B183614 Попаданец в пенснэ

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 01:21 пользователем gazila
Forums: 
Книги

Попаданец в пенснэ

Просмотрел. На отсутствии литературных достониств останавливаться не буду. Замысел любопытный - исполнение ниже плинтуса. Автор постоянно намекает на некое "особое" знание и кокетливо требует от читателей первой формы допуска. И что он покажет? Или выписки делал из попавшихся документов? Он вообще представляет себе систему обращения с секретными документами? Если, скажем, некто из ПГУ с первой формой попросит любопытства ради совсекретный документ из ВГУ, ему что, покажут? Главное - какова надежность этих его документов? Похоже, что такая же, как в докладах ПГУ в 1979 об американских морпехах в Кандагаре. Потом, правжа, выяснилось, что это были мирные ирригаторы, но сводка уже легла в досье, на основании которого принималось рещение о вводе войск. Представляется, что надежность его информации аналогичная. В общем, "кокет."

Нет, мне действительно интересно - что он мне покажет? То, что он цитирует в тексте? Смешно.

В первой половине книги утверждает, что в первой половине 80-х экономический рост был, но маловатый, а так все в целом в порядке. Зачем тогда во второй половине книги гробит КПСС? Если все в порядке было? Противоречие, однако. На самом деле при отсутствии подпитки за счет нефтедолларов система начала рассыпаться в связи с крайней неэффективностью экономики. Что было сделано - другой вопрос, но и по-старому продолжаться не могло. С учетом общей неэффективности всего и вся, проще было бы утроить зарплаты, но ведь все равно урок (план) никто бы выполнять не стал - механизмов не было.

Я уже не говорю о рассуждениях аффтара про Периметр, которое явно почерпнуто из одного из двух источнинов: либо желтая "патриотическая" литература, либо откроверия некоторых генералов в пьяном виде (попадались такие), либо из того и другого сразу. Для сведения - над полной автоматизацией системы выдачи команды на пуск бились в 60-х гг., но обойтись без человека не получилось. Да, высокая степень автоматизации. но должен быть и хотя бы один живой человек. Да и других ляпов хватает (например, в 1991 Ямантау еще не достроили, это делали в 90-е под сильным давлением американцев, чтобы прекратили). Какие-то бредни про противоспутниковое оружие... Но для "патриотов" наверное душесогревающе...

Короче - у аффтара (и большинства комментаторов) страшная тоска по "Хозяину," который перестреляет всех "плохих" и будет управлять справедливо,. но твердо, в ручном режиме, лично доходя до каждого отдельного гражданина. До того, чтобы создать самоподдерживающуюся и саморазвивающуюся систему, а тем более о личной ответственности за дело (ответственности не в смысле страха расстрела, а просто чтобы хорошо делать это дело), аффтар не задумывается.

Помещаю на форум, а не не в отзывы - чтобы было куда возмущение сливать. И для информации - есть патриоты, а есть "патриоты." Автора отнеошу ко второй категории.

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 12:32 пользователем endorfin

Цитата:
На самом деле при отсутствии подпитки за счет нефтедолларов система начала рассыпаться в связи с крайней неэффективностью экономики. Что было сделано - другой вопрос, но и по-старому продолжаться не могло.

Представляется все-таки, что основной причиной развала СССР стали не экономические причины, а поголовное разочарование в направляющей руке КПСС, в разумности и справедливости её власти, в том числе в высших эшелонах.
А книжка, да, дерьмо.

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 12:36 пользователем gazila

Это не то чтобы разные вещи. Но я в основном говорил о времени до прихода Горбачева.

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 14:25 пользователем Verdi1

endorfin написал:
Представляется все-таки, что основной причиной развала СССР стали не экономические причины, а поголовное разочарование в направляющей руке КПСС, в разумности и справедливости её власти, в том числе в высших эшелонах.
А книжка, да, дерьмо.

И экономика к этому разочарованию ну никак не была причастна? Просто вот все взяли, и разочаровались в одночасье. Чисто по приколу.

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 16:37 пользователем Nektus

Цитата:
И экономика к этому разочарованию ну никак не была причастна? Просто вот все взяли, и разочаровались в одночасье. Чисто по приколу.

Всё просто - завод кончился. Вот часы и остановились.

Опубликовано пн, 22/02/2010 - 16:42 пользователем endorfin

Verdi1 написал:
И экономика к этому разочарованию ну никак не была причастна? Просто вот все взяли, и разочаровались в одночасье. Чисто по приколу.

Проблемы в экономике - сопутствующий фактор. Обстоятельство, а не причина. То, что в умах россиян, важнее, чем то, что в их холодильнике.
80-е годы - сравнительно богатые, с наилучшим уровнем жизни за все время существования Советской власти. Значительно выше, чем тогда, когда Хрущев говорил Америке - "Мы вас закопаем!"- и страна, народ, верил, что да, закопаем.
Идея, овладевшая страной, в том числе 20-миллионной армией членов КПСС: "Работать как у нас, а жить как у них (в смысле, развитых западных странах)", дурацкая даже чисто по географическим причинам, привела к бескровной революции, аналогичной Февральской. Это даже не победа в "холодной" войне, а русский бунт, бессмысленный и беспощадный.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 08:28 пользователем Verdi1

endorfin написал:
Проблемы в экономике - сопутствующий фактор. Обстоятельство, а не причина. То, что в умах россиян, важнее, чем то, что в их холодильнике.

Кто-то (как я) считает, что настроение (сознание) определяется содержимым холодильника (бытием), кто-то - что бытие определяется сознанием. Но мне почему-то кажется, что если даже очень сильно и с энтузиазмом поверить в холодильник, полный колбасы - колбаса в нём не появится.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 11:23 пользователем endorfin

Verdi1 написал:
Кто-то (как я) считает, что настроение (сознание) определяется содержимым холодильника (бытием), кто-то - что бытие определяется сознанием.

Угол зрения из холодильника, даже забитым колбасой, ограничен.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 12:10 пользователем gazila

endorfin написал:
Verdi1 написал:
Кто-то (как я) считает, что настроение (сознание) определяется содержимым холодильника (бытием), кто-то - что бытие определяется сознанием.

Угол зрения из холодильника, даже забитым колбасой, ограничен.

А мне кажется, что оба правы и каждому свое. Действительно, первая половина 80-х - период общей неудовлетворенности и делание перемен, по крайней мере я его так помню. Достали престарелые генсеки, но еще больше - окостенелость всего госаппарата. С другой стороны, думаю, что если бы Идеологический отдел ЦК разрешил печатать любые (ну, почти любые) книги, слушать любую музыку и т.д., общий уровень довольства жизнью существенно повысился бы. Приметно, как сейчас - для очень значительного, если не подавляющего большинства право на тусовки - важнейшее право.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 13:19 пользователем endorfin

Почему мне кажется существенным не приписывать экономическим причинам развала СССР главенствующую роль. Тогда это событие - закономерно, исторически неизбежно и тд., что в основном и стараются доказать про-демократически настроенные аналитики-историки. Это принижает собственно русский народ - как тупую массу, направляемую слепыми поводырями.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 13:40 пользователем Verdi1

endorfin написал:
Почему мне кажется существенным не приписывать экономическим причинам развала СССР главенствующую роль. Тогда это событие - закономерно, исторически неизбежно и тд., что в основном и стараются доказать про-демократически настроенные аналитики-историки. Это принижает собственно русский народ - как тупую массу, направляемую слепыми поводырями.

То есть тезис по определению неверен, если не льстит национальному самолюбию русского народа? А что делать, если народ избрал такую политическую и экономическую систему, в которой слишком многое определялось слишком ограниченной группой людей, в результате чего эта система оказалась неконкурентоспособной (что, кстати, далеко не сразу стало очевидным)?

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 17:38 пользователем endorfin

Verdi1 написал:
То есть тезис по определению неверен, если не льстит национальному самолюбию русского народа? А что делать, если народ избрал такую политическую и экономическую систему, в которой слишком многое определялось слишком ограниченной группой людей, в результате чего эта система оказалась неконкурентоспособной (что, кстати, далеко не сразу стало очевидным)?

1. Взгляд на подобное ключевое событие XX века в обозримом будущем всегда будет субъективным (не неверным).
Из новостей:
Цитата:
...в музее имени Сахарова состоялась дискуссия на тему "Формирование исторической памяти о советском режиме в связи с сегодняшним состоянием гражданского общества в России". В ней участвовали председатель общества "Мемориал" Сергей Ковалев, лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин, но самым почетным участником дебатов оказался Вацлав Гавел - бывший президент Чехословакии и один из самых известных диссидентов ХХ века.
...Юрий Самодуров заявил, что сегодня в обществе распространены диаметрально противоположные точки зрения на СССР и соответственно - две разные конструкции национальной памяти. Одну из них Самодуров назвал либеральной, другую консервативной. Эти точки зрения порождают два взаимоисключающих взгляда на будущее. Юрий Самодуров считает, что либеральный проект - это превращение страны в открытое, правовое, демократическое общество и государство с легитимной рыночной экономикой. Консервативный проект имеет целью формирование управляемой диктатуры, авторитарного режима, суверенной демократии, поддержки величия государства, русского государства...

...сейчас в России набирает, пользуясь терминологией Самодурова, консервативный проект. Яркий тому пример - подготовка новых учебники по истории, в том числе на базе методического пособия Александра Филиппова.

«По этим учебникам молодежь будет изучать историю страны, - сказала в беседе с «Газетой» глава МХГ Людмила Алексеева. - В них история России описывается так: все было великолепно в прошлом, есть замечательно в настоящем и еще ослепительнее станет в будущем. Взгляд на историю СССР и России зависит от политической конъюнктуры.


Возможно, вы согласитесь, из чисто логических рассуждений, что и вторая сторона, либеральная, в своем противостоянии использует конъюнктурную аналитику. Запад есть Запад, Восток есть Восток, ну и так далее.

2. Сам тезис: "Основной причиной развала СССР явились несовместимые с жизнедеятельностью государства проблемы в экономике". Кто его выдвинул - наши и зарубежные экономисты. Макроэкономика это такое кислое дело. Ладно Гайдар, сам Гринспен перед отставкой сказал: "Где-то я ошибся. Ни хера не понимаю".
А судьи кто?

3. Тезис верен (субъективно), когда не льстит, а полезен для народа. Хорошо жить в Америке. В Германии хорошо жить. Вообще хорошо жить в открытом, правовом, демократическом обществе и государстве с легитимной рыночной экономикой. Нынешнее устройство России явно таковым не является, хотя стремление было, особенно в 90-е. Появилось ощущение, что нам как-то не рады на этом празднике жизни. Деньгами не накачали, как в период соревнования двух систем создавалось "экономическое чудо" Южной Кореи, ФРГ, той же Японии. Даже хуже, мы проигравшие(!) в войне, и горе побежденным... Даже удивительно, что Карфаген не был разрушен... В общем, Европа нам не поможет. Ну а развал уже России мне лично не приемлем.
С другой стороны, после упадка вполне возможен подъем. Надежда на лучшее будущее России может быть только после сплочения нации. Осознание россиянами, что они не сброд, алкаши, воры, лентяи, а могучая сила, не раз в своей истории повергавшая зашедшие в тупик, казалось несокрушимые режимы, не раз в своей истории создававшая "экономическое чудо", полезно. Что такого, не в первый раз - все подчистую уничтожить, чтобы заново построить.

Опубликовано пт, 26/02/2010 - 15:22 пользователем igor99

endorfin написал:

3. Тезис верен (субъективно), когда не льстит, а полезен для народа. .

А чтобы определить то, что для народа полезно, а что вредно - необходим Царь-Помазаник Божий !

Опубликовано пт, 26/02/2010 - 18:19 пользователем endorfin

igor99 написал:
А чтобы определить то, что для народа полезно, а что вредно - необходим Царь-Помазаник Божий !
Сочуствую Вашему желанию принести пользу обществу, но это ни к чему. Или Вы просто развлекаетесь? Я, в общем, тоже.
Благоприятное для себя толкование какого-либо события или тезис, полезный народу , часто зарождается даже без персонального авторства, не то что при отсутствии августейшего внимания, хотя, спасибо.
Возьмем, к примеру, абсолютно лишенную монархических корней, Америку.
Вестерн - казалось бы, что может быть нейтральнее. Нетрудно заметить, что ГГ вестерна - человек с ружьем.
Трудно приуменьшить полезность идей вестерна для становления американского народа. Но.. ни слова без цитаты. Отсебятина чревата обвинением в узурпации монаршего престола, да, igor99?
Цитата:

Зиауддин Сардар, Меррил Вин Дэвис
Почему люди ненавидят Америку?
Глава 6. Герои американских мифов
Ели мы хотим понять, почему люди проявляют столько враждебности по отношению к Америке, особенно в Западной Европе, мы частично найдем ответ на этот вопрос в европейском толковании архетипического вестерна. Если для американцев вестерн — это символическое изображение простых добродетелей, сохраненных странствующим рыцарем прерий, то для остального мира вестерн неоднозначен, так как в самой основе Америки лежит насилие. Американская политическая риторика может бесконечно окружать себя давно известными идеями национальной идентичности, признавая необходимость сохранения себя и собственной безопасности. Но за дымовой завесой и столбами огня, за этим кругом идей стоит простой смысл: другие люди должны умереть. Когда Шейн приезжает к перепуганным поселенцам, в его глазах отражается насилие. В итоге же он даст отпор врагам, защитит людей от опасности и с ружьем в руках восстановит безопасность страны, спасая ее во имя ценностей социального прогресса. Он сделает это с безжалостной жестокостью, принося смерть тем, кто стоит на пути Америки.
...
Международная политика, основанная на вестерне как мифе и эпической драме, явилась воплощением американского представления о судьбе, предначертанной Америке. Идею «предначертанной судьбы» впервые сформулировал Джон 0'Салливан в своем политическом журнале Democratic Review. Мы приведем определение этого понятия, данное 0'Салливаном в 1845 году. У американцев

«есть право, предначертанное судьбой, заселять континент, который Провидение даровало нам для свободного развития нашей год от года растущей многомиллионной нации. Это право столь же естественно, как право дерева занимать своими корнями и кроной пространство в воздухе и в земле, необходимое для его развития и роста»2.

Континентальная экспансия Америки была предвестником полного осуществления «предначертанной судьбы», представляющей глобальный смысл будущего господства Америки как главного носителя истины и универсальных человеческих ценностей:

«С рождением нашей нации началась новая история, формирование и развитие небывалой политической системы, отделяющей нас от прошлого и связывающей лишь с будущим. Наблюдая эволюцию прав человека в моральной и политической жизни нации, мы можем уверенно признать, что нашей стране предназначено стать великой нацией будущего. ...Мы—нация человеческого прогресса;

кто посмеет ограничить наше продвижение вперед? С нами Провидение, и ни одна земная сила нам не сможет помещать. ...Для выполнения благословенной миссии по отношению к другим странам мира, для которых закрыт свет истины, была выбрана Америка; ее высокий пример разобьет насмерть тирании королей, иерархов и олигархов, принесет светлую весть о мире и доброй воле, там, где несметные тысячи людей ведут существование, вряд ли более достойное зависти, чем существование зверей на лугу. Кто же сможет усомниться в том, что наша страна будет великой нацией будущего»?3

«Предначертанная судьба» Америки осуществлялась с помощью насилия. Вестерн, главный американский жанр, не просто гимн насилию — это демонстрация необходимости неизбежного и постоянного насилия ради спасения цивилизации. Вестерн претворяет в жизнь миф о том, что зло не может быть излечено, оно может быть лишь искоренено, справедливость сводится к кровопролитию, свобода — это право ответить оружием на оружие, насилием на насилие—легитимный и единственный способ разрешения конфликта. Весь мир испытал вестерн на себе. И причина, лежащая в основе его популярности,— страх.

Опубликовано вс, 28/02/2010 - 00:55 пользователем gazila

Предопределение судьбы (правильнее - самоочевидная судьба, Manifest destiny) - это отражение концепции Сияющего города на холме, который относится к 17 веку ит появился лишь на сто лет позже Третьего Рима. Мессианских концепций было в истории много и у многих стран, но в России и США они действительно стали основой национальных идеологий. Может быть, стоит добавить Бремя белого человека у англичан.

Но я не согласен с Вашей трактовкой вестернов. В Европе было то же самое, просто сейчас об этом как-то подзабыли. И кстати в предвоенные и послевоенные годы они пользовались в Европе огромной популярностью. Так же как у нас ГДРовские версии вестернов. Антиамериканские настроения действительно сильны, но они существуют, по-моему, на двух уровнях. Один бытовой - американец в Европе зрелище не для слабонервных (не всякий американцев, конечно), так же как для европейцев некоторые черты американской жизни неприемлемы в принципе - тот же кофе. И есть неприятие политики, но оно появляется время от времени - так, скажем, в Европе по понятным причинам и очень обоснованно терпеть не могли Буша, а Обама, напротив, популярен, и соответственно отношение к Америке изменилось.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 08:45 пользователем Ser9ey

endorfin написал:

Зиауддин Сардар, Меррил Вин Дэвис
Почему люди ненавидят Америку?.............
«Предначертанная судьба» Америки осуществлялась с помощью насилия. Вестерн, главный американский жанр, не просто гимн насилию — это демонстрация необходимости неизбежного и постоянного насилия ради спасения цивилизации. Вестерн претворяет в жизнь миф о том, что зло не может быть излечено, оно может быть лишь искоренено, справедливость сводится к кровопролитию, свобода — это право ответить оружием на оружие, насилием на насилие—легитимный и единственный способ разрешения конфликта. Весь мир испытал вестерн на себе. И причина, лежащая в основе его популярности,— страх.

Всегда восхищался американской историей и обожал вестерны.
Этот аффтор Зиауддин Сардрар пожалуй из мусульман...отсюда ненависть...

Опубликовано вс, 28/02/2010 - 01:03 пользователем gazila

endorfin написал:
Почему мне кажется существенным не приписывать экономическим причинам развала СССР главенствующую роль. Тогда это событие - закономерно, исторически неизбежно и тд., что в основном и стараются доказать про-демократически настроенные аналитики-историки. Это принижает собственно русский народ - как тупую массу, направляемую слепыми поводырями.

(1) Не существует экономической системы на все времена. Могут сохраняться общие принципы, но экономическая система должна меняться в соответствии с потребностями времени. (2) Жинеспособность политической системы определяется ее адаптивностью, прежде всего в том, что касается экономической системы. Социалистическая экономика, созданная в СССР в 30-е гг., требовала реформирования. Собственно, метания Хрущева (после того, как он частично выполнил сначала программу Берии, а потом программу Маленкова) - это лихорадочные попытки нащупать пути адаптации. Но поскольку он заранее поставил себя в сталинские рамки системы управления (чредвычайно высокая степень мобилизации ресурсов, сверхцентрализация принятия решений), то ничего толкового найти уме не удалось. Следующая попытка - т.н. косыгинские реформы, которые забодал Суслов совместно с партаппаратом, и тоже по идеологическим соображениям. Потом ничего не делали, потому что появились деньги от нефти. А потом стало поздно, но сопротивление партаппарата горбачевским реформам недооценивать тоже не стоит.

Опубликовано пн, 01/03/2010 - 06:29 пользователем endorfin

gazila написал:
(1) Не существует экономической системы на все времена...

Что-то странное с сайтом. В общем списке - есть новые сообщения, а в теме - не показаны. Войти проблема.

Не спорю с необходимостью реформировать СССР, в том числе из-за экономической надломленности. Но возможность успешной реформы была. Как это делается - интересно пишет Николай Стариков "Шерше-ля нефть", глава шестая - китайский опыт. Есть на либрусеке.
Концепция вестерна - британских ученых З. Сардар, М. Вин Дэвис. http://www.libereya.ru/biblus/whu_hate/index.html
Это был лишь пример того, "что русскому - хорошо, немцу - смерть". Еще пример - День Бастилии - национальный праздник Франции. Подкупленная братом короля толпа врывается в совершенно пустую тюрьму, где сидели четверо сумасшедших, охрану - в расход, головы - на кол, сумасшедших - на плечи идущих в торжественном марше. И что? Какая разница, как все было на самом деле. Полезность символизма взятия Бастилии для французкого народа трудно оспаривать.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 13:42 пользователем Verdi1

gazila написал:

А мне кажется, что оба правы и каждому свое. Действительно, первая половина 80-х - период общей неудовлетворенности и делание перемен, по крайней мере я его так помню. Достали престарелые генсеки, но еще больше - окостенелость всего госаппарата. С другой стороны, думаю, что если бы Идеологический отдел ЦК разрешил печатать любые (ну, почти любые) книги, слушать любую музыку и т.д., общий уровень довольства жизнью существенно повысился бы. Приметно, как сейчас - для очень значительного, если не подавляющего большинства право на тусовки - важнейшее право.

Есть мнение, что это бы убило систему ещё быстрее (хотя, возможно, с меньшими потерями). Недаром китайцы, например, до сих пор не решаются это сделать.

Опубликовано вс, 28/02/2010 - 00:43 пользователем gazila

Не согласен - в Китае можно читать и слушать не все, но очень много. По сравнению с СССР у них просто свобода в этом плане. Я уже не говорю про тусовки и прочее. Просто для многих этого было бы достаточно, чтобы чувствовать себя свободными. В СССР ограничений было слишком много, и это воспринималось как давление, вызывало протест. Тем более, что все равно кто хотел - слушали, кто хотел - читали. Но это было вне рамок системы и вопреки системе.

Опубликовано чт, 25/02/2010 - 13:07 пользователем endorfin

Verdi1 написал:
Кто-то (как я) считает, что настроение (сознание) определяется содержимым холодильника (бытием), кто-то - что бытие определяется сознанием. Но мне почему-то кажется, что если даже очень сильно и с энтузиазмом поверить в холодильник, полный колбасы - колбаса в нём не появится.

Сознание определяет бытие. Дума коммунара, попавшегося в империалистическую ловушку.
Сижу в холодильнике, темнице морозной...
Не видно ни зги, но слышно : урчит.
Что - живот иль недра машинные?
Поем колбасы.
Бытие определяет сознание. Размышления маркиза Карабаса о главном.
Хочется кушать. Тупо, назойливо.
Открыть холодильник и съесть коммунара.
Но я на диете - красавчиком к свадьбе быть обещал.
Моя воля сильней.

Опубликовано пн, 01/03/2010 - 12:44 пользователем endorfin

В день выборов на Украине показали мельком Горбачева. Он назвал цифры, похожие на правду. 60% сожалеют о Союзе и только 9% действительно желают его возврата. Мне кажется, от этого и стоит отталкиватmся. Время идет. Народу до 30-ти , в основном, СССР уже параллелен.
Развал действительно был геополитической катастрофой. Почему сейчас такая апатия и безразличие? В том числе, это стыд за чрезмерный энтузиазм в начале пути. Веры нет никому и ничему. Как превратить стыд в гордость? Поражения не было - была победа русского народа над фальшивыми идолами. С сохранением всего светлого и лучшего, что было в советской истории, но без эффективных менеджеров и великих вождей. К этому, в итоге, придут наши учебники истории.

Шанс сохранить страну, на мой взгляд, был только один - предельно жесткий. В случае массовых волнений - танки на площадь. Горбачева под арест. Стрелять на поражение.И возможно, ниоткуда, как в свое время Путин, появился бы кто-то толковый, кто смог бы реорганизовать страну. Но СССР проиграл. Пора от него отходить.
Но не так, как говорят либералы - черно и грешно наше прошлое, в настоящем демоны и чучела у власти, и будущего нет.

Опубликовано пн, 01/03/2010 - 17:28 пользователем Рыжий Тигра

endorfin написал:
Почему сейчас такая апатия и безразличие? В том числе, это стыд за чрезмерный энтузиазм в начале пути.
Авотфиг. Не так уж сложно объяснить некогда великому советскому народу, что ни хрена он не великий, не народ и вообще его никогда не было. Навесить комплекс вины пополам с "постгеноцидным" (например, по украинцам, кроме Резуна с Солженицыным, поработали ещё и Роберт Конквест пополам с Джеймсом Мейсом); объяснить всем по телевизору, что великая страна на самом деле была гадюшником ("Груз 200" кто не видел?); кто поактивнее - приучить их к халяве за счёт обирания сограждан, остальных загнать в стойло (см. пелевинское эссе про человека-табуретку)...
endorfin написал:
Поражения не было - была победа русского народа над фальшивыми идолами. С сохранением всего светлого и лучшего, что было в советской истории, но без эффективных менеджеров и великих вождей. К этому, в итоге, придут наши учебники истории.
Авотфиг ещё раз. Уже пришли. Украинцев в школах учат, что они во время русско-немецкой войны 1941-45 чуть было не освободились из то ли трёх-, то ли четырёхвекового рабства; русских - что от ненавистных советских оккупантов-инородцев (евреев и таки да, украинцев) наконец освободились в 1991-м; про остальных не знаю, то тоже наверняка чему-то такому учат... :-( Главное - каждому народу втюхать, что великому ему мешали сволочи-соседи и пришельцы-советские. И как осознает - тут же заживёт по-королевски, хоть и в стойле, но самостийно.
endorfin написал:
Шанс сохранить страну, на мой взгляд, был только один - предельно жесткий. В случае массовых волнений - танки на площадь.
Без толку. После знаменитого закона о частных предприятиях (июль 1990-го, если я не ошибаюсь) это уже была бы не та страна. СССРом в ней и не пахло. А судя по тому, что сама РФ про себя силами своих же телеканалов показывает тем же украинцам, - нуегонафиг на базе такой РФ обратно объединяться. :-(

Опубликовано пн, 01/03/2010 - 23:48 пользователем Verdi1

endorfin написал:
А судя по тому, что сама РФ про себя силами своих же телеканалов показывает тем же украинцам, - нуегонафиг на базе такой РФ обратно объединяться. :-(

В общем, во всём виноваты журналюги, прилетевшие с Марса. Если бы они ничего не показывали - ничего бы и не было. Очень удобная позиция. Достаточно расстрелять всех журналистов - и сразу всё наладится. И мозг сушить не надо. А экономика тут не при чём, что вы! Экономика в СССР была ого-го, если бы поганые журналюги не заставили народ разочароваться в коммунизме - и по сей день колбаса бы была по 2.20!

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 06:11 пользователем Рыжий Тигра

Verdi1 написал:
endorfin написал:
А судя по тому, что сама РФ про себя силами своих же телеканалов показывает тем же украинцам, - нуегонафиг на базе такой РФ обратно объединяться. :-(

В общем, во всём виноваты журналюги [...] Достаточно расстрелять всех журналистов - и сразу всё наладится.
Зааачем такие сложности??? Гоняться за каждым журнализдом в отдельности - долго, муторно и затратно. Можно куда проще - прекратить бандитские разборки и оболванивание населения, чтобы нечего было внешнему миру показывать. Всего-то: попереть воров и бандитов из правительства (в тюрьму, где им и место, или ещё проще - дождаться, пока все соберутся в Кремле, и залить бетоном); выгнать из страны МВФских чиновников; стабфонд пустить на реиндустриализацию; миллиардёрам дать в руки отбойные молотки и научить ими пользоваться; учёных вернуть с базаров в институты. И, чёрт возьми, вернуться в космос, откуда нас "ушли" МКСом, утоплением станции "Мир" и раздерибаниванием "Бурана"!

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 07:17 пользователем Ser9ey

Рыжий Тигра написал:
Зааачем такие сложности??? Гоняться за каждым журнализдом в отдельности - долго, муторно и затратно. Можно куда проще - прекратить бандитские разборки и оболванивание населения, чтобы нечего было внешнему миру показывать. Всего-то: попереть воров и бандитов из правительства (в тюрьму, где им и место, или ещё проще - дождаться, пока все соберутся в Кремле, и залить бетоном); выгнать из страны МВФских чиновников; стабфонд пустить на реиндустриализацию; миллиардёрам дать в руки отбойные молотки и научить ими пользоваться; учёных вернуть с базаров в институты. И, чёрт возьми, вернуться в космос, откуда нас "ушли" МКСом, утоплением станции "Мир" и раздерибаниванием "Бурана"!

Кхе.кхе, милейший тигра, мы конечно - "рождены чтоб сказку сделать былью"...)))
Но увы."...Никогда душой из этой тени не взлечу я с этих пор
Никогда, о nevermore! " (Эдгар По)
зы: а вот водочки совейской дейсительно еще б хоть разок откушать...

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 09:53 пользователем Рыжий Тигра

Ser9ey написал:
а вот водочки совейской дейсительно еще б хоть разок откушать...
Кому шо. Кому книжки тогдашние для детишек сохранить, а кому лишний раз ужраться до подзаборного состояния. :-(
PS. Года два назад в Украине закрылся последний известный мне завод, делавший водку по старинке - перегонкой, а не смешиванием турецкого сиснтетического спирта с водопроводной водой. :-( Продукция носила торговую марку "Сотка".

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 10:15 пользователем Ser9ey

Рыжий Тигра написал:
Ser9ey написал:
а вот водочки совейской дейсительно еще б хоть разок откушать...
Кому шо. Кому книжки тогдашние для детишек сохранить, а кому лишний раз ужраться до подзаборного состояния. :-(
PS. Года два назад в Украине закрылся последний известный мне завод, делавший водку по старинке - перегонкой, а не смешиванием турецкого сиснтетического спирта с водопроводной водой. :-( Продукция носила торговую марку "Сотка".

Шкаф детских книжек я уже давно отнес в детскую библиотеку, что напротив; остаетси тока нажраться, хотя до подзаборного уже здоровичко не позваляет...
А адресочек заводика у вас не осталси? или там раритетный экземпляр продуктика...понимаю-с, выпили-с, сам такой...ээ-х пайду к бабе Клаве за самогоном.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 16:52 пользователем Рыжий Тигра

Ser9ey написал:
Рыжий Тигра написал:
закрылся последний известный мне завод, делавший водку по старинке - перегонкой
А адресочек заводика у вас не осталси?
Не-а. Да и не помог бы - его уже сприватиздили, дважды переперепродали, перегонные аппараты попилили в металлолом, а что осталось - перепрофилировали на смешивание воды с турецким спиртом. :-(

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 15:25 пользователем Ser9ey

Рыжий Тигра написал:
а что осталось - перепрофилировали на смешивание воды с турецким спиртом. :-(

То-то головушка поутру от "монопольки" раскалываетси..(((

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 00:42 пользователем endorfin

Ser9ey написал:
Кхе.кхе, милейший тигра, мы конечно - "рождены чтоб сказку сделать былью"...)))
Но увы."...Никогда душой из этой тени не взлечу я с этих пор
Никогда, о nevermore! " (Эдгар По)
Ишь, ворон, раскаркался...
Рыжий Тигра написал:
Зааачем такие сложности??? Гоняться за каждым журнализдом в отдельности - долго, муторно и затратно. Можно куда проще - прекратить бандитские разборки и оболванивание населения, чтобы нечего было внешнему миру показывать. Всего-то: попереть воров и бандитов из правительства (в тюрьму, где им и место, или ещё проще - дождаться, пока все соберутся в Кремле, и залить бетоном); выгнать из страны МВФских чиновников; стабфонд пустить на реиндустриализацию; миллиардёрам дать в руки отбойные молотки и научить ими пользоваться; учёных вернуть с базаров в институты. И, чёрт возьми, вернуться в космос, откуда нас "ушли" МКСом, утоплением станции "Мир" и раздерибаниванием "Бурана"!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья...

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 07:06 пользователем Verdi1

Рыжий Тигра написал:
Verdi1 написал:
В общем, во всём виноваты журналюги [...] Достаточно расстрелять всех журналистов - и сразу всё наладится.
Зааачем такие сложности??? Гоняться за каждым журнализдом в отдельности - долго, муторно и затратно. Можно куда проще - прекратить бандитские разборки и оболванивание населения, чтобы нечего было внешнему миру показывать. Всего-то: попереть воров и бандитов из правительства (в тюрьму, где им и место, или ещё проще - дождаться, пока все соберутся в Кремле, и залить бетоном); выгнать из страны МВФских чиновников; стабфонд пустить на реиндустриализацию; миллиардёрам дать в руки отбойные молотки и научить ими пользоваться; учёных вернуть с базаров в институты. И, чёрт возьми, вернуться в космос, откуда нас "ушли" МКСом, утоплением станции "Мир" и раздерибаниванием "Бурана"!

"как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян" (с). Вот и руководители наши понимают, что гораздо проще убить всех журналистов или, по крайней мере, запретить им фальсифицировать российскую действительность в ущерб интересам РФ.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 09:55 пользователем Рыжий Тигра

Verdi1 написал:
Рыжий Тигра написал:
Гоняться за каждым журнализдом в отдельности - долго, муторно и затратно. Можно куда проще - [...] Всего-то: попереть воров и бандитов из правительства [...]
Вот и руководители наши понимают, что гораздо проще убить всех журналистов или, по крайней мере, запретить им [...]
Но остальные, не-руководители (в т.ч. и журналюги), надеюсь, понимают, что руководителей в стране куда меньше, чем журналюг? ;-)

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 11:15 пользователем endorfin

Verdi1 написал:

"как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян" (с).

Богата земля Русская на диковинные и специфические людские организмы, среди которых теряется прекраснодушный помещик Манилов. Но даже среди этого разнообразия идейный русский либерал выделяется, как Солнце от звезд.
В природе, т.е. в реале, оно ведь как. В не виртуальном пространстве РФ полным полно ругани на эту страну, на эту, плять, тупую судьбу, что дала им родиться в этой нищей и несуразной стране, на её дебильные законы, и, однозначно, на этих подлых русских.
Озлобленности хватает, в том числе от не понимания действий правительства.
Иллюстрация, предприниматель говорит: " Я ж, плять, готов был заплатить им деньги, огромные для их сраного колхоза. Никто не почесался - лишь бы пить. Все-таки есть в русской натуре что-то бездельное, клиническое... То ли дело работники на Западе..." Либерал ли этот человек? Однозначно, нет. Предприниматель, особенно если он дельный и не олигарх, не может позволить себе такой роскоши, как политические взгляды. Пускай он состоит в какой-либо партии, но время его и деньги посвящены элементарному выживанию, в крайнем случае, обогащению. Он может высказывать сколь угодно либералистические взгляды, но идеей здесь не пахнет.
Главное - он не самоубийца, а вседозволенность западного капитала в его стране - гибель его дела.
Кажется, от южных окраин до северных морей прошла уже весть о том, что Европа отказывается интегрироваться в Россию, т.е., конечно, наоборот, России отказано во вступлении в Евросоюз. Такой шанс имеет независимый торговый город Петроград, но уже Самарский каганат под вопросом, не говоря уже о Махачкалинской Демократической Республике. До самых наивных и глупых дошло : спасение утопающих - дело рук самих утопающих. При всей ругани - поддержка Медведева и Путина очень сильна, несмотря на слухи о путинских миллиардах или противоречивые поступки и слова правительства. Люди хотят жить. Свободно ругая страну, свободно выбирают сильное государство.
Русский либерал, выступающий против национализации нефтяных и газовых месторождений, выступающий ... много против чего, при этом доморощенный и не проплаченный, жить не хочет. Его ведет кодекс бусидо, путь война - стремление к смерти, ака Ser9ey. Действительно, редкий зверь.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 15:57 пользователем endorfin

Verdi1 написал:
В общем, во всём виноваты журналюги, прилетевшие с Марса. Если бы они ничего не показывали - ничего бы и не было. Очень удобная позиция. Достаточно расстрелять всех журналистов - и сразу всё наладится. И мозг сушить не надо. А экономика тут не при чём, что вы! Экономика в СССР была ого-го, если бы поганые журналюги не заставили народ разочароваться в коммунизме - и по сей день колбаса бы была по 2.20!

Вы как-то неравнодушны к колбасе и журналистам. Вот, почему-то, вспомнилось:
У мамы было три сына, один сильный, другой умный, а третий хотел стать журналистом. Однажды ночью, когда все спали, Кровавая Рука Гебни спустилась с потолка в детской и схватила сильного мальчика. Утром подали заявление в милицию, но мальчика не нашли. Мама сильно плакала. На следующую ночь умный мальчик долго старался не закрывать глаза, но в конце-концов уснул, и тогда с потолка спустилась Кровавая Рука Гебни... Милиционеры докладывают - никак не можем найти детей.
С горя мама пошла в магазин и купила колбасы. Съела кусочек - вкус странный. Тогда вернулась и еще купила котлет и сосисек. Везде странный вкус. Мама рассказала все милиционерам. Те попробовали колбасы, призадумались. Решили сделать засаду. На следующую ночь, в полночь , потолок раскрылся и оттуда спустилась Кровавая Рука Гебни и схватила мальчика-который-хотел-стать-журналистом. Но вместо мальчика была только одежда. Из под кроватей выскочили милиционеры с пистолетами и по Руке вскарабкались на чердак. Там они нашли Кровавых Гебистов и связанных спящих мальчиков. Оказывается, это была банда, которая похищала детей, делала из них колбасу и продавала в магазины. Бандитов расстреляли, мальчики с мамой зажили дружно и счастливо.
Мальчик вырос и стал журналистом. Но он никогда не забывал про Кровавую Гебню. Однажды он нашел Волшебную Стекляшку. Если через неё посмотреть, сразу видны Кровавые Следы Кровавой Гебни. Он пошел к самому главному и посмотрел - точно - недобитый главарь. На крик сбежались люди и схватили бандита.
Так произошла Великая Капиталистическая Революция. Мальчик потом, хотя допил Волшебную Стекляшку, неоднократно видел на её дне много интересного.

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 00:47 пользователем endorfin

Рыжий Тигра написал:
Авотфиг. Не так уж сложно объяснить некогда великому советскому народу, что ни хрена он не великий, не народ и вообще его никогда не было. Навесить комплекс вины пополам с "постгеноцидным" (например, по украинцам, кроме Резуна с Солженицыным, поработали ещё и Роберт Конквест пополам с Джеймсом Мейсом); объяснить всем по телевизору, что великая страна на самом деле была гадюшником ("Груз 200" кто не видел?); кто поактивнее - приучить их к халяве за счёт обирания сограждан, остальных загнать в стойло (см. пелевинское эссе про человека-табуретку)...
Пофиг. Катали мы ваше солнце...Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья...
Рыжий Тигра написал:
Авотфиг ещё раз. Уже пришли. Украинцев в школах учат, что они во время русско-немецкой войны 1941-45 чуть было не освободились из то ли трёх-, то ли четырёхвекового рабства; русских - что от ненавистных советских оккупантов-инородцев (евреев и таки да, украинцев) наконец освободились в 1991-м; про остальных не знаю, то тоже наверняка чему-то такому учат... :-( Главное - каждому народу втюхать, что великому ему мешали сволочи-соседи и пришельцы-советские. И как осознает - тут же заживёт по-королевски, хоть и в стойле, но самостийно.
Нефиг майданами развлекаться. А в России... Ну не верю, что в российском учебнике истории для 11 класса (XX -XXI вв.) могло быть написано что-то иное, кроме как украинцы - братья на век.
Рыжий Тигра написал:
Без толку. После знаменитого закона о частных предприятиях (июль 1990-го, если я не ошибаюсь) это уже была бы не та страна. СССРом в ней и не пахло. А судя по тому, что сама РФ про себя силами своих же телеканалов показывает тем же украинцам, - нуегонафиг на базе такой РФ обратно объединяться. :-(
Нафиг, так нафиг. Не очень-то хотелось. А что, территория размером с Францию, население опять же не маленькое. Сами с усами, справитесь. Украинские косимческие корабли еще буду т бороздить просторы Вселенной. ;-)

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 11:11 пользователем Рыжий Тигра

endorfin написал:
Рыжий Тигра написал:
Уже пришли. Украинцев в школах учат, что они во время русско-немецкой войны 1941-45 чуть было не освободились из то ли трёх-, то ли четырёхвекового рабства;
Нефиг майданами развлекаться.
Авотфиг - учебник утверждён в 2001-м. :-(
endorfin написал:
Ну не верю, что в российском учебнике истории для 11 класса (XX -XXI вв.) могло быть написано что-то иное, кроме как украинцы - братья на век.
Проверь...

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 11:50 пользователем endorfin

Рыжий Тигра написал:
Проверь...
Ребенок еще мелкий. Скачать где - не нашел, тока за деньги.
Ну, плохо нам... Лечиться значит надо министерству образования.

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 12:41 пользователем Ser9ey

endorfin написал:
Рыжий Тигра написал:
Проверь...
Ребенок еще мелкий. Скачать где - не нашел, тока за деньги.
Ну, плохо нам... Лечиться значит надо министерству образования.

Косить иххх з кулемета…
Под Харьковом районо вытряхнуло внешкольный Уч.пр. комплекс из трехэтажного здания старой школы и сделало с него …районо, вложило 600 тыш в ремонт. А надысь в новостях все в том же городке Южный протекла крыша в школе как раз напротив, погорела проводка …школяры канешна балдеют по домам.

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 23:57 пользователем endorfin

Ser9ey написал:
Косить иххх з кулемета…

Ну вот, а говорите против насилия. Глаза боятся - руки делают.
Ей-ей, да что там кулемет. Вы представьте, что будет, если у нейролингвистических моделей "патриот" и "либерал" найдется хоть один общий пункт в программе. Бездна голодных глаз припрется взглянуть в глаза чудовищу, условному министру образования. Он же усретцца. Немедленно изменит недопустимое начертание учебника истории на единственно истинное, либерально-патриотическое. Так будет сделан один маленький, но важный шаг ко всеобщей гармонии.
И еще шаг, и еще... В итоге либриоты (патбералы) создадут первое в истории непротиворечивое государство.
Да-да, все не бессмысленно. Весь этот, казалось, сумбур и хаос при обсуждении Кремлева и Резуна на самом деле всеобщий мозговой штурм. Еще немного... Еще чуть-чуть... и сияющие истинной чеканные формулировки обретут существование... и вот тогда...

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 13:17 пользователем gazila

Это хорошо про всеобщий мозговой штурм. Вот одна из моих любимейших цитат из Алданова: "Мне, правда, не приходилось видеть, как истина возникает из столкновения мнений. Но умные люди говорят, что это бывает. Это очень хитрая вещь. Я слышал, как Вольтер спорил с Даламбером - не было истины. А вот стукнется лбами тридцать миллионов тупых невежественных крестьян и, очень возможно, истина брызнет потоком. Странно, но это так..." Там еще дальше хорошая фраза - "Счастье демократии в том, что ее противники еще пошлее, чем она сама."

Опубликовано вс, 07/03/2010 - 14:08 пользователем endorfin

gazila написал:
Вот одна из моих любимейших цитат из Алданова: "Мне, правда, не приходилось видеть, как истина возникает из столкновения мнений. Но умные люди говорят, что это бывает. Это очень хитрая вещь. Я слышал, как Вольтер спорил с Даламбером - не было истины. А вот стукнется лбами тридцать миллионов тупых невежественных крестьян и, очень возможно, истина брызнет потоком. Странно, но это так..." Там еще дальше хорошая фраза - "Счастье демократии в том, что ее противники еще пошлее, чем она сама."
Хм...Справедливые слова. Жаль, что не читал Марка Александровича.

Опубликовано вс, 07/03/2010 - 16:50 пользователем gazila

Алданов, по-моему, вообще один из лучших русских писателей 20 в.

Опубликовано сб, 06/03/2010 - 10:17 пользователем justserge

Отв: B183614 Попаданец в пенснэ

Ser9ey написал:
Косить иххх з кулемета…

Не бросайте на полуслове. Дописывайте. З кулемёта... Палашникова.

Опубликовано чт, 04/03/2010 - 01:34 пользователем Ser9ey

endorfin написал:
Нефиг майданами развлекаться.

Украине присущи 20 летние периоды "Руины". Предпоследний период был правда аж в конце 17 века, после Хмельниччины и заканчивались "братскими объятиями" с Россией.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 03:35 пользователем Ser9ey

"Разделяй и властвуй" (Цезарь)
В свое время неуемные аппетиты аристократии свергли монархию (ну не большевики ж ето зделали), ныне партайгеноссам стало тесно в хрущевках. Открепленные секретари Партии пересели с жигулей на мерседесы.
А интеллигенцию в очередной раз "прокатили".

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 00:35 пользователем endorfin

Ser9ey написал:
"Разделяй и властвуй" (Цезарь)
В свое время неуемные аппетиты аристократии свергли монархию (ну не большевики ж ето зделали), ныне партайгеноссам стало тесно в хрущевках. Открепленные секретари Партии пересели с жигулей на мерседесы.
А интеллигенцию в очередной раз "прокатили".

"Кинули"? Бывает... Как у нас, в русском языке, говорят: еrrare humanum est, in errore perseverare stultum [человеку свойственно ошибаться, но только дураку -- упорствовать в своей ошибке]. (Разумеется, приводя эту пословицу, я не имею в виду вас лично.)

Опубликовано ср, 03/03/2010 - 01:35 пользователем Ser9ey

endorfin написал:
Ser9ey написал:
"Кинули"? Бывает... Как у нас, в русском языке, говорят: еrrare humanum est, in errore perseverare stultum [человеку свойственно ошибаться, но только дураку -- упорствовать в своей ошибке]. (Разумеется, приводя эту пословицу, я не имею в виду вас лично.)

Наша интелигенция ( льщу себя мыслью, что приобщен к ней) всегда стремилась "ошибаться", а посему горжусь, что я лично - "тот самый дурак -упорсттвуюший в своих ошибках".
Как у Булгакова - Готовьтесь претерпеть всё...

Опубликовано чт, 04/03/2010 - 00:04 пользователем endorfin

Ser9ey написал:
Наша интелигенция ( льщу себя мыслью, что приобщен к ней) всегда стремилась "ошибаться", а посему горжусь, что я лично - "тот самый дурак -упорсттвуюший в своих ошибках".
Как у Булгакова - Готовьтесь претерпеть всё...

Ваши гордость и предубеждения вполне понятны. Что ж, такая вот планида, судьба-кручинушка:
Бей, бей, баран
Сильней об стенку лбом
Бей, бей, баран
Успех придет потом.
Бей, бей, баран,
Упорней и точнее.
Пусть говорят.
Что нет стены прочнее
Эх, грусть-тоска... Иди прочь.

Опубликовано вт, 02/03/2010 - 08:20 пользователем fуlhtq

Про "нефтедоллары", на которые "существовала экономика СССР" это очень хорошо. Это правильно. Это актуально, особенно сейчас. Жаль, что до "газоевро" тогда ещё не додумались. Бесплатно дарю этот термин либерастам и демшизе.

Опубликовано чт, 04/03/2010 - 03:10 пользователем gazila

Тогда больше нефтью топили (помимо того, что на ней ездили). Но газ выгоднее - на него цены меняются медленнее (по крайней мере, пока всякие арабские шейхи не перейдут на прогрессивную систему транспортировки сжиженного газа, а тогда цена на газ станет меняться, как и на нефть). Но актуальна не просто тема нефтедолларов - актуальна тема НЕФТЕ долларов, т.е. экспорта сырой нефти. Разговоры о том, что выгоднее экспортировать продукты переработки ведутся как минимум с 86 года (это только на моей памяти), но так разговорами и остались. Видимо на распил хватает...

Страницы
X