Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ

...Пиратский флаг под названием «Весёлый Роджер» с момента его учреждения путём всеобщей пиратской договорённости был поначалу красного цвета - без каких-либо рисунков. Он символизировал кровопускание всем, кто не соглашался спустить с мачты флаг в знак покорности. Потом пиратам такой символ показался малоубедительным, и через несколько десятилетий красный флаг заменили на чёрный с черепом и костями, что теперь символизировало неминуемую смерть жертв пиратского разбоя.

Однако «Весёлый Роджер» чёрного цвета в качестве общепиратского символа продержался недолго, потому что вскоре на очередной тайной сходке было принято решение о том, что каждый пиратский капитан волен сам по своему усмотрению учреждать собственный флаг, и на этом общепиратская символика закончилась.

Впрочем, чешский историк Людвик Соучек вообще отрицал у пиратов наличие чёрного флага с черепом и костями, считая это выдумкой романистов XIX века...

(Из книги Петра Федоренко "Антология научно-технической мысли в военном деле", СПб: ФОНД ОТЕЧЕСТВО, 2007)

К слову, уникальная книга. 760 страниц крупного формата. Настоящий деликатес для всех, кто интересуется военной историей, военной наукой и военной техникой.

Комментарии

Ну, вы тоже, знаете, постарались ;))). Я того не заслуживал.

1. Интересно, изменился ли кто-нибудь кроме меня. Эксперимент поставлен, жду результатов.
2. Истины на уровне человеческих взаимоотношений не существует, ни с прописной, ни со строчной. Не будем примеривать на себя одежды Создателя, а также приписывать друг другу несказанное.
3. и 7. Я и не говорил про лично вас, о чём написал отдельно. Прошу прощения, что воспользовался вашими вопросами, чтобы ответить сразу и всем. Наверное, это выглядит цинично, но писать всю ту телегу (выше по трэду) без повода было бы глупо. Вы мне дали повод. Ещё раз извините. Что касается foxm, то он, в отличие от вас, только и делал, что обсуждал мои личные качества. Мы с ним в моём в ЖЖ сотню слов затупили, выводя на чистую воду моё супер-эго. Хотя, это ведь не моё дело, кого вам выбирать в свою поддержку.
4. Это большая тема. Мне есть, что сказать, но не сейчас же? ;) Если кто-то начнёт новый разговор, я поучаствую. Старые обсуждения на либрусеке я читал.
5. Нет, ну это-то всё очевидно. Если б было по-другому, конфликтная ситуация спустилась бы на тормозах гораздо раньше.
6. Эх, моё "дело"... моё уголовное дело - с обвинительным заключением, составленным коллективом пламенных революционеров... Единственая улика в деле - открытое письмо и пост в моём ЖЖ с этим письмом. Остальное - подлог или произвольное выдёргивание цитат, рассчитанное на тех самых раздражённых читателей из пункта 5.
8. Я скажу абсолютно откровенно: мне ведь безразлично, как вы лично ко мне относитесь. И как относится ко мне уважаемый вами foxm. Ко второму из упомянутых, вот поверьте, даже неприязни-то нет, в некоторых комментах приходилось её искусственно в себе разжигать. Потому что вы - не мои читатели и никогда ими не станете. На либрусек я пришёл не из-за вас, а из-за тех, кто читает мои произведения. Я писатель, и многие шкалы у меня сдвинуты, в том числе эмоциональная. Так что мелочи это всё - предвзят, не предвзят...
9. *Каждый ваш отклик на дискуссию производил эффект, сравнимый с вбросом говна на вентилятор.*
А знаете почему? А потому что охаиватели не привыкли, что их жертва умеет говорить. Вдобавок, не ведётся на провокации и тупые оскорбления. Я не полуграмотный "представитель автора", с ходу не растопчешь. Некоторых, вероятно, это бесит. И одного поста с моей стороны было бы мало, вы не правы. Слишком много шло домыслов, они наслаивались, множились, оставлять их без ответа было нельзя, иначе бы они выглядели правдой. Мне приходилось выбирать ключевые комменты и использовать их, как повод. В экстремальном режиме. Конечно, где-то я прокалывался, грешил многословием (вот как сейчас), но в целом - меня ж не зарыли и не утоптали ? Значит, стратегия была правильной.
10. Да иронизируйте сколько хотите, Бога ради ;))) Я из тех людей, которые с удовольствием смеются над собой, и другим позволяют. Если, конечно, эти другие тоже умеют над собой смеяться.

*Карфаген должен быть перестроен, причем не согласно желанию его жителей*
Я этого не писал. Без согласия жителей - это оккупация. Я употребил слово "реформа" (не перестройка, кстати, чур-чур-чур). Что касается жителей, то им ведь всё равно, как оно работает, лишь бы работало. Реформа в данном случае может идти только сверху, без использования демократических институтов... но это уже - см. мой п.4.

Аватар пользователя Mylnicoff

Господа, а давайте не будем писателю хамить. Пока. Человек ничего плохого не написал, мирно разговаривает - в смысле постит.
Может, книгу еще выложит.

А никто особо тут и не хамит, кроме Антипода, а у него профессия такая, на него обижаться - что на почтового робота, так же бессмысленно. Все уже его занесли в черный список? Как только все занесут - он хамить-то и перестанет ;). Но мы не увидим :(. А насчет писателя - давайте, может, выразимся по-другому: кто старое помянет... Мне, например, он нравится уже тем, что пишет тут грамотно, без ошибок. Это не в порядке насмешки, я - серьезно. Увы, времена сейчас такие, что даже для писателей это стало редкостью, почти подвигом... Или просто писателями называется кто попало?

Mylnicoff написал:
Господа, а давайте не будем писателю хамить. Пока. Человек ничего плохого не написал

Вообще-то г-н Щеголев написал уже достаточно, чтобы не ждать от него новых поступлений.

Цитата:
Господа, а давайте не будем писателю хамить. Пока.

Почему "пока"? Давайте вообще не будем хамить. Может это более разумная позиция, чем держать на всякий случай фигу в кармане?

Аватар пользователя Mylnicoff

N. N. написал:
Цитата:
Господа, а давайте не будем писателю хамить. Пока.
Почему "пока"? Давайте вообще не будем хамить. Может это более разумная позиция, чем держать на всякий случай фигу в кармане?

Это не фига в кармане, а готовность в случае чего дать адекватный отпор.

Ну, если бы он что-либо еще хорошее написал... Пейсатель вульгарис...

Действительно "по делам ИХ,узнаете ИХ"(с)... зачем хамить человеку "от фонаря"...писатель,не писатель...пока вежливо разговаривает,значит вполне нормален,значит можно вести диалог...если б он высказывался в "старом ключе",то ещё посмотреть КАК...а так "усё у порядке ,шеф"...человек повозмущался раньше,теперь просто пообщаться захотел... чего плохого в том,что он будет здесь это делать...главное шоб "в тему"...

ПЫСЫ.Копирастов я не люблю,но хамить тоже могу...обычно в ответ...

Кстати, вот как г-н Щеголев делит читателей на быдло и небыдло: http://al-axe.livejournal.com/80909.html

А чтобы никто не ошибся, кого он иммеет в виду, он еще и уточняет: http://al-axe.livejournal.com/80909.html?thread=1167117#t1167117

Да, проливает свет, однако...

Вами манипулируют. Если вас это устраивает - дальше этот коммент не читайте.

Тред под моим постом - насчёт юзеров, не признающих авторов, насчёт вынужденного посещения мною либрусека, - вырван из контекста и имеет шлейф в виде длинной предыистории. Также важна дата, когда вывешен пост, и её соотношение с некой дискуссией на либрусеке. А ещё важно, что пост по первой ссылке - ответный. Вы же, не прочитав всего предшествующего, прощу прощения, срача, вдруг увидели свет? Это оптический обман.

Кстати, об обмане. Только в одном этом комменте: http://lib.rus.ec/node/141300#comment-71232 маленький кукловод трижды солгал. Сразу после анекдота (анекдот, конечно, придумал не он). Этот искатель Истины, Которая Где-то Там, постоянно лгал раньше, когда писал обо мне. И с какого-то момента общаться с ним напрямую стало бессмысленно.

Так что подробных комментариев здесь не будет. Если у кого-то цель в жизни - доказать мне, что я ничтожество, пусть работает, потеет, пилит чугунные гири. Где-нибудь подальше от моего блога. А здесь у врунов нет власти.

С уважением...

Я польщен. Я просто расту на глазах. Раньше я был просто главарем Либрусека, да еще одним из. Но главаря еще можно как-то не слушаться (тем более одного из), а вот кукловода...
И этот "оппонент", который пишет обо мне столь явную, столь глупую ложь (надеюсь, пользователям Либрусека это очевидно), еще и смеет обвинять меня во лжи.

Заодно хотелось бы услышать, можно ли назвать быдлом писателя, который называет читателя "чейтателем" или "чутателем"? Вопрос риторический...

А чегойто ты так растрынделся тут??
местный умник?
так знай,синхрофазатрон пылает ненавистью к тебе ,гниль, люби синхрофазатрон, ALL YOU NEED IS LOVE !!!1111
а если нет,то смерть тебе падаль,взломаю,забаню,и будешь сосать!палец!

foxmmm написал:
Я польщен. Я просто расту на глазах. Раньше я был просто главарем Либрусека, да еще одним из. Но главаря еще можно как-то не слушаться (тем более одного из), а вот кукловода...
И этот "оппонент", который пишет обо мне столь явную, столь глупую ложь (надеюсь, пользователям Либрусека это очевидно), еще и смеет обвинять меня во лжи.

Заодно хотелось бы услышать, можно ли назвать быдлом писателя, который называет читателя "чейтателем" или "чутателем"? Вопрос риторический...


понизь планку мнения о себе,советую,уж очень зашкаливает твой, запрограмированный на глупую чушь ,мозг.убейся короч,а то))кил кил кил)) синхофазатрон в злосте!! буду пячить!! бойся,о наглое беспощадное пользователь!!!

Jason Voorhies написал:

понизь планку мнения о себе,советую,уж очень зашкаливает твой, запрограмированный на глупую чушь ,мозг.убейся короч,а то))кил кил кил)) синхофазатрон в злосте!! буду пячить!! бойся,о наглое беспощадное пользователь!!!

Господи Боже! А ЭТО откуда вылезло??? Где дуст!

Цитата:
Jason Voorhies
История
Время участия
5 часов 44 минуты

О, как быстро мы созрели! ;D

Ну что, мне теперь надо кричать, что это не я (там, выше)? ;)))
А кто поверит?
Если что, буду требовать очную IP-ставку

al_axe написал:
Ну что, мне теперь надо кричать, что это не я

Не надо. Все, кто часто бывает на открытых форумах, сделали то же, что и computers - кликнули по нику, и поняли, что постит сообщения трусливы клоун желающий продолжения перебранки.

Но я вовсе не имел в виду кого-то из присутствующих. Это совершенно не обязательно! ;D Уж скорее поверю, что это нечто вроде Антипода, стиль до боли знакомый. Впрочем, у них у всех стили знакомые ;).

computers написал:
Но я вовсе не имел в виду кого-то из присутствующих.

Я тоже.))) Прием слишком частый, применить мог кто угодно. Главное - не стоит такой коммент внимания.
Аватар пользователя Mylnicoff

al_axe написал:
Ну что, мне теперь надо кричать, что это не я (там, выше)? ;)))
А кто поверит?
Если что, буду требовать очную IP-ставку

Да по стилю постов видно, что это не Вы. На что уж я дотошен в поисках клонов, но Вас никогда бы не заподозрил. Вероятно, это Ваш оголтелый поклонник из тех друзей, при наличии которых и врагов не надо.

al_axe написал:
Вами манипулируют. Если вас это устраивает - дальше этот коммент не читайте.
С уважением...

Но коммент!

al_axe написал:
Вами манипулируют. Если вас это устраивает - дальше этот коммент не читайте.
Тред под моим постом - насчёт юзеров, не признающих авторов, насчёт вынужденного посещения мною либрусека, - вырван из контекста и имеет шлейф в виде длинной предыистории. Также важна дата, когда вывешен пост, и её соотношение с некой дискуссией на либрусеке. А ещё важно, что пост по первой ссылке - ответный. Вы же, не прочитав всего предшествующего, прощу прощения, срача, вдруг увидели свет? Это оптический обман.
Кстати, об обмане. Только в одном этом комменте: http://lib.rus.ec/node/141300#comment-71232 маленький кукловод трижды солгал. Сразу после анекдота (анекдот, конечно, придумал не он). Этот искатель Истины, Которая Где-то Там, постоянно лгал раньше, когда писал обо мне. И с какого-то момента общаться с ним напрямую стало бессмысленно.
Так что подробных комментариев здесь не будет. Если у кого-то цель в жизни - доказать мне, что я ничтожество, пусть работает, потеет, пилит чугунные гири. Где-нибудь подальше от моего блога. А здесь у врунов нет власти.
С уважением...

Нет, не могу удержаться! Две вещи:
- так выглядит кустарное исполнение НЛП?
- а этот ваш коммент не просто проливает свет, он просто не оставляет ни одного уголка в тени. Понятно, почему вам любо слово "быдло".

А я удержусь. В данном случае - легко.

Да ничего, ничего - ясно и так. После просветки-то прошлым комментом.
:-)

Очень интересно.

За короткое время узнал массу интересного (включая анекдоты). Чувство благодарности заставляет отметиться. Спасибо al_axe за то, что начал эту тему. Но... просто супер огромное спасибо Jolly Roger: скопировал Вашу инфу вместе с картинкой (это же не возбраняется?). Завтра распечатаю и покажу внуку, который с друзьями уже третий день играют в Пиратов Карибского Моря. Что касается черного списка, то я скорее придерживаюсь точки зрения al_axe : "Пусть цветут все цветы, а также растут все грибы. Даже поганки." Досождает, конечно, хамство, но картина обсуждения, без того же Антипода, не будет полной, i am sorri. И далее: а если он исправится, перестанет быть хамом, оставаясь все тем же эрудитом, как вы это узнаете? Попробовал сходить по ссылкам, которые любезно предоставил foxm, но ничего не вышло. Скорее всего ЖЖ до сих пор закрыт.

*Скорее всего ЖЖ до сих пор закрыт*

Уважаемый Серый Волк-старший! Мой Дневник открыт. Я только что проверил, предварительно сбросив свой аккаунт (то есть став посторонним) - всё открылось без проблем. Не знаю, что там за траблы.
Но я могу и скопировать здесь то, что вам предлагают, как компромат. Стесняться нечего, это моё мнение. Уж такое, пардон.

"...Есть очень простой тест.
Если человек, причисляющий себя к читателям, употребляет в примении к кому-то из авторов слово "пейсатель" - перед нами типичный представитель быдла.
Совершенно не важно, к кому именно из авторов (Головачёву, Донцовой, Солженицыну, Пушкину); неважно также, по какой причине: то ли творчество автора не нравится, то ли его общественная позиция. Сказал ты "пейсатель" - всё, тавро на себя поставил. Быдло.

Причём, интересно, что никакие другие инвективы проверочной силы не имеют. "Унылое говно", "пидарас", "графоман" - всего лишь элементы индивидуального словарного запаса. Ветер их уносит.

Тогда как в "пейсателе" нет ничего от индивидуальности говорящего. Это управляющий код, которым пастухи (а они есть) двигают своё стадо".

Что касается второй ссылки, то это отголоски спора, который был начат в других местах и продолжался в других местах. Вынимать его из контекста - дёшево и бесстыдно. Это попросту новая большая тема. Если кто-то хочет - начинайте. Но не В МОЁМ блоге.
Кстати, вторая ссылка конфидентом наверху купирована. На самом деле трэд начинается выше. Вот правильная ссылка:
http://al-axe.livejournal.com/80909.html?thread=1166349#t1166349

Серый Волк-ст написал:
Jolly Roger: скопировал Вашу инфу вместе с картинкой (это же не возбраняется?). Завтра распечатаю и покажу внуку, который с друзьями уже третий день играют в Пиратов Карибского Моря.

Картинку я честно спиратил с борта Гугля... :) Текст мой, являющий собой компиляцию почерпнутого из разных источников и приправлено собственными соображениями. Разумеется, можете копировать куда угодно и как угодно - лицензия (i)FREE, если хотите непременно значка... :)))

...Друзьям же подсуньте Эксквемелина, он языком старомоден, но на волне интереса вполне читаем и атмосферу карибского пиратства описывает великолепно.

Jolly Roger написал:

...Друзьям же подсуньте Эксквемелина, он языком старомоден, но на волне интереса вполне читаем и атмосферу карибского пиратства описывает великолепно.

Спасибо за Эксквемелина. Читал давно, в детстве, и забыл о существовании этой книги. Внуку отдам завтра, а сегодня с наслаждением читал сам.
Аватар пользователя Mylnicoff

Журнал открыт, ссылки работают, я сходил.

Mylnicoff, извините, вы в каком государстве живете?

Аватар пользователя Mylnicoff

Серый Волк-ст написал:
Mylnicoff, извините, вы в каком государстве живете?

Россия, Ульяновск.

Mylnicoff написал:
Серый Волк-ст написал:
Mylnicoff, извините, вы в каком государстве живете?

Россия, Ульяновск.

Я в Казахстане, Вольный. У нас ЖЖ заблокирован.

Я тоже ходил...фууу...но это ТАМ,а это здесь...

Мне бы хотелось фуу сказать, но ЖЖ у нас не функционирует. Скопировали бы и запостили, если не трудно.

Сходил, открылось. Зона ru.
al_axe
Интересное наблюдение за словом. Действительно, это слово, "пейсатель", для лозунгов и слоганов. Отсутствие смысла, но яркая эмоциональная окраска. Как "либераст", "поцриот", "я этого достойна", "он - окрыляет". Когда их начинают употреблять массово, это уже не желание управлять чужими эмоциями или способность попадать под чужое влияние (быдло и погонщики быдла), слово становится просто выражением неприятия, оскорблением (коз-з-зел!). Тут, Александр, есть опасность: то же "быдло", не смотря на попытку использования смыслового значения, все же его эмоциональная окраска все затмевает. Опыт поэтов, ввязавшихся в заварушку семнадцатого года, говорит, что слово может отозваться совсем не с той стороны, с которой ты ожидаешь.
Вот как двусмысленно все изложилось. Но ситуация сама по себе двусмысленная: осознанная необходимость свободного доступа к информации и люди, создающие информацию, которые живые, а не мифические прометеи и гермесы, им необходимо есть. Автор бог над текстом, пока он у него в голове, дальше начинается проза договоренности с миром. Искать ли меценатов, как Сервантес и Рабле, заключать ли договоры с издательством, как Чехов и О.Генри, попытаться самому продавать свои книги, как М.Твен (попытка не удалась, прогорел, пришлось идти к издателям) и Паолини (стал миллионером, издатели ходят к нему).
Может быть попробовать путь коллективного меценатства. Утопия, но попробовать можно.

Огорошен масштабом.
Я ведь всего лишь про бескультурье написал, про воинствующее бескультурье и малую грамотность. А вы эка вон какие выводы забабахали! ;)))
Насчёт утопии. Понимаете, менять систему можно, но, как показывает практика, реализованная утопия на деле обычно оказывается антиутопией. И как бы вам в результате не выплеснуть вместе с водой (правами авторов распоряжаться своими произведениями) и младенцев (собственно авторов). А это очень легко. Выплеснутые авторы - разобьются. Вы представить себе не можете, как автор хрупок.

(Пока никто не слышит) почему же не могу, очень даже могу. Как в комиксе. Вылетает автор из корыта и об кафельный пол (текст "Бзи-и-нь"). Мелкие осколки, в одном – глаз, в другом – ухо. Приходит дворник и все сметает. The End

Омерзительное зрелище.

Да? А я тоже знаю несколько таких признаков: "совок", "быдло", "поцреот", "эта страна". Это всё - интеллеХенствующие русофобы с семитским налётом.

+ "интеллеХенствующие" "русофобы с семитским налётом", и забыли "гнилая"
ЗЫ: Самое первое значение слова "интеллигенция" в русском языке: читающий более других. Вы бы поосторожнее здесь, книги кругом, можно и заразиться, загнить во цвете лет

sd написал:
+ "интеллеХенствующие" "русофобы с семитским налётом", и забыли "гнилая"
ЗЫ: Самое первое значение слова "интеллигенция" в русском языке: читающий более других. Вы бы поосторожнее здесь, книги кругом, можно и заразиться, загнить во цвете лет

И что с того? "Дура" переводится как "грубо, грубый, грубая". Да и вольно вам инеллеХенствующих к интеллегентам приравнивать.

> И что с того? "Дура" переводится как "грубо, грубый, грубая"
С того, что "дура" не сохранила старого значения, а связка "интеллегент" - "много читающий" сохранилась.
> Да и вольно вам
Мне – нет. Вам же очень даже вольно словоблудить. Исковеркав слово, вы нанесли оскорбление всем, кто относит себя нему. Потом вы начинаете говорить, что сказав А, вы имели в виду не А, а Б.
Посмотрев ваши комментарии в других темах, понимаю, что вы не просто словоблуд, а очень активный и злостный словоблуд. Особенно впечатлил ваш шабаш в день памяти павших. Поэтому вам выпадает честь открыть мой черный список.

sd написал:
С того, что "дура" не сохранила старого значения, а связка "интеллегент" - "много читающий" сохранилась.

Да ну?! Мне всегда казалось, что с термином "интеллегент" ассоциативно у большинства граждан России/СССР связаны термины "шляпа" и "очки".

sd написал:
Исковеркав слово, вы нанесли оскорбление всем, кто относит себя нему. Потом вы начинаете говорить, что сказав А, вы имели в виду не А, а Б.

Многие лексические новообразования являются формально продуктом "исковеркивания".
А вы, значит, доподлинно знали, что я в действительности имел в виду? Редкая способность. Можете озолотиься.

sd написал:
Посмотрев ваши комментарии в других темах, понимаю, что вы не просто словоблуд, а очень активный и злостный словоблуд. Особенно впечатлил ваш шабаш в день памяти павших. Поэтому вам выпадает честь открыть мой черный список.

Ню-ню... Это ваш "ответ Чемберлену"?

sd написал:
Особенно впечатлил ваш шабаш в день памяти павших. Поэтому вам выпадает честь открыть мой черный список.

Почту за честь.

З.Ы. Вот вам на дорожку цитатка из якобы Пушкина:
"Коль умный - он меня поймет,
А коль дурак - пускай идет!"

Цитата:
"...Есть очень простой тест.
Если человек, причисляющий себя к читателям, употребляет в примении к кому-то из авторов слово "пейсатель" - перед нами типичный представитель быдла.
Совершенно не важно, к кому именно из авторов (Головачёву, Донцовой, Солженицыну, Пушкину); неважно также, по какой причине: то ли творчество автора не нравится, то ли его общественная позиция. Сказал ты "пейсатель" - всё, тавро на себя поставил. Быдло.

Причём, интересно, что никакие другие инвективы проверочной силы не имеют. "Унылое говно", "пидарас", "графоман" - всего лишь элементы индивидуального словарного запаса. Ветер их уносит.

Тогда как в "пейсателе" нет ничего от индивидуальности говорящего. Это управляющий код, которым пастухи (а они есть) двигают своё стадо".

Спасибо, что удовлетворили мое любопытство. Проблема в следующем: из Казахстана, скорее всего, выхода на ЖЖ вовсе нет, в связи со скандалом с зятем Назарбаева. Во всяком случае, я не разу выйти на ЖЖ не смог. А в рассуждениях ваших, я готов встать скорее на вашу сторону. Нам, читателям, многое можно и нужно прощать именно в силу того, что мы читаем ваши книги, разделяя ваши мысли, сомнения, мечты. Но если начинать войну между нами и вами: я копираст, Вы пейсатель,- то ни к чему хорошему это не приведет. Вам нельзя ненавидеть нас, мы - ваше зеркало, а мы не имеем право ненавидеть Вас, ведь Вы - наша душа. I am sorry.

Да я обожаю читателей! В них - смысл жизни писателя. Однако сравнительно недавно я осознал - и удивился сам себе - что не всякого, кто умеет бегло читать, смогу назвать читателем.
Но это личное.

Цитата:
Проблема в следующем: из Казахстана, скорее всего, выхода на ЖЖ вовсе нет, в связи со скандалом с зятем Назарбаева. Во всяком случае, я не разу выйти на ЖЖ не смог.

пользуйтесь http://anonymouse.org/anonwww.html мне помогает, братишкЭ ;)

lordswan написал:
Цитата:
Проблема в следующем: из Казахстана, скорее всего, выхода на ЖЖ вовсе нет, в связи со скандалом с зятем Назарбаева. Во всяком случае, я не разу выйти на ЖЖ не смог.

пользуйтесь http://anonymouse.org/anonwww.html мне помогает, братишкЭ ;)

lordswan, спасибо. Но что-то и здесь не получается...
Друзья-казахстанцы! Сходите, пожалуйста, по этой ссылке. На меня она вообще никак не реагирует.

Страницы

X