B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sibkron RE:Международная Букеровская премия (лауреаты) 2 часа
Саша из Киева RE:Братья родные 7 часов nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 2 дня Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя sibkron RE:«Македонский роман XXI века 1 неделя sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 1 неделя babajga RE:сиреневая звезда 2 недели babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 2 недели sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц tvv RE:Абрахам Вергезе - The Covenant of Water 1 месяц Впечатления о книгах
Старший про Поселягин: Док [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Сказка с очень большими роялями.Оценка неплохо.
udrees про Михайлов: Инфер-9 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Написано хорошо, значительно отличаясь от предыдущих книг серии. По идее, 8-я книга могла стать последней в серии, но добавилась 9-я, где все опять вернулось к истокам. Гоблин Оди снова один, без своих компаньонов, и снова ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-8 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 По идее это была бы достойной завершения серии книга. Вроде бы все сюжетные задания выполнены, плюс самому герою тоже изрядно подрезали крылья, сообщив пакостную весть об его здоровье. Описаний кровавых сцен хватает, как ……… Оценка: отлично!
obivatel про Прозоров: Слово воина (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Не понимаю, как он мог набрать такое кол-во положительных отзывов. До финиша добраться не смог, насиловать себя не стану. Оценка: плохо
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо
obivatel про Калбазов: Родоначальник [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 07 Каждой книге хорошо, а всей серии - отлично! Оценка: хорошо
Alhimik0 про Уэльбек: Возможность острова [La possibilité d'une île ru] (Современная проза)
02 07 Счастье это лишь возможность острова на миг открытого нам вдали холодного равнодушного моря нашей жизни. Жизнь - реальна. Все остальное - нет... Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-3 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк)
02 07 Хорошее продолжение серии. Написано в жестком стиле, обилие кровищи, сцены жестокости, пыток, убийств. Главный герой никого не боится, шагает по трупам. В разговорах с другими хамоват и быдловат. Никто ему не ровня. ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-7 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Продолжение жестоких приключений героя в жестоком умирающем мире. Для любителей серии зайдет, благо что антураж поменялся, поменялись монстры и сюжетная линия поменялась. Описания предельно жестокие, с изобилием кровавых ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-6 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ)
02 07 В целом хорошо, небольшая смена обстановки, чуть лучше стало описание. Главный герой в целом справедлив, хотя и жесток. Все равно старается помочь угнетенным и отчаявшимся. Находится в «контрах» с власть имущими и эксплуатирующими. Для ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-5 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Очередное продолжение цикла Низшего. Но сейчас наконец-то смена обстановки. Повествование начинается почти как с первой книги, когда герой переносится без всего в мир Формоз. Но на сей раз путь наверх проходится практически ……… Оценка: хорошо |
Отв: B54919 Ледокол
Интересно то, что США смотрит на весь мир гастрономически, и не только смотрит но и действует так же - Вьетнам, Афганистан, Ирак. Да, все это прикрывается разговорами о демократии, так СССР тоже прикрывался разговорами об освобождении угнетенных народов. Выходит, что США не чем не лучше гитлеровской Германии? Так кому можно, а кому никак низзя?
Если уж сравнивать, так нужно сравнивать с США, Гитлер ведь прямо сказал, Германия превыше всего, а остальные - добыча, и большинство немцев именно поэтому пошло за ним. С СССР такого не было и не могло быть - большинство, от высшего руководства и кончая последним дворником верили в то, что CCCР несет освобождение народам, как в США сейчас верят, что несут то же освобождение.
Так что не надо ставить на одну полку СССР и гитлеровскую Германию - официально цели этих государств были разными. Наиболее похожи цели тогдашнего СССР с сегодняшними США.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
А если немного головой подумать?
"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. Не здорово, но к этому стремилась каждая империя в своей истории, а некоторые стремятся и сейчас.
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?
Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился :)) Но элементарную логику сохранять все равно надо.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
Сформулируйте его пожалуйста.
Отв: B54919 Ледокол
Тезис - "низзя".
Отв: B54919 Ледокол
Upd:
Отв: B54919 Ледокол
(присматриваясь) Месье патриот, что ли?
Отв: B54919 Ледокол
Хотя в данном случае мой вопрос был вовсе не об этом. Я действительно пытался понять, что же доказывают с Вашей точки зрения те цитаты, на которые Вы ответили тремя буквами.
Отв: B54919 Ледокол
Дело не в обгадить. Просто историю надо знать... Цель советской власти была в физическом уничтожении по классовому признаку. Причём попадали в жернова довольно большие классы, например крестьянство. Не думаю, что Исааку Бабелю, например, было лечше от того, что у него был следователь еврей. Кроме того в СССР было несколько периодов гонений на народы Кавказа, крымских татар, евреев, немцев. Кстати, республику немцев Поволжья, помнится упразднили в 1940-м...
Отв: B54919 Ледокол
Истина дороже... В 1941-м, уже после 22 июня.
Отв: B54919 Ледокол
сорри, в конце августа 41-го.
Отв: B54919 Ледокол
А не в курсе ли уважаемый arteume, что произошло с "лицами немецкой нацианальности" и представителями партий, поддерживающих Гитлера в Англии, после первых бомбёжек острова? И куда подевались этнические японцы - жители США, после налёта на Пёрл-Харбор? И кстати, по факту, англичане являлись самой экстримистско-захватнической нацией на середину ХХ века.
Отв: B54919 Ледокол
То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?
Отв: B54919 Ледокол
С удовольствием!
http://lib.rus.ec/a/34396
Отв: B54919 Ледокол
Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.
Отв: B54919 Ледокол
Про физическое унитожение крестьянства? Не про раскулачивание, коллективизацию, ликвидацию "Антоновщины" и пр., а именно про физическое уничтожение 100 000 000 человек (из 130 000 000 населения)? И как же вожди Революции это планировали осуществить, не подскажете? И зачем им это надо было?
Только не надо ссылочек на "страничку писателя, у которого много работ по истории коллективизации и трагедии русской деревни". Не о коллективизации речь шла, а о физическом уничтожении людей. Уточняю: высылка на Колыму, отобрание коровы и трех кур-несушек, насильственное зачисление в колхоз "Имения 20-летия без урожая" - физическим уничтожением не являются. И такие пассажи, как "Ленин много об этом писал" - тоже не доказательство. Неплохо бы ссылку на конкретную статью того же Ленина, где бы он даже не планировал, а хотя бы рассуждал на тему "Как бы это нам половчее угрохать 100 000 000 человек".
Отв: B54919 Ледокол
Гы. Неужто и правда Гоблин?
Отв: B54919 Ледокол
Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).
Отв: B54919 Ледокол
Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то я имел в виду Пучкова. (подумав) Хотя Вы, как мне кажется, меня поняли. (ещё подумав) Ну всё равно - пусть будет. Авось ещё кому пригодится.
Отв: B54919 Ледокол
Понял, конечно. Хотя о его профессиональных подвигах, честно сказать, не слышал, но его извращенный юморок мне, признаться, нравится. Есть у товарища чувство слова.
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Да? А логика похожая.
Отв: B54919 Ледокол
Я не вижу особенных отличий в планах уничтожения крестьянства от планов уничтожения славянских государств. Оба плана не ставили целью непременно вырезать всех крестьян или славян. Оба плана несомненно учитывали, что сопротивление им будет жестоким и по ходу их реализации придется уничтожить немало крестьян и славян (да, разумеется, если б они сразу сдались, столько жертв могло и не быть).
Отв: B54919 Ледокол
oldvagrant, ваш аккаунт сломали? Такой идиотизм слышать от вас несколько дико.
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Если не снизится, то ..., но тут фантазия мне отказывает. :)
Отв: B54919 Ледокол
Не, не понижается. Цепляюсь вот за эту фразу, и как отрубает :-(
Отв: B54919 Ледокол
А что вас тут удивляет? Купечество, например, было тоже уничтожено. Как класс. А люди остались. Частично.
Отв: B54919 Ледокол
А, ну если переназвали просто. Гм, сразу не дошло...
Блин, oldvagrant же один из наиболее вменяемых наших либералов, без кровавых миллиардов в глазах. Надо больше вчитываться в посты; как увидел штамп "Крестьянство как таковое было полностью уничтожено", так и не удержался. Винюсь.
З.Ы. По "частичности" говорить не стоит, согласны же, надеюсь?
Отв: B54919 Ледокол
Не будем.
Отв: B54919 Ледокол
Вот и занялись бы этим полезным делом
Уж и не знаю кто же "к этому стремится сейчас", но СССР даже и империей-то не был! Это во-первых. И насчёт "подчинения" тоже смешно -- потому что все республики ваще-то были равноправны (а на деле "нацреспублики" даже и имели больше чем "титулная нация"). Это во-вторых.
А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание. Фантасты вы все, фантасты
Не включала.
А че её "гадить"? Всё давно на самообслуживании. Вот почитаешь таких вот поцреотов -- и видишь что вы там и сами прекрасно справляетесь с "обгаживанием"-то.
Отв: B54919 Ледокол
Там - это где?
Отв: B54919 Ледокол
Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически. Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера". Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.
Отв: B54919 Ледокол
Если бы такое желание возникло - и поставилди бы и отодрали бы. Просто в Гражданску. не ушли бы.
Твк фюрер оказывается выпролнял заказ Европы? Ржу не могу.
А чего же тогда его первой и главной жертвой эта самая Европа и стала? И чего Европа, именно Европа, с ним воевать принялась если он спецузаказ Европы выполнял?
Европа ставила - без вариантов. Как только такое желание появлялось. Как в Крымскую, или как в русско-турецкую 1878-го. Или как в русско-японскую.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Уважаемый Второй... э-э-э... Проивоног? Мне вам ответить в такой же манере, или порекомендовать вам, обратиться, к примеру, сюда и вы удовлетворитесь?
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Поправьте меня, если соврал, но Карс пришлось отдать, часть Бессарабии, лишились протектората над Молдавией и Валахией. Это что касается политических итогов. С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики и угроза удара в спину всяких там Францев-Иосифов. Исправлять перекос будем ?
Отв: B54919 Ледокол
"Военное поражение как у немцев в 1945-м" -- это вообше-то полный разгром и безоговорочная капитуляция. Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.
Но мне кажется что Вы напрастно что-то пытаетесь рассказать именно этому мерзавцу: Пиночет на фото весьма показателен. Факты это чмо вряд ли интересуют
Отв: B54919 Ледокол
О-о-о! Я вижу, что уважаемый Второй Противоног уже побывал на указанном ему адресе. Здесь. Странно, что ему там не понравилось. По-моему там самое его!
Ну вот, не понравился генерал и одновременно заведующий кафедрой в военной академии Эквадора, член Национального географического общества, автор научных работ по истории и политологии, ценитель и обожатель классической музыки и обладатель чёрного пояса по каратэ. Такой... разносторонний человек и не понравился. Впрочем, о вкусах не спорят.
Просто посмотрите на этот ролик с печальной песней - прощанием, посвящённой ему и тогда может быть поймёте, почему он говорил про себя: "Я не диктатор, просто у меня такое выражение лица" (с)
Adios mi General, adios
Отв: B54919 Ледокол
Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.
Отв: B54919 Ледокол
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.
Отв: B54919 Ледокол
... и англо-бурскую войну.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то он писал о полном разгроме и капитуляции, как о редчайшем результате. Про целиковый захват страны речь, как бы не шла. Да и я вовсе не это имел в виду, А ту же капитуляцию, как результат. Зато и вы и господин Мыльников привели отличные примеры.
В любом случае к Крымской войне это не подходит. Я предлагаю на этом сию ветку обсуждения закончить, тем паче, что тема всё же о пресловутом Резуне и его "Ледоколе". Вы, как, не против?
Отв: B54919 Ледокол
Да собственно всё уже сказано здесь. Куда забавнее читать труды защитничков резунизма: ПРАВДА Виктора Суворова. Где они вдохновенно несут эту самую ПРАВДУ. Я начал читать - оборжался.
Отв: B54919 Ледокол
Первую из указанных книг я не читал, сейчас скачаю. А вторая у меня есть.
Страницы