Вы здесьО группе Дятлова. О той самой, того самого...Главные вкладки
Опубликовано сб, 06/06/2020 - 15:05 пользователем ProstoTac
О группе Дятлова. Документальные ... и художественные произведения
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 дня ProstoTac RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 дня Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 6 дней Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 6 дней Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 неделя Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 3 недели Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 3 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 4 недели babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Впечатления о книгах
obivatel про Калинин: Крым 1942 [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
11 02 Отлично написано: разобраны отдельные эпизоды и ошибки командования. Ну да, и соломинка может сломить спину верблюду, а на войне это бывает особенно часто. . Все изложенные факты общеизвестны и легко доступны в сети, ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Сергеев: Альбом для марок [litres] (Современная проза, Биографии и Мемуары)
11 02 Великолепная обложка А. Бондаренко - стоит половины содержания книги. Сам же текст - это скорее не роман а ЖЖ, куда автор понапихал всякой всячины - справки выданные его родителям, частушки, присказки и прочая дребедень. Чего ……… Оценка: неплохо
Paul von Sokolovski про Ангелов: Когда время штормит (СИ) (Героическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 02 Пусть будет неплохо, но работающие на связь смартфоны у попададанцев во времена Дрейка просто убивают... Без сотовых вышек, просто автору захотелось :) Оценка: неплохо
mysevra про Чайлд: Третьи врата [The Third Gate ru] (Ужасы, Фэнтези)
10 02 Это было ужасно предсказуемо. "Проклятие" разочаровало, в экспедиции бардак и отсутствие дисциплины, начальник-визионер туповат и ограничен, доктор - садист, с иезуитской нежностью истязающий свою жену, а главный герой оказался ……… Оценка: неплохо
DGOBLEK про Линч: Избранные места из «Экологии лабиринта» [Selected Scenes from the Ecologies of the Labyrinth ru] (Фэнтези)
10 02 На флибе нормальный файл есть, притом давным давно лежит, а не это самодельное убожество - без указания переводчика, оригинального названия и обложки.
udrees про Жак: Нефертити и Эхнатон [Nefertiti et Akhenaton ru] (История, Биографии и Мемуары)
09 02 Небольшая по объему исследовательская книга про знаменитую чету из Древнего Египта. Про Нефертити – супругу фараона Эхнатона – я как-то со школы слышал, а про Эхнатона не очень. В книге автор постарался описать их жизнь и ……… Оценка: плохо
udrees про Мансуров: Под игом чудовища (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Эротика, Самиздат, сетевая литература)
09 02 Очень добро написанная книга в жанре фэнтези, ну или близком к нему, магии только нет. Средневековый антураж с его мечами и стрелами после деградации человечества после какой-то катастрофы, случившейся видимо давно. Так давно, ……… Оценка: отлично!
udrees про Мансуров: Под игом чудовищ. Книга 2 (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Эротика, Самиздат, сетевая литература)
09 02 Хорошо написанная 2-я книга про события в средневековом антураже, только действие происходит в будущем после какой-то катастрофы, когда люди скатились в варварство. Описания событий хорошие, подробные, сюжет захватывает, по ……… Оценка: отлично!
udrees про Корнев: Аспект белее смерти [СИ] (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 02 Хорошо написанная книга про приключения беспризорника в жестоком фэнтезийном мире. Напоминает чем-то серию книг Шелега Дмитрия «Нелюдь», там такое же описание дна жизни банды малолетних беспризорников в жестоком видимо средневековом ……… Оценка: отлично!
udrees про Корнев: Лед. Кусочек юга (Альтернативная история, Боевая фантастика)
09 02 Прекрасное завершение серии про Льда. Написано все в таком же динамичном стиле, описания хорошие, диалоги тоже не раздражают. Экшен присутствует постоянно, практически без передышек. На сей раз действие по большей части проходит ………
udrees про Корнев: Чистильщик [litres] (Боевая фантастика)
09 02 Наконец-то приключения Льда, он вернулся, основательно отъевшийся и загоревший. Хорошее описаний очередных приключений, но на сей раз уже не в Приграничье, а уже в реальном мире, но конечно связанное с расследованием разных ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Чернобров В. - Уральские сталкеры- бегство с горы мертвецов (Об экспедиции 1999 г на перевал Дятлова) Чушь. Единственное достоинство этого текста - в его краткости - можно оценить в один присест. "Уральские сталкеры" - это, видимо, некие туристы, которые на катамаране проплыли по реке Лозьва, в том числе и мимо тех мест. И проплывая по Лозьве, у них с головы слетела шляпа... В смысле, они кратко пересказали несколько самых завлекательных, а соответственно, и бредовых, теорий на дятловскую тему. Не удивлюсь, если текст этот - просто отрывок их путевого дневника. Читать смыла нет, разве что друзьям и знакомым тех самых уральских сталкеров.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Буянов Е. В., Слобцов Б. Е. - Тайна аварии Дятлова.
Первое мной прочитанное толковое и серьезное исследование гибели группы Дятлова.
Мое почтение, снимаю шляпу. Решпект и уважуха. Проделана огромная работа с исследованием массы документов и привлечением специалистов. Разобрано по косточкам, причем по мельчайшим. Если по книгам Точинова возразить имеется что, то здесь возражение нашлось ровно одно, о нем ниже.
Авторы явно сторонники лавинной теории, это становится ясно в самом начале книги, на это стоит делать акцент при чтении. Но лавинная теория, вернее, теория "снежной доски", разобрана настолько детально и настолько плотно обоснована, что критиковать не получается. В том числе приведены примеры аварий, когда снежная доска сходила и при меньшей глубине снега, и при меньшей крутизне склона. Ну вот было.
Подробно рассмотрены еще две теории.
"Огненные шары" - запуски ракет с Байконура. Доказывается с расчетами, документами, мнением специалистов. Шары эти и раньше притягивались к группе Дятлова буквально за уши, в этой же книге, ИМХО, тема закрыта.
Радиоактивная теория. Мое самолюбие было потешено тем, что выводы книги совпали с моим мнением нескольколетней давности - если следы радиации найдены только на той одежде, что побывала в ручье, то и искать проблему надо в ручье, а не в одежде. Вкратце - ручей намыл на одежду почвы, загрязненной после ядерных испытаний на Новой Земле годом ранее.
Здесь присутствует то самое единственное мое возражение. Уместно было бы в качестве доказательств взять пробы почвы из того самого ручья и проверить на радиоактивность, тем более, что автор (Буянов) на месте трагедии бывал. Но проб не взято, и даже не упомянуто почему. Возможно, за десятки лет изотопы успели уже распасться до неуловимости, но об этом в книге ничего нет.
Мистические теории не упомянуты совсем по вполне понятной причине.
Теории криминальные (аэродромный спецназ, диверсанты, убийцы-манси) не рассмотрены по причине полного отсутствия соответствующих улик. О чем и сказано. Прокуратура рассматривала версию "ритуальное убийство охотниками-манси" по той причине, что работа прокуратуры такая - искать криминал. Не нашли. И дело, кстати, было закрыто до выяснения всех обстоятельств не потому, что "власти скрывают" а потому, что прокуратура криминального следа не обнаружила. Расследовать же аварию в результате природных стихий не прокуратурское дело. То есть, теория "заговор властей" тоже развенчана.
Книгу рекомендую однозначно, и если точиновские я рекомендовал как забавный текст, то эту - как серьезное вдумчивое расследование. И не потому, что я сторонник той же теории, кое в чем авторы меня переубедили.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Ивлев С. Н. - Поход группы Дятлова. Первое документальное исследование причин гибели туристов
Этот текст автор позиционирует как реконструкцию событий. Именно событий той самой ночи, не до и не после. Подробно расписаны проблемы с палаткой и ее установкой, в итоге приведшие к трагедии. Отдельно уделено много времени описанию оврага, где нашли тела четверых погибших. Против "снежной доски" автор возражает, но его версия трагедии все равно примерно та же.
ИМХО, ценное дополнение к другим, более общим исследованиям, читать стОит. Правда, в начале меня едва не отпугнуло немного мистики, мол, гора девяти мертвецов, погибшие девять манси, проклятие шаманов - но это так, просто словеса. На основной, значимый, текст они не влияют. К чему оно вообще было...
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Ко Н., Варсегов Н. - Кто прячет правду о гибели группы Дятлова
В этом случае заголовок красноречиво говорит сам за себя. Разговор идет исключительно о различных теориях заговора - истинную разгадку причин трагедии скрыли, а значит... Плюсик можно поставить за много цитат участников тех событий. Доказательств никаких, только вытягивание вторых слоев из сказанного людьми. Читать имеет смысл разве что сторонникам аналогичных теорий, остальным - разве что для ознакомления.