100%. Какие уж тут пари,помилуйте. Что это за пионерский задор: кто кого первым обозвал? А что я требовал, чтобы Вы повинились? Вы хоть сами понимаете о чем говорите, а уж тем более о чем читаете. Если нет, (а по всему, создаётся такое впечатление, что "нет"), то Вам к доктору, и не надо переживать, многое сегодня излечивается, но необходимо личное желание пациента. А вообще, если считаете нужным применять всякие разные слова, то делайте это к месту и изящно, как golma1, например. А если не умеете материться, и, что немаловажно, не чувствуете момента, когда можно своё лыко вставить в строку, то и не пробуйте, т.к. будете иметь только один сплошной смех. Но, повторюсь, я ни на чем не настаиваю (а на чем лучше настаивать см. выше). На сем позвольте откланяться. Честь имею. P.S. А если есть такое желание и возможность, то и переведите баксы-то. Чего пари каких-то ждать?

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 03:51 пользователем der Fremde

appollo написал:
2 der Fremde

Характеристика данная Вам golma1 - ВЕРНА на все 100%.

Ну вот и вы стали членом клуба! Примите мои поздравления!
З.Ы. Надеюсь - лыко, и надеюсь - в сраку.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 03:04 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
А уж если найдёте пост, где я, подобно мыльникофффффу, ПКНу и "этой девощке со слезой", кого-либо мудаком называю!... ну, даже не знаю, - требуйте, что угодно, вплоть до перевода 100 долларов на счёт Либрусека.

Ох, заяц!
Вне всякого сомнения Ваш словарный запас дает Вам возможность обойти столь прямолинейный прием. Но при желании не трудно задергать человека внешне вежливыми высказываниями до состояния тихого\громкого бешенства (извините за повторение). Я, скажем, предпочитаю в таких случаях ответить "Вася, Вы не прав, дорогой." А pkn предпочитает сказать то же самое покороче. Дело вкуса.

upd. Насчет 100 баксов - это Вы как-то неаккуратненько. Нехорошо выглядит, обидно.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 03:38 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
Вне всякого сомнения Ваш словарный запас дает Вам возможность обойти столь прямолинейный прием.

Ага, а ещё у меня наличествует желание и воля, таким приёмом не пользоваться. Или вы подумали, что это у меня невольно так получается?

oldvagrant написал:
Но при желании не трудно задергать человека внешне вежливыми высказываниями до состояния тихого\громкого бешенства (извините за повторение).

По мне, высказывания должны быть в первую очередь верными, остальное - вторично. Поэтому я ожидаю от собеседников, что они, прежде чем обижаться на форму высказывания, аргументированно оспорят его содержание.
Чего-то у меня мало единомышленников по этому вопросу.

oldvagrant написал:
Я, скажем, предпочитаю в таких случаях ответить "Вася, Вы не прав, дорогой." А pkn предпочитает сказать то же самое покороче. Дело вкуса.

"Дело вкуса" говорите... Т.е. вы считаете, что у ПКНа вкус хама и плебея? Пожалуй вы правы. Хочу добавить, что и интеллектуальный уровень у него соответствующий, и литературный вкус - это ж надо, Солженицера великим писателем считать.

oldvagrant написал:
upd. Насчет 100 баксов - это Вы как-то неаккуратненько. Нехорошо выглядит, обидно.

Да, погорячился. Хотел продемонстрировать степень своей уверенности, и вот - ничего лучшего в голову не пришло. Извиняюсь, если глупо прозвучало.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 03:52 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Хочу добавить, что и интеллектуальный уровень у него соответствующий, и литературный вкус - это ж надо, Солженицера великим писателем считать.

Ну да, Нобелевские премии дают исключительно мелким и бездарным писателям...

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 07:42 пользователем der Fremde

Как писатель, Солженицер бездарнее Бубы. А понты него ещё покруче бубиных. Подфартило кенту - оказался в нужное время в нужном месте с достаточной порцией наглости. Впрочем, я ему не завидую - гореть ему в аду вечно (фигурально выражаясь).

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 04:21 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Ага, а ещё у меня наличествует желание и воля, таким приёмом не пользоваться. Или вы подумали, что это у меня невольно так получается?

Да ведь это неважно. У кого-то это получается усилием воли :), у кого-то непроизвольно (скромно так), а у кого-то нет желания не пользоваться любимой кувалдой.

der Fremde написал:
По мне, высказывания должны быть в первую очередь верными, остальное - вторично.

Кто же спорит? Впрочем, я бы и поспорил, но не будем отвлекаться. Но вот в вопросе истинности высказываний мы все и разошлись. Вы считаете верными свои высказывания, я - свои...

Что до интеллектуального уровня, то я не уверен, что он сильно коррелирует с изощренностью блогоречи. Оценить того же pkn можно и по рецензиям на книжки (на мой вкус - (вкус человека, высоко оценивающего проклятого Вами Солженицына) - замечательным). Блог - это только маска. Может pkn - это alter ego golma1 :), кто знает? А может нету никакого oldvagrant...

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 07:58 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Ага, а ещё у меня наличествует желание и воля, таким приёмом не пользоваться. Или вы подумали, что это у меня невольно так получается?

Да ведь это неважно. У кого-то это получается усилием воли :), у кого-то непроизвольно (скромно так), а у кого-то нет желания не пользоваться любимой кувалдой.

Н, что ж, коль вам неважно, проявляет ли существо беззастенчиво симптомы своего тяжёлого случая метеоризма, или это существо сумело научиться себя сколько-нибудь прилично вести - ваше дело.
А, кстати, о метеоризме: вы ведь если не ошибаюсь, тоже член клуба "Считающих дэр Фрэмдэ Феерическим Мудаком", не правда ли? Где-то у вас что-то такое проскальзывало, или?

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
По мне, высказывания должны быть в первую очередь верными, остальное - вторично.

Кто же спорит? Впрочем, я бы и поспорил, но не будем отвлекаться. Но вот в вопросе истинности высказываний мы все и разошлись. Вы считаете верными свои высказывания, я - свои...

Да, а ещё вы реагируете на мои аргументы очень выборочно, как и многажды в моих предыдущих постах упомянутые имяреки, а если очень уж прижмёт, можно назвать оппонента феерическим дураком и заполировать классическим "Сам - дурак!!". Если себя так вести, то и не трудно будет считать свои высказывания истинными.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Что до интеллектуального уровня, то я не уверен, что он сильно коррелирует с изощренностью блогоречи.

Достаточно однозначно коррелирует.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Оценить того же pkn можно и по рецензиям на книжки (на мой вкус - (вкус человека, высоко оценивающего проклятого Вами Солженицына) - замечательным).

Так я так и делаю! Впрочем, очень подозреваю, что Солженицера, оценивающие его высоко, оценивают так по политическим мотивам или из врождённой неспособности иметь собственное суждение, т.е. как Попка повторяя за актуально центровыми.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Блог - это только маска. Может pkn - это alter ego golma1 :), кто знает? А может нету никакого oldvagrant...

Ну нах?! Не верю! Да не может этого быть!
Ничего, если я немного поюморю на уровне Мыльникоффффффа?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 08:30 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Ничего, если я немного поюморю на уровне Мыльникоффффффа?

(меланхолично) Туповаты-с вы для этого, сударь.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:11 пользователем ngeht

Вы, в принципе, достаточно раскрылись, вот этими высказываниями

в отношении pkn:

Цитата:
просто они знают, что в коммунистическом обществе им не обломится больше чем другим

Т.е. вот она причина нелюбви - плох каждый, кто собрался выделится из серой массы. И не дай божи получить чуть больше. :-)

и в отношении либрусека

Цитата:
вплоть до перевода 100 долларов на счёт Либрусека

Надо же, перевести 100 долларов на Либрусек - это нечто сверхествественное? Не то, что надо сделать молча, просто потому что бесплатного сыра не бывает, и за всё хорошее надо платить? Оооо, а как насчет книжку сделать?!

Это есть такие люди, которая очень хотят иметь не меньше те, другие, которые реально делают, но при этом сами делать не хотят. Предпочитают бороться за общество и за мораль в которой даже таким как они достанется, ну а если не достанется им лично - то пусть недостанется никому. В принципе, коммунистическое или капитал-бюрократическое общество - весьма идеально для таких вот красавчиков - ибо для повышения собственного благосостония - надо всего лишь громко кричать во славу "коммунизма", "патриотизма", "путинизма". Ну или тщательно лизать жопу вышестоящему. Либерастия - не лишена недостатков, однако оставляет некоторые другие, не столь омерзительные способы, подняться вверх.

О степени своей успешности можете не рассказывать. :-) Ремарка про $100 рассказала о вашей успешности достаточно. :-)

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:46 пользователем Ulenspiegel

ngeht написал:

Цитата:
просто они знают, что в коммунистическом обществе им не обломится больше чем другим

Т.е. вот она причина нелюбви - плох каждый, кто собрался выделится из серой массы. И не дай божи получить чуть больше. :-)

Простите, я правильно понимаю, что русский язык для Вас не родной ?
В любом случае, "обломиться" в данном контексте не есть эквивалент "заработать".

ngeht написал:

В принципе, коммунистическое или капитал-бюрократическое общество - весьма идеально для таких вот красавчиков - ибо для повышения собственного благосостония - надо всего лишь громко кричать во славу "коммунизма", "патриотизма", "путинизма". Ну или тщательно лизать жопу вышестоящему. Либерастия - не лишена недостатков, однако оставляет некоторые другие, не столь омерзительные способы, подняться вверх.

Весьма убедительно, весьма. Особенно поражает глубина аргументации и философских обобщений.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:31 пользователем ngeht

Попытка отговориться красивыми словами. Полная интеллектуальная пустота в Вашем ответе. Говорить, увы, не о чем. Брызгайте слюной дальше, вы не стоите затрат времени на общение с Вами. До свидания.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 13:44 пользователем kumpelalte

ngeht написал:
Попытка отговориться красивыми словами. Полная интеллектуальная пустота в Вашем ответе.

Н-да, жалко, что я не прочитал это раньше. Я ведь ngeht серьезно воспринял, отвечал ему как большому, aргументы приводил, а тут всё проще:
ngeht написал:
Говорить, увы, не о чем. Брызгайте слюной дальше, вы не стоите затрат времени на общение с Вами.
До свидания.

Лучше прощайте.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:53 пользователем der Fremde

ngeht написал:
Вы, в принципе, достаточно раскрылись, вот этими высказываниями
в отношении pkn:
Цитата:
просто они знают, что в коммунистическом обществе им не обломится больше чем другим

Т.е. вот она причина нелюбви - плох каждый, кто собрался выделится из серой массы. И не дай божи получить чуть больше. :-)

Нет, господинчик, раскрылись - вы. Раскрылись продемонстрировав свою принадлежность к оранусам. В коммунистическом обществе серой массы вовсе не будет. Сказку про серую массу в коммунистическом обществе рассказывают плутократы охлосу, чтоб удержаться подольше у власти.
А тот, кто, по головам других идя, "выделяется" - не просто плох, он - враг каждого честного человека! В коммунистическом обществе потенциал каждого будет реализован по возможности так полно, как это идёт на пользу всему обществу. Если это для вас - серость, то вы - непроходимо серы.

ngeht написал:

Надо же, перевести 100 долларов на Либрусек - это нечто сверхествественное? Не то, что надо сделать молча, просто потому что бесплатного сыра не бывает, и за всё хорошее надо платить? Оооо, а как насчет книжку сделать?!
Это есть такие люди, которая очень хотят иметь не меньше те, другие, которые реально делают, но при этом сами делать не хотят. Предпочитают бороться за общество и за мораль в которой даже таким как они достанется, ну а если не достанется им лично - то пусть недостанется никому. В принципе, коммунистическое или капитал-бюрократическое общество - весьма идеально для таких вот красавчиков - ибо для повышения собственного благосостония - надо всего лишь громко кричать во славу "коммунизма", "патриотизма", "путинизма". Ну или тщательно лизать жопу вышестоящему. Либерастия - не лишена недостатков, однако оставляет некоторые другие, не столь омерзительные способы, подняться вверх.
О степени своей успешности можете не рассказывать. :-) Ремарка про $100 рассказала о вашей успешности достаточно. :-)

Да, дерьмом забрасываете вы весьма усердно и старательно. Совершенно непонятно, каким образом вы пришли к тем выводам, которые вы обо мне сделали. На основании того, что я причисляю русофобов и советофобов к фашистам? Они и есть фашисты. Вот это: "Предпочитают бороться за общество и за мораль в которой даже таким как они достанется, ну а если не достанется им лично - то пусть недостанется никому." верно именно в отношении фашистов. Только при чём же здесь я?
Ещё что-нибудь про меня рассказать имеете? Не стесняйтесь!

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:36 пользователем ngeht

Ой, сколько красивых слов. Будьте проще - так и скажите что $100 на ресурс, который Вы используете, в том числе, как "ящик из-под мыла" - лично Вам жалко. Не надо для этого прикрываться красивыми теориями. А так - типичное совковое желание въехать на чужой спине в рай.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 14:23 пользователем der Fremde

ngeht написал:
А так - типичное совковое желание въехать на чужой спине в рай.

Во, во! Есть люди любящие повторять "совок", "быдло". Одного этого достаточно, чтоб понять, что это за люди.
З.Ы. Речь, понятно, не о людях, а об организмах.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:37 пользователем evgen007

ngeht написал:
О степени своей успешности можете не рассказывать. :-) Ремарка про $100 рассказала о вашей успешности достаточно. :-)

Я не в тему. Просто именна эта идея мне всегда кажется сомнительной. Если люди спорят о том, "как надо", и согласны, что "так надо", то да, мнение более успешного более достоверно. Во всех остальных случаях - совершенно никакой связи. Сократ и вовсе был бомж, если я правильно знаю.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:47 пользователем ngeht

Не Сократ. Диоген, однако. :-)

IMHO - лучшее подтверждение идеи - это её реализация. И если человек не в состоянии добиться успеха - то что-то не так не с миром, а все-таки с человеком. Если у кого-то что-то не получается - можно разобраться почему, а можно - искать супостата и сваливать вину на него. Первые мне почему-то нравятся, а вторые - не очень. К чему бы это? А теперь внимательно прочитайте героев дня - всех этим с трудно произносимыми никами: у них виноваты либерасты, жыды, америкосы, Сорос, еще какие-нибудь пидо..сы - только не они. А они-то знаю как надо. Только злыдни не дают.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 13:04 пользователем der Fremde

Американская идея, однако. "Умный?! Покажи-ка свои денежки!" - так, кажется, в переводе.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 18:40 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Да, а ещё вы реагируете на мои аргументы очень выборочно, как и многажды в моих предыдущих постах упомянутые имяреки, а если очень уж прижмёт, можно назвать оппонента феерическим дураком и заполировать классическим "Сам - дурак!!". Если себя так вести, то и не трудно будет считать свои высказывания истинными.

Дико извиняюсь, но эта выборочность - не от того, что нечего ответить. Просто длинные посты - ИМХО - невежливость к односайтникам. Как и много постов подряд. Вы откомментировали мой пост в четырех частях, я откомментирую ваши комменты в восьми, вы .... Кому это интересно? Будем же лаконичны. (Спартанцы выражались лаконически, и на длинную витиеватую ругань противника спартанец отвечал только "От дурака слышу" (Сам-знаете-кто) :).
Я, конечно, грешен и иной раз растекаюсь мыслию по древу, но, опять же следуя классикам - "каждый человек имеет право быть дураком, но правом этим нужно пользоваться с некоторой умеренностью" - стоит и прикрутить краник.

Потом, Либрусек часто отваливается, да и лекции случаются - не всегда есть возможность сразу ответить. А потом - поезд ушел.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 19:02 пользователем der Fremde

Да, да... вот так и приходится быть под давлением обстоятельств худшим человеком, чем мог бы быть...

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:19 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
upd. Насчет 100 баксов - это Вы как-то неаккуратненько. Нехорошо выглядит, обидно.

Вопрос (!), не ищите в моих словах ничего другого, пожалуйста.
Тут уже состоялось пари на 50 долларов в пользу Либрусека.
Мне лично идея понравилась, вместо всех этих повторяющихся измерений заслуг, просто и ясно
"спорим на xx новых книг" или "спорим на xx долларов". Принимать/не принимать пари частное дело каждого. Всем вроде хорошо кроме проигравшего, конечно :-)
Что тут обидного, поясните пожалуйста.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 09:49 пользователем kumpelalte

appollo написал:
... неизмеримо больше, чем у Вас, здравых мыслей и с юмором, у него, получше будет (тут, я думаю kumpelalte будет сильно со мной не согласен)...

Если Вы просто сравниваете "A" и "B", то причём здесь я - это не мой бизнес.
Если абстрактно говорите, что у pkn есть чувство юмора, то вполне возможно: не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
Если Вы утверждаете, что отвечая на мои посты, pkn продемонстрировал чувство юмора, то "да" не соглашусь. Xамство и чувство юмора это несколько разные вещи.
По поводу материться к месту и элегантно - согласен, бывает.
Но прямое оскорбление, выраженное с использованием ненормативной лексики, это опять-таки другое дело и элегантным быть не может, по определению, это хамство и никак иначе.
Если некто использует хамские выпады вместо опровержения доводов собеседника, то по поводу "здравых мыслей" тоже возникают сомнения.
Вот такое IMHO получилось.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:10 пользователем ngeht

Сказал kumpelalte начавший данную дискуссию непосредственно с прямого хамства. Вот уж воистину "сама себя высекла".

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:26 пользователем kumpelalte

ngeht написал:
Сказал kumpelalte начавший данную дискуссию непосредственно с прямого хамства. Вот уж воистину "сама себя высекла".

Момент, я вступил в дискуссию в ответ на много раз цитированный хамский выпад:
pkn написал:
Причём на этот раз вам, засранцам недалёким и неблагодарным людям, вообще никаких условий не ставили, просто протянули руку помощи - так и в неё вы ухитрились насрать плюнуть, гнилое сучье племя.

Вы что-то другое имеете в виду? Что?

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:39 пользователем ngeht

И? Ваше собственное утверждение не содержало оговорки типа "однако применение хамства в ответ на хамство говорит об исключительном интеллектуальном уровне отвечающего". :-)
Причем с утверждением согласен - хамство - 100% признак недостатка аргументов. Тут уж вам пришлось бы или:
a) доказать подрывную деятельность фондов
или
б) доказать благодарность
ни того, ни другого вы не сделали.

А как там было про "гавканье"? :-)

Кстати, о фондах. Именно ИОО (Институт открытое общество как представительтсво фонда Сороса) - вкладывал деньги, и не малые в развитие интернет- и компьютерной инфраструктуры в ВУЗах и библиотеках в конце 90-х-начале 2000-х. Видимо именно это - т.е. возможность бесплатного доступа к качественным по тем временам каналам связи и оборудованию следует считать подрывной деятельностью и элементаной благодарности, эта деятельность, базара нет, не заслуживает. РФФИ, слов нет, хорош, но по объемам инвестиций в указанное время - просто не сравним.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 13:49 пользователем kumpelalte

ngeht написал:
И? Ваше собственное утверждение не содержало оговорки типа "однако применение хамства в ответ на хамство говорит об исключительном интеллектуальном уровне отвечающего". :-)

Я стараюсь оценки интелектуальному уровню не давать.

ngeht написал:
Причем с утверждением согласен - хамство - 100% признак недостатка аргументов. Тут уж вам пришлось бы или:
a) доказать подрывную деятельность фондов

Я вроде привёл свой опыт и сказал, что это мой личный опыт, который ничем не хуже чужого (см. ниже)

ngeht написал:
или
б) доказать благодарность
ни того, ни другого вы не сделали.

Что значит "доказать благодарность" ? Я денег у фондов не брал.

ngeht написал:
А как там было про "гавканье"? :-)

Мое восприятие поста pkn и аналогия с "сучье племя".

ngeht написал:
Кстати, о фондах. Именно ИОО (Институт открытое общество как представительтсво фонда Сороса) - вкладывал деньги, и не малые в развитие интернет- и компьютерной инфраструктуры в ВУЗах и библиотеках в конце 90-х-начале 2000-х. Видимо именно это - т.е. возможность бесплатного доступа к качественным по тем временам каналам связи и оборудованию следует считать подрывной деятельностью и элементаной благодарности, эта деятельность, базара нет, не заслуживает. РФФИ, слов нет, хорош, но по объемам инвестиций в указанное время - просто не сравним.

Вы бы хоть прочитали что я писал ранее
kumpelalte написал:
Кстати, Вы где-то писали про Ваш опыт взаимодействия с каким-то фондом, что-то вроде "смешные деньги - никакой бюрократии", так я согласен, помогали, немного и только людям, соответствующим критериям (нет связи с оборонкой),
но представлять это как безвозмездное спасение российской науки - увольте.
На ЛОМО в Ст. Петербурге много грантов раздавали - только подробно напиши чем занимался для оборонки,
и пообещай больше этим не заниматься - придумай "мирную" тему.
Там авторов наиболее интересных рефератов ещё в США на собеседование приглашали.
Я, конечно, неблагодарный, но фразу "за идиотов держат" от пары коллег слышал.

kumpelalte написал:
...У Вас опыт положительный (вполне допускаю), у меня отрицательный (Вы тоже это допускаете)...

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:02 пользователем appollo

2 kumpelalte
Если, как говорится, in general, то...совершенно нечего возразить. Применение ненормативной лексики, само по себе, проявлением чувства юмора, конечно не является, но характеристика golma1 данная г-ну тов. der Fremde, как хамство не воспринимается (я говорю только о своём восприятии.)

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:36 пользователем kumpelalte

appollo написал:
2 kumpelalte
Если, как говорится, in general, то...совершенно нечего возразить. Применение ненормативной лексики, само по себе, проявлением чувства юмора, конечно не является, но характеристика golma1 данная г-ну тов. der Fremde, как хамство не воспринимается (я говорю только о своём восприятии.)

Вы уж извините покорно, но причём здесь golma1 и "in general", я отвечал про pkn и приписываемое ему Вами чувство юмора.
Давайте так, Вы либо не упоминаете мой ник, либо отвечаете на мои слова. Ok ? No offence meant, no offence taken.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 11:37 пользователем der Fremde

appollo написал:
2 kumpelalte
Если, как говорится, in general, то...совершенно нечего возразить. Применение ненормативной лексики, само по себе, проявлением чувства юмора, конечно не является, но характеристика golma1 данная г-ну тов. der Fremde, как хамство не воспринимается (я говорю только о своём восприятии.)

Да, на здоровье! Я ж и Голме то же сказал. Отторжение и неприятие моих утверждений со стороны некоторых организмов (в частности фашистов и русо-/советофобов) я воспринимаю в качестве подтверждения их (моих утверждений) правильности.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:19 пользователем appollo

Вы, главное, не нервничайте. Вы Главного Врача попросите, так он и укольчик Вам пропишет, и всё будет в порядке. Всё-всё, ухожу, не волнуйтесь Вы так.
P.S. А, вообще, Вы таблеточку-то сегодня принимали? А то весна, знаете ли, обострения...следите за своим здоровьем.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 12:32 пользователем der Fremde

appollo написал:
Вы, главное, не нервничайте. Вы Главного Врача попросите, так он и укольчик Вам пропишет, и всё будет в порядке. Всё-всё, ухожу, не волнуйтесь Вы так.
P.S. А, вообще, Вы таблеточку-то сегодня принимали? А то весна, знаете ли, обострения...следите за своим здоровьем.

"Острить" на таком уровне - пошло. Пошлоуже потому, что всякий балбес такую "шутку" отмочить может, даже Мыльникофффф иногда поднимается над своим обычным уровнем "сам - дурак" и выдаёт "перлы" подобные вашему. Ни один уважающий себя умный человек, находясь в уравновешенном состоянии души, не позволит себе так "пошутить".
Ну, что ж, считайте это делом вкуса. В конце концов вкусы у пчелы, к примеру, и навозной мухи, к примеру, действительно различны. Йэдэм - дас зайнэ!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 13:07 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
"Острить" на таком уровне - пошло. Пошлоуже потому, что всякий балбес такую "шутку" отмочить может, даже Мыльникофффф иногда поднимается над своим обычным уровнем "сам - дурак" и выдаёт "перлы" подобные вашему.

Вы явно мой фанат. С чего бы это?

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 14:20 пользователем der Fremde

Угу... "и с чего это я в тебя такой влюблённый..."...

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 14:07 пользователем kumpelalte

Как это прекрасно начиналось:

appollo написал:
Удивительно, но почему-то большинство предпочитает доказывать свою правоту, и, соответственно, неправоту соперника, с помоющью ругани и оскорблений. А ведь чего проще, пришел, высказал своё мнение, тебе ответили несогласием, ну попытайся ОБОСНОВАТЬ свою позицию. Так ведь нет, начинают изощряться в тонком (в их понимании) юморе, стараясь уколоть друг друга побольней.

Закончилось, увы, предсказуемо:
appollo написал:
Вы, главное, не нервничайте. Вы Главного Врача попросите, так он и укольчик Вам пропишет, и всё будет в порядке. Всё-всё, ухожу, не волнуйтесь Вы так.
P.S. А, вообще, Вы таблеточку-то сегодня принимали? А то весна, знаете ли, обострения...следите за своим здоровьем.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 14:18 пользователем der Fremde

В клубе "der Fremde - феерический мудак" других организмов нет.
По моему, реакцию на der Fremde можно использовать в кач-ве теста на вшивость.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 16:40 пользователем marina2010

Подмена обсуждения вопроса личными оскорблениями ......... Дискуссия, однако...........

Пан Анжей, спасибо, Вы умница.

По вопросу "благотворительности" и "неблагодарности".
Масштабная благотворительность всегда обуславливается финансовыми, геополитическими или экономическими интересами благотворителя. Благотворительность - один из способов закрепления крупных корпораций на новых рынках, расширения экономического и политического влияния, дополнительный PR и банальная минимизация налогообложения, помимо дополнительных многочисленных "бонусов" благотворителю".

Поскольку за благотворительными фондами, практически бесконтрольно действовоашими на территории России в 90-х годах, всегда стояли те или иные дополнительные интересы (получение прибыли, освобождение от налогов, приобретение политического влияния, лоббирование интересов корпораций, минимизация расходов на приобретение изобретений и патентов, использование научного, творческого и технического потенциала специалистов и т.д.), н е п о н и м а ю, почему мы должны испытывать благодарность к фондам. Это не позиция "мы эти фонды к нам не звали".
Вовсе нет, просто я считаю, что деятельность благотворительных фондов в России была экономически выгодна для фондов, по крайней мере, не меньше, чем для России и ее граждан.

Не берусь оценить степень пользы или вреда аналогичных фондов (оценку должны давать экономисты), но полагаю, что доходы благотворителей в долгосрочной перспективе значительно превысили их расходы на благотворительность. Если эти фонды помогли выжить научной интеллигенции, оказавшейся невочтребованной в своей стране в 90-х годах, это замечательно, но к благодарности в масштабах всей страны не имеет никакого отношения. Вспомните положение пенсионеров в 90-е годы и напишите хотя-бы про один фонд, оказавший им масштабную помощь. Вот за это будет благодарность ..........

Der Fredme, Вам не странно, что Вы с таким ником громче всех кричите про фашистов и различных фобов. Подсознание рисует несколько другую картину. Если Вы настолько патриот, назовитесь адекватно, не в Германии чай. Никаким образом не хотела Вас обидеть, просто возникает парадокс. Интересы коммунистов и российских патриотов представляет Der Fredme. Печально.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 17:24 пользователем der Fremde

marina2010 написал:
Der Fredme, Вам не странно, что Вы с таким ником громче всех кричите про фашистов и различных фобов. Подсознание рисует несколько другую картину. Если Вы настолько патриот, назовитесь адекватно, не в Германии чай. Никаким образом не хотела Вас обидеть, просто возникает парадокс. Интересы коммунистов и российских патриотов представляет Der Fredme. Печально.

Дык... я - именно в Германии... А "Der Fredme" - ну попал мне в руки "Посторонний" Камю впервые в немецком переводе... Вот назовусь "Посторонним" и буду тут постить "Советы Постороннего"... а что, - идея!
Ни коммунизм, ни Русский Патриотизм не имеет этнических или языковых ограничений, имхо. Этнически я, кстати, - совсем не русский. А что в этом печального? Что русских на это дело не нашлось? Так нерусский Иосиф Виссарионович Сталин оказался более Русским, чем все бывшие рядом с ним русские. Да мало ли нерусских Русских?!
Фашизм тоже интернационален.
А какую картину рисует вам ваше подсознание?

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 17:43 пользователем kumpelalte

der Fremde написал:
А какую картину рисует вам ваше подсознание?

Что нет слова "Der Fredme" в немецком языке :-)

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 17:48 пользователем der Fremde

;-)

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 18:04 пользователем evgen007

marina2010 написал:
полагаю, что доходы благотворителей в долгосрочной перспективе значительно превысили их расходы на благотворительность.

Марина... мне Ваше мнение напомнило сразу 2 анекдота.
Разговор мамы с дочкой:
- ты только о себе думаешь!
- а я только о тебе должна думать?

и другой, он длинный, я только суть.
Новый русский пристраивает безденежного друга на работу, за миллион долларов в год. С условием: половину зарплаты отдавать ему. Суть работы: носить телефон и устройство с 2 кнопками, красной и черной. Новый русский будет звонить время от времени по телефону, и говорить, какую кнопку нажать.
Работает, значит, товарищ день, другой и начинает грустить. Жена его спрашивает, в чем дело? - А! Работаю я один, а зарплата пополам!

Что там эти фонды заработали и как, важно ли это? Важно помогли или нет.
Здесь я, правда, офигеваю: помощь нужна тем, кто сам не справляется, по каким-то причинам. Как так случилось, что России вдруг понадобилась помощь? Был катаклизм? Мало природных ископаемых? Изнемогли в борьбе за урожай? Чего не хватило?
Ах да, фонды все испортили. Гнать их тогда в 3 шеи. Или без них хуже все таки? Тогда я совсем ничего не понимаю.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 18:51 пользователем oldvagrant

evgen007 написал:
Здесь я, правда, офигеваю: помощь нужна тем, кто сам не справляется, по каким-то причинам. Как так случилось, что России вдруг понадобилась помощь?

Сэры! Мадамы и мадемуазели! Фонды, в подавляющем большинстве не дают подаяние, а платят за работу. За такую работу, за которую Россия не желает платить. Фонд дает грант на написание научной монографии (иначе государство плюет на это дело и автор издает за свой счет). Фонд дает стипендии на учебу по определенным специальностям (гос. стипендия может быть отрицательна - платное обучение). Фонд дает грант на начную работу, на курс лекций и т.д. Но чтобы получить грант, нужно работать. Учиться, писать книжку, ставить опыты, думать и т.д., вкалывать, если кто не понял. Помощь - не то слово.

Опубликовано пт, 27/03/2009 - 19:07 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
evgen007 написал:
Здесь я, правда, офигеваю: помощь нужна тем, кто сам не справляется, по каким-то причинам. Как так случилось, что России вдруг понадобилась помощь?

Сэры! Мадамы и мадемуазели! Фонды, в подавляющем большинстве не дают подаяние, а платят за работу... вкалывать, если кто не понял. Помощь - не то слово.

Таки, бизнэс эз южел. Значит все эти фонды - суть обычные капиталлисты-кровопийцы, ничего кроме личной выгоды не видящие. Молодцом, Старый, - не стыдитесь вещи своими именами называть. А то тут - "благотворительность, "помощь" - рассюсюкались!

Страницы
X