ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.
mysevra про Чайлд: Лед-15 [Terminal Freeze ru] (Научная фантастика, Триллер)
07 02
Понравилось: бодренько и без личной драмы, так популярной ныне. За тех, кто ехал по льду, переживала больше, чем за тех, кто бегал по базе. Финальное предположение, что же это было, добавило каплю милоты. Оценка: хорошо
decim про Слободчиков: Облака над Суренью (Советская классическая проза)
07 02
Вот этим вот примерно до 1987 были забиты полки книжных магазинов. Жаль варварски вырубленных на целлюлозу ёлок, жаль ненужных усилий автора - честного лесника, зачем-то подавшегося в литературу.
Нечитаемо. Оценка: нечитаемо
decim про Светлана Сергеевна Тюльбашева
05 02
Столкновение орков и вампирш, посвящённых 2-3 поколения назад и не осознающих своё вампирство. А кто другой может прошляться пол-лета по болотам, питаясь одной черникой и не быть съеденными комарами, когда кончится репеллент(столичным ………
Комментарии
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.