Вы здесьПризрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного классификатора
Опубликовано пн, 13/10/2008 - 11:49 пользователем Ulenspiegel
Товарищи! Господа и дамы! Пани и панове! К вам обращаюсь я, братья и сестры мои... Поскольку классификация по Грибову плоская - раз, и ... предельно лаконичная - два, не имеет ли смысл расширить формат на дополнительное поле классификатора ?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 часа
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Саша из Киева RE:Избранное 5 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 6 дней fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо
udrees про Тесленок: Сладкая История (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Отстой, очередное продолжение гаремника, и что радует – совсем небольшое на 20 страниц с иллюстрациями. Ценности никакой, язык примитивный как валенок. Описание действий как у озабоченного подростка со спермотоксикозом, кругом ……… |
Комментарии
Призрак библиотечного классификатора
Ничего не скажу о сложности реализации подобной классификации в техническом плане, но сама ротация потрясающая. Только не пойму, где и какой уровень отвечает за жанровую и субжанровую нишу (фантастика --> научная фантастика; детектив ---> классический детектив; etc).
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Если уж брать - так УДК. Но взять пока не сможем - поскольку для этого нужно разработать и внедрить новый формат.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Необязательно, вообще-то. УДК/LCC/Дьюи/whatever можно писать в fb2 в custom-info.
Я, однако, как-то не очень понимаю - кто будет этим заниматься. Тут с Грибовскими-то жанрами, простейшими, не всегда есть кому разобраться...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Если взять идеальный случай, когда каждый жанр Грибовской классификации однозначно отображается в категорию новой классификации, то возиться с преобразованием не придется. А вот делать навигацию, например, по древовидному списку жанров - придется, да....
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Эээ, поправьте меня, если что - но УДК в бумажном виде занимает 4 тома ? А java-script для выбора жанра не тяжеловат ли будет на его основе ?
Хотя - вы ведь не имели в виду реализацию полного УДК, т.е. всех его категорий ? А если брать некоторое подмножество, то его вполне можно внедрить в FB2, например в виде:
<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<FictionBook xmlns="http://www.gribuser.ru/xml/fictionbook/2.0"
xmlns:l="http://www.w3.org/1999/xlink">
<description>
<udk>915.882.666<udk>
...
</description>
Тут основное скользкое место - как относятся XML парсеры в существующем софте к незнакомым тегам. Если лояльно - то все хорошо...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
FBE и FBW признают книжку валидной. FBI - нет.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
В чём проблема?
Предлагаю название: NFB - Non-FictionBook :)
Остальное - гораздо проще придумать :)
Внедрить - прямо здесь, на либрусеке и остальные никуда не денутся.
Интересно, сколько времени займёт реализация нового формата копирастами литреза?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Классификация потрясающе подробная. Это какую же голову надо иметь, чтоб такое выдумать! Там, кстати, все 3 уровня просматриваются, почему только 2? Вот маленький кусочек из 1000 разделов:
Думаю, что найдется, тем не менее, масса книг, которые и сюда не улягутся полностью, потребуется 4-й, 5-й уровень, и т.д. Как известно, чем подробнее классификация (в любой области), тем больше у нее нестыковок и недостатков. Поэтому, ИМХО - на фиг! И еще возражение. Даже сейчас отдельные несознательные граждане зачастую затрудняются, к какой категории отнести ту или иную книгу, например - фэнтези, НФ, фантастический боевик, юмористическая фантастика и т.п. Сплошь и рядом для определения жанра больше подходит имя писателя, чем обозначение самого жанра. Т.е. одни и те же по жанру книги одного и того же автора зачастую необоснованно разнесены по разным жанрам, как-то: НФ, приключения, детские приключения (к примеру). А чтобы точно вписать книгу в эту 3-значную классификацию - по каждой книге придется дискуссию устраивать...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Полная ерунда! На мой взгляд эта классификация внесёт ещё больше путаницы, чем прояснит ситуацию.
Особенно предвзятой выглядит категория за номером 2**, и дабы избежать излишних телодвижений —
весь цифровой мусор попадающий под эту классификацию, следует автоматически направлять по адресу
/dev/null, иначе библиотека очень скоро рискует превратится в очередную цифровую помойку.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Полная ерунда! На мой взгляд эта классификация внесёт ещё больше путаницы, чем прояснит ситуацию.
Особенно предвзятой выглядит категория за номером 2**, и дабы избежать излишних телодвижений —
весь цифровой мусор попадающий под эту классификацию, следует автоматически направлять по адресу
/dev/null, иначе библиотека очень скоро рискует превратится в очередную цифровую помойку.
Номер 8** так-же довольно сомнителен — где РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА? Это номер 890?!!
Извините! Но в таком случае, лучше вообще не иметь никакой классификации.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Aristarch Platonov
Русской лит-ры в классификаторе Дьюи и на 3 уровне не нашлось,
если только не предположить, что авторы каталога упрятали ее в "другие языки" ( "899 Литература на австронезийских и других языках"),
а согласно УДК мы должны вместе со всем необъятным архивом отечественной прозы пройти по адресу 821.161.1
может кто-нибудь дать ссылку на подробный каталог УДК по русской лит-ре?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Мутная классификация.
Пока я не встречал книг которые не смог бы описать несколькими категориями из тех что приняты в fb2.
А как в наших библиотеках осуществляеться разделение книг по "жанрам" ?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Во-первых - УДК не дочка Дьюи. Во-вторых, в угрюмом месиве Дьюи (и классификации Библиотеки конгресса, потому что это одно и то же) может разобраться только изощрённый англо-саксонский ум. Европейцу ближе УДК, но это вещь фактически бесхозная лет уже десять - а потому в печальном состоянии.
Русский же человек должен руководствоваться ББК, ибо это наше, родное. К тому же оно поддерживается и разумней будет, чем УДК, и, тем более, Дьюи.
Но! А на кой хрен оно надо? Правильно, для тематического поиска. Но какой тематический поиск может быть в художественной литературе, кроме рыхлого деления по жанрам? Правильно, никакого...
Но! При фанатском подходе можно создать классификацию миров фэнтези и фантастики, схематизацию детективных ходов и фабул боевиков. И таксонометрию любовных историй в дамских романах...
Правда, для этого не годится ни одна из существующих систем классификации, а нужно что-то новое, типа - "фасеточное", в общем - нечто среднее между тезаурусом и классификатором. Ну дык это - современный подход...
И польза будет.
Итого: для начала нефигово бы пристегнуть тематический поиск для имеющейся здесь технической и научной литературы - на основе ББК, в реинкарнации "массовых таблиц" (типа, краткой версии). Чем-то таким занялся, вроде бы, присутствующий здесь kvar.
Одновременно и параллельно можно обдумать создание своей классификации в духе, изложенном выше. Взяв в качестве исходного - рубрикатор SpyLOG, который и обозрим, и где-то разумней, чем другие. Хоть и заточен под классификацию сайтов.
Грибовскую же классификацию следует забыть, как сон разума - вместо неё существует международная и общепринятая Doublin core.
Что до требуемых сложных и замысловатых инструментов ведения, хранения и т.п. - то я могу предоставить - при условии явного желания этим заниматься и достижении некоторых договорёностей.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Ничего против не имею. Ссылочки на есть ?
Угумс, собственно - когда писал, о худлите думал в последнюю очередь. В нем строгая классификация как бы не вредна будет.
А она разве содержит собственно классификаторы по жанрам ? Мне казалось - только требования к формату представления метаданных. Неправ ?
Да, и по поводу "инструментов ведения, хранения" - развейте мысль, пожалуйста. Думаю, здесь собралось достаточно много народа, которые оценят средства ведения библиотеки...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
http://lbc.rsl.ru/
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Теоретически - да: http://dublincore.org/documents/resource-typelist/ , а практически - жанров там нет. Но в каком-то проекте были. Вроде бы... ;-)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Нет, все-таки resource-type != жанру. Ну да что о терминологии спорить, всё равно fiction-ориентированный список жанров от этого не образуется. Или опять-же "в каком-то проекте были" ? :) Колитесь уж, сударь.... Чистосердечное признание облегчает совесть! Правда, удлиняет срок... :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Все представленные системы обладают одним существенным недостатком- одной книге - один признак.
Лучше уж присваивать множество тегов-жанров, типа SF,детектив,детская.
Указанные системы предназначены для прямого поиска человеком, потому загрублены и запутаны. Компу же они не слишком подходят
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
А представленные системы никак количество тегов со значением классификатор УДК не регламентируют. Всё в наших руках.
Я Вас умоляю... Проведите меня к нему. Я хочу видеть этого человека.... :))) Или я Вас как-то превратно понял ?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Ой ли?
А как же DTD?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Пан издеваться изволит ? Или УДК уже в виде XML-схемы существует ? :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Да ни Боже упаси!
Я, собссно, про подчёркнутое - или мы где?
Если та же ФБ2 - одна из "представленных систем", то там просто нет такого тэга...
Или это про системы классификации? Но там и понятие тэга отсутствует.
Что-то я торможу :/
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
В основном - про УДК/ДДК и иже были с ними...
Прааально... А раз отсутствует понятие, значит - и регламентировать наличие/отсутствие тегов они не в состояниии... Так что формально я прав :)))
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Бе-бе-бе :P
:D
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Ну это бред, прямо скажем...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Не совсем.
К примеру, я занимаюсь написанием курсовых, дипломных и рефератов. После 2х лет работы начали писать сайт и я сразу забраковал существующую на многих сайтах однопризнаковую классификацию готовых работ по предметам. Нами (мной и моими коллегами) была сформулирована следующая система:
Обьект обладает несколькими различными атрибутами.
Атрибуты делятся на два типа
Категоричный атрибут - может обладать лишь одним значением.
Множественный атрибут - может принимать любое количество значений из списка данного атрибута.
К обьекту может быть прикреплено несколько файлов.
Любой атрибут обладает древовидной структурой.
Атрибуты редактируются администратором в зависимости от потребностей ИС.
Приментильно к книгам это может выглядеть следующим образом:
Автор - Множественный атрибут (соавторы, иноязычные авторы). Дерево одноуровневое.
Название - Множественный атрибут. К примеру "Закон фронтира" "молодые и сильные выживут". Дерево как таковое отсутствует. Вводится ... ну в данном случае библиотекарем.
Дата выхода на бумаге - категоричный атрибут. Предназначена для отслеживания редакции произведения.
Дата появления на сайте - категоричный атрибут.
Язык - категоричный атрибут.
Жанр - естественно множественный атрибут. Для построения дерева можно воспользоваться существующей системой на Либрусеке.
Форма - категоричный атрибут.
В реализованной нами системе было предусмотрено различные атрибуты в зависимости от ключевых (применительно к литературе, произведение в жанре фэнтези не может быть эницклопедией; соответственно, учебная литература не может быть романом) что облегчает наполнение базы.
К созданию такой системы меня в свое время натолкнул именно поиск на Либрусеке.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Мне сдается, что все эти классификации были актуальны для библиотек во времена доэлектронные, т.е. в условиях, отсутствия поиска. Действительно, можно было просмотреть каталог по определенной тематике и найти карточку с подходящими книгами. Сейчас-то они зачем?
Чем более углубленна классификация, тем проблематичней отнесение книги к определенному разделу. И грибовская-то избыточна, судя по постоянному совмещению жанров. Это Донцову легко классифицировать, а любую нетривиальную книжку - сложно. А совмещение жанров - это почти что ключевые слова.
Если поиск по ключевым словам работает, то вся эта классификация не требуется и нужно работать над наполнением соответствующего тега "ключевые слова". Что существенно полезнее, ИМХО.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Вы забываете такой момент как естественная тяга людей к упорядочиванию и выстраиванию по росту всего, что попадётся под руку... ;)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
При каждом техническом прорыве существует тенденция отбросить "отжившее старое" (кстати, многократно апробированное, проверенное временем и отточенное в использовании до автоматизма) и сосредоточиться на забавных новшествах. Что происходит через некоторое время - рассказывать не буду, но намекну: некоторое время назад было популярным утверждать наступление эры "сетевой экономики", для которой обычные экономические законы не действуют...
Утверждение истинно - но только с точностью до наоборот.
Выделять главное направление, характерные признаки и уровни понимания/прочтения. В любой нетривиальной книжке их будет несколько - и это никоим образом не изъян книги или системы классификации.
Если Вы о наборе пРыГаЮщИх слов на "плохом олбанском" - использовать их могут только существа с закаленной нервной системой. ИМХО.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Скажем, наличие глоссария в обычной бумажной книжке очень неплохой стиль, но в электронной - глупость, поскольку никакой глоссарий не перекроет полнотекстового поиска. Несомненно и примечания и сноски постепенно исчезнут, замененные гипертекстом. Так что "отжившее старое" - не миф, а реальность, данная нам в неприятных ощущениях. Про экономику не знаю, и она тут не при чем, очевидно.
Остальные вопросы дискутабельны. Но что хочу заметить. Я вполне представляю себе людей, ищущих книги по списку жанров: драматургию, философию, фэнтези и т.д. Но субъекта, перерывающего каталог, с целью найти "Конница и военные действия" я представляю плохо (может фантазия бедная). А мы говорим о практически значимом для Либрусека деле. В подробном классификаторе я практической полезности не вижу, но это, разумеется, только мое мнение.
И еще сугубо практическое возражение. Я, опять же лично, не стану искать книжку по подробному классификатору еще и по причине неуверенности в том, что библиотекарь (условно говоря) правильно ее классифицировал. Еще в ГПНТБ, помню, часто удивлялся тому, куда определили ту или иную книжку. Но там деваться было некуда.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Слухи о смерти сносок, примечаний и глоссариев пока несколько преувеличены: в электронных книгах их - море разливное.
Про экономику (цитата):
"Дотком — ставшее нарицательным название компании, чья бизнес-модель целиком основывается на работе в рамках сети Интернет. Наибольшее распространение получила в конце 1990-х годов. Бурное развитие доткомов, в то время, было связано с повышенным вниманием общества к новым технологиям и возможностям, предоставляемым Всемирной сетью.
Для периода расцвета доткомов также весьма характерным являлась низкая стоимость привлечения заемного и инвестиционного капитала для любых проектов, связанных с Интернетом. Не в последнюю очередь именно это и повлекло за собой возникновение огромного количества компаний, которые, используя Интернет в качестве магического заклинания, легко получали значительные инвестиции не только от венчурных фондов, но и от более традиционных финансовых институтов.
Закончился бум доткомов в марте 2000 года обвальным падением индекса NASDAQ и банкротством сотен и тысяч компаний по всему миру, порожденных эйфорией информационного развития."
К чему я упомянул экономику - любой инструмент - и классификатор, и полнотекстовый поиск, и "порожденный эйфорией информационного развития" дотком - ограничен: найти цитату с помощью классификатора не легче, чем определить жанр с помощью полнотекстового поиска. Поэтому давайте не будем противопоставлять взаимодополняющие инструменты друг другу.
[задумчиво рассматривает двухтомник "История конницы"]
Похоже, в подобных поисках мне везло намного больше - и еще мы, скорее всего, искали в разных библиотеках :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Вы будете смеяться, но вот он я... И даже конкретнее - "Действия конницы в условиях моторизованной войны". Интерес возник по вполне бытовому поводу - так ли уж были неправы Буденный с Ворошиловым :)
Какая-то классификация по жанрам в любом случае необходима, существует и её нужность никем (вроде бы) не отрицается. Вопрос стоит так - как сделать жанровую классификацию максимально удобной для ищущего. При этом в первую голову рассматривается научная и околонаучная литература.
Да, кстати - в процессе раскопок данной темы наткнулся на интересную цифру. Стоимость разработки и внедрения библиотечного классификатора для одной книги составляет в Штатах ок. 30 долларов.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Жанровая классификация как бы по определению существует только в беллетристике. (снова произнёс про себя "Жанр - тектонофизика", и снова хихикнул)
Вообще, чем больше я об этом думаю, тем больше мне нравится поиск по ключевым словам, и тем меньше - тематический классификатор.
Вот тут давеча очередные ушлые яйцеглавы какой-то Зеленый Флуоресцирующий Протеин изобрели. Через год статей и книжек про него будет - миллион. А Великий и Ужасный Тематический Каталог полочки для них - не имеет. Опять пилить-строгать...
Странно, я думал - дороже. Так или иначе, эта маленькая цифра даёт, я думаю, представление о масштабах затеянной Вами революции.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Ни-ни... Только революции ещё и здесь нам не хватало, с гражданской войной и эммиграцией...
Согласен ограничится стандартизированными тегами, они же "ключевые слова для поиска". Будет хорошо, если их (комментированный?) список будет выложен в общедоступное место. Со своей стороны обещаюсь не лениться, и при добавлении книг периодически в него заглядывать. Чесслово! <:\-)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Наоборот. Грибовская классификация избыточна для очень ограниченного списка жанров (как пример - любовные романы и детская литература). Если же посмотреть на технику, например, то по мнению GribUser-а вся она ограничивается металлургией, радиоэлектроникой, строительством и сопроматом, транспортом да авиацией в придачу. Похоже, классификация делалась им при беглом взгляде на собственный книжный шкаф. А впрочем, мне кажется, что законодателем в области жанров, стандартов и т.п. сейчас вполне может стать либрусек. Сами посмотрите - единственное место, где пока творческая искра :) не покрыта толстым слоем баннеров где? Правильно! Здесь.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Тут возразить нечего. Но опять же змечу, что в подавляющем большинстве случаев техническая литература электронное бытие свое влачит в виде pdf и djvu, так что тут без классификатора не обойтись, видимо. Но это для проекта gen.lib.rus.ec.
Про наивный взгляд.
Забавное дело. Все пользуются гуглом\яндексом и не требуют глобальной классификации всей паутины постранично. А могли бы!
А вот в книжках эта классификация до жути актуальна оказывается. С чего бы это?
Все же, если уж тратить силы на хорошую вещь, так на полнотекстовый поиск по библиотеке. Реалистично и полезно.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Возможно, поиск книги как источника требует намного большей структурированности информации - ведь авторы революционных для какой-то области знания книг зачастую вводят новую/параллельную терминологию. Как тут быть с полнотекстовым поиском? Предмет рассмотрения остался, но "ключевых" слов нет.
По поводу "глобальной классификации всей паутины постранично" - были попытки, как пример хотя бы тo же dir.yahoo.com, пока на эту глобальную свалку все рукою не махнули.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Я как-то не встречал пока "революционной для какой-то области знания книги", про которую настолько ничего неизвестно, что её надо искать, не говоря уж о искать по каталогу. Думаю, и не встречу.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Я встречал.
"про которую настолько ничего неизвестно, что её надо искать, не говоря уж о искать по каталогу" - не понял: если искать, то по каталогу же - хоть по алфавитному, хоть по тематическому.
[по секрету]некоторые люди в жизни не искали какой-либо книги, не говоря уж о искать по каталогу.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Именно тематическому, алфавитный и так есть - даже самая примитивная электронная библиотека это и есть алфавитный каталог. Я хотел сказать, что революционная книга обычно известна по названию и/или автору, её незачем искать. Ещё более прямым текстом - я хотел сказать, что мотивировать введение и поддержку такого монстра как УДК, необходимостью искать "революционные" (не имеющие известных и привычных ключевых слов) книги - довольно слабый аргумент.
Мы говорим о двух принципально различных системах поиска (именно технической литературы):
1. По тематическому каталогу.
2. По ключевым словам.
Я не хочу ничего утверждать, но, будучи, что называется, исследователем со стажем, и вообще старым пердуном, хочу констатировать факт: с тех пор, как в нужных мне библиотеках появились компьютерные системы поиска по ключевым словам, я больше "поиском по каталогу" не пользовался никогда. И с облегчением забыл все эти многообразные, и одинаково монструозные, классификации и каталогизаторы, как дурной сон.
Ага, и УДК им поможет...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Предлагаю отлить процитированное в чугуне и использовать в качестве жупела воинствующего невежества.
Также предлагаю всем собравшимся под оным прервать дискуссию - во избежании перехода мною на личности и непарламентские выражения. Ибо скорость, с которой заливается недержанием любое, хоть сколь-нибудь конструктивное обсуждение - удручает.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
(несколько удивишись) А разве Вы ещё не перешли?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
ПризнАю слабость собственных аргументов - но защищать тематический каталог в условиях библиотеки буду по-прежнему.
На особый стаж претендовать не могу - но вот Вам история годичной давности: потребовалось мне кое-что разыскать, и решил я воспользоваться именно компьютерной системой поиска по ключевым словам. Так вот, пинал я ее где-то минут десять (это электронную базу-то - если б не знал, что нужное мне гарантированно есть в библиотеке, то давно бы сдался), пока не оторвал нижнюю часть спины от стула и не нашел искомое по тематическому каталогу. Ради проверки повторил комп. поиск с помощью каталожного номера - и понял, где была собака зарыта: ключевое слово было введено в эл.базу с грамматической ошибкой. Возникшую гипотезу я немедленно проверил: электронный поиск по нескольким из сознательно искаженных слов был вполне успешным.
При прочих равных я тоже предпочитаю выбирать полнотекстовый поиск, но воспринимать неструктурированное собрание текстов как библиотеку - лично я не могу.
В качестве компромисса: предлагаю все "монструозные классификации и каталогизаторы" вести в электронной форме - для повышения удобства их использования.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Это взгляд наивный. Поэтому вдаваться в дискуссию не будем.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
А мне бы вот тоже интересно было бы узнать - зачем Либрусеку, и вообще электронным библиотекам, нужна система наподобие УДК? Ну, кроме чисто психологического удовольствия от выстраивания книжек по ранжиру.
А то в практическом смысле я ей применения как-то не вижу. Я, конечно, не теоретик библиотечного дела, но пользоваться научными библиотеками приходилось довольно много. С тех пор, как в нужных мне библиотеках появились компьютерные системы поиска по ключевым словам, я больше "поиском по каталогу" не пользовался никогда. И, должен, признаться, вздохнул с облегчением.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Да, забыл про "плохой албанский".
Тут уж либо-либо. Либо мы надеемся, что классифицирование будут проводить адекватные люди и они же будут писать ключевые слова. Или и то и другое будут делать лица с искаженным психическим восприятием. Tertium non datur.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Да, полностью согласен.
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Вставлю свои пять копеек.
Вообщето жанр является ключевым словом (одним из подвидов) :-)
Сижу и пытаюсь представить набор ключевых слов для не научной литературы...
К прммеру "меч, вампир, любовь, злой некромант"?
А может все таки лучше "героическая фентези" ?
Да и для научной... Для того чтобы забить книге конкретные ключевые слова... Даёшь ключевое слово для Фихтенгольца!!! Или Иродова.
З.Ы. Понимаю, что Иродов и Фихтенгольц не совсем конкретные примеры. Но, уважаемые подумайте о юзабельности того что вы предлагаете. Я скорее посмотрю что вообще есть по электротехнике, чем начну искать расчет городских сетей. Мало ли что мне может понадобиться.
З.З.Ы. у меня на винте хранится около 15 Гб различной информации. Но мне проще искать в интернете потому что стандартное древовидная структра не помогает что либо найти специфическое.
А недавно пришлось искать литературу по маркетингу в эл.виде у себя на винте... Долго матюкаясь нашел. Слава Гугль Десктопу.
З.З.З.Ы. Учебники из Киевского национального экономического имеет смысл залить или нет? сканированный и распознанный ворд?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Посмотреть что вообще есть по электротехнике - поиск по ключевому слову "электротехника".
Поискать расчет городских сетей - поиск по ключевым словам "расчет городских сетей".
Вот Вы и сам, тут же, привели пример того, что даже на таком маленьком объёме поиск по ключевым словам рулит, а поиск по систематическому каталогу - сосёт.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
УДК были созданы на основе системы Дьюи. До конца 70-х годов использовались в библиотеках нашей страны. Затем была создана ББК. Но технические библиотеки на неё так и не перевели - УДК идеально подходят для систематизации технической литературы.
Страницы