Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, на котором сидим?

На всякий случай уточню – слава богу, я не автор. В частности и из-за существования таких вот библиотек. Ибо я не гений и не альтруист, стремящийся поделиться с человечеством частичкой себя забесплатно. У меня своих проблем хватает. Но вот за авторов порой обидно.
В последнее время часто натыкаюсь в сети на обсуждения существующей ситуации с авторскими правами в литературе. Ох и достаётся же там авторам! Особенно тем, которые «имеют наглость» требовать, чтобы им за платили за их же труд (а уверяю вас, вы бы тоже захотели, чтобы вам оплатили 100 часов (это ещё минимум) вашего напряжённого труда, плодами которого все с удовольствием пользуются на дармовщинку). На таких авторов выливают ушаты помоев, да и не авторы они уже, а пейсатели или того хуже – копирасты. В то же время книгами этих «никчёмных пейсателей» никто отнюдь не брезгует, и выкладывают постоянно, и читают. Получается «автор - ничто, книга – всё». Автор низводится до положения дойной коровы, чьё молоко пьют, а за лишнее мычание – бьют. Словами бьют, но это порой похуже топора будет. Ну, корове-то деваться некуда, у неё нет выбора, хотя тоже заболеть может и молока не дать. А у автора выбор как раз-то есть. И если кто-то думает что писатель – он потому и писатель, что не может не писать, то мнение это ошибочное. Не писать не может графоман. А писатель не писать как раз может. Больше того, писать для него (отмечу – писать хорошо) это труд, и труд тяжёлый. И что он получает за этот труд – словесные оплеухи и презрительное отношение некоторых «крутых» держателей и не менее «крутых» пользователей некоторых бесплатных библиотек, сравнение с музыкантами в подворотне, предложения выпрашивать от сердобольных читателей подачку, вместо честно заработанных денег? Вот вам бы после такого захотелось бы вновь творить? Вот именно! А автор, между прочим, и не обязан. У него и свои проблемы помимо творчества имеются. Ибо, как уже говорилось, жить только на то, что ты получаешь за своё литературное творчество в нашей стране невозможно. И в первую очередь из-за этих самых бесплатных сетевых библиотек. Многие ли из тех, кто скачал бесплатно и прочёл книгу, купят её потом в реале? И я не про те случаи, когда поговорка «скачал книгу – спас дерево» - святая истина. И не про те, когда «Книга шедевр, обязательно куплю на бумаге». На один такой шедевр приходится пара десятков реплик типа «классная книжка скоротать вечерок, но на бумаге теперь бы не взял», «хорошая книга, но покупать не стану», «прочитал, так зачем мне её покупать теперь». Так что авторские гонорары у нас мизерны, а кто виноват – козе понятно. Любовь к халяве цветёт и пахнет в сердцах читателей, авторы побоку, а издательства… вот уж о ком никто никогда не думает, так это об издательствах. С развитием бесплатных сетевых библиотек, издательства в ближайшем будущем рискуют разориться и вымереть как класс. Некоторые конечно выживут – будут издавать учебники, справочники, и прочее что нужно иметь под рукой а не на экране, сувенирные издания наконец. Но развлекательная литература издаваться не будет, ибо смысла не будет. И что? – скажете вы. Не будет посредников, тексты прямым ходом пойдут в массы, минуя печатный станок. Ура! … Ага, ура, как же. Литературное творчество из чего-то более-менее профессионального превратится (уже семимильными шагами превращается) в обычное хобби. А если это хобби, за которое к тому же не платят, то зачем автору напрягаться? Зачем искать слова, оттачивать слог, учить матчасть наконец?! Если у него, к примеру, семья, которая требует внимания, работа которая его кормит, и куча других дел, зачем ещё и корпеть над книгой за которую тебя максимум погладят по шёрстке полупрезрительным комплиментом «Аффтар пеши исчо»? Логика максимально проста – без достойного вознаграждения нет Достойной работы. А чтобы унять писательский зуд (а есть и такой, когда «и руки тянутся к перу, перо к бумаге») достаточно выплеснут на первый же попавшийся огрызок непричёсанные мысли и забыть их, а захочется обратной связи – выставить всё в той же сети где для этого полно возможностей. Чтобы писать – быть писателем совершенно не обязательно, это вам скажет любой графоман и я в том числе. Набросать пару страниц в порыве внезапного вдохновения куда проще чем создать книгу ( и уж тем более Хорошую Книгу). Для создания книги нужна куча времени и труда. Это вам не корова, которая молоко вырабатывает органически. И если по чьему-то мнению о том, что информация должна быть свободна, получается что то, что автор создал, ему не принадлежит, а автоматически становится общим достоянием, так на кой мучатся? Свою долю комплиментов можно получить и на огрызочек, выложенный в интернет, а уж эти вопли «Проды!» – как сладостны они сердцу графоманящего любителя. Значит интересно, значит можешь, значит можно и продолжить это дело когда-нибудь, если захочется… а специально сидеть и писать книгу, за которую получишь мизер, да и тот не дадут, заявляя о свободе информации от её же творца – нет уж, увольте.
Упаси боже, я не предлагаю всем существующим на данный момент авторам бросить писать назло бесплатным сетевым библиотекам и их пользователям. Во первых меня никто не послушает, во вторых – освободившуюся нишу мигом заполнят Самиздат и прочие подобные ему ресурсы, которые можно с полным правом назвать венцом графомании свободы информации. Вот же вам – всё свободно, идите туда и читайте забесплатно, тамошние авторы совсем не против, а очень даже за. Отчего же сетевые библиотеки предпочитают именно изданные книги?
Ну, во первых изданность – это своеобразный знак качества – издали – значит чего-то стоит. Не нужно рыться в горах сетевой графомании, в поисках чего-то более-менее съедобного и гадать над оценками читателей – правда шедевр или у создателя сей самиздатовской прозы просто много друзей на сайте? Хотя сейчас издаётся и такое, (и даже в основном такое), что на самиздате ходит в середнячках, или того хуже. А почему? Потому что издатели быстро поняли ( и поняли по той же сетевой «литературе (она не вся такая, честно, но большая часть её – это уж извините – г…) что читатель такое сожрёт, не подавится и даже добавки попросит ( «Проды! требуют наши сердца» – это всё оттуда же, с самиздата и иже с ним. ) И добавка конечно же будет, правда пожиже и качеством пониже, но ведь это же то, что вы просили, проды и побыстрее, пока желание читать не перегорело. «Аффтар, жжёш, пеши исчё! И побыстрее, пока ждать не надоело!» - вопят поклонники. И вот вам очередные, бесконечные, водянистые, написанные левой задней ногой, в состоянии глубочайшего похмелья после скоротечной «земной славы» начинающего автора. И это издано. И тут же ( а то и раньше, прямо из-под левой ноги с Самиздата) утащено в сетевые библиотеки где читают и плюются, но всё равно читают. И по прежнему считают что лучше воровать изданное, вместо того чтобы поискать хороших авторов из тех, что в свободном доступе. Неужели у нас так глубоко укоренилась в психологии любовь к украденному?
Возможно. Но в основном дело в том, что автор, надеющийся издаться, старается писать хорошо. Именно потому, что надеется получить на руки пахнущие типографской краской томики своего произведения, оставить на них кому-нибудь автограф, да и что греха таить – получить достойный гонорар. Ведь любой труд должен быть оплачен. Издаваться просто из-за удовольствия быть изданным, гордости ради, так сказать «из любви к искусству» можно конечно, но быстро надоедает, приходит понимание, что кушать-то хочется и никакие хвалебные комментарии не заменят живую копейку, и за то время, которое ты на эту писанину тратишь, мог бы заработать ребёнку на новые ботинки или себе на колбасу. А гордость – гордость перебьётся и той ерундой, которую в свободную минуту набросаешь на живую нитку на краешке стола. Всё равно ведь издадут если имя есть. А если нет – ну что же, одного раза хватит, будет что внукам рассказать. И до свидания литература. А в двери входит очередной пышущий графоманским жаром новичок, и книги его – набор всех недостатков новичка, но он не выправится – ибо не захочет возиться, нет того, ради чего возиться, и уйдёт, и придёт очередной новичок, а планка качества продолжит ползти вниз… и вниз… и вниз… Что мы, кстати, и наблюдаем. Где-то мне попадалась статистика, сколько новичков-писателей появляется каждый год в литературном бизнесе, и сколько из них так и остаётся однодневками, авторами одной книги – больше половины, намного больше. Да и те из начинающих, что продолжат издаваться – далеко не улучшаются, ибо боясь потерять то, что один раз нашли, продолжают тянуть тягомотные сериалы, пока не возненавидят своих героев окончательно, что на качестве каждой последующей книги сказывается всё ярче и ярче. Да и вообще, не секрет, что авторы ( и авторши) наиболее популярного в последнее типа книг (так называемых «попаданцев», в которых глубоко несчастная серая личность, которой дома чуть ли не как ковриком для ног пользовались, внезапно попадает в другой мир где становится мега супер крутой и выносит с полуплевка мировое зло, попутно отмахиваясь от падающих к ногам пачками принцев/принцесс) – так вот авторы таких с позволения сказать творений – в основном подростки, старшего школьного/ студенческого возраста. Времени у них полно, проблем нет, родители обеспечивают сытную спокойную жизнь – отчего же не потешить свои комплексы и не оторваться по-полной в выдуманном мире, если здесь тебя, такого замечательного, в упор под микроскопом не разглядеть? Вот так и появляются тысячелетние полувампирки эльфийской наружности с мозгами истеричной семнадцатилетки. И читают про их приключения такие же подростки, которым тоже в кайф потешить комплексы. А те, кто повзрослел, кому такой детский сад уже не в радость – те вопрошают уныло – что же стало с литературой? То и стало, что истинным писателям в ней теперь делать нечего, ибо святых и альтруистов среди них мало и стараться зазря никому не хочется, а издательство берёт то, что ему дают, да ещё и хвалит эту жвачку для мозгов, чтобы хоть что-то продать и удержаться на плаву. А теперь уже, специализируясь на жвачке, что-то нормальное и брать не рискует – ведь не купим же мы, к жвачке привычные. Скачаем, прочтём. Может быть, если поймём, то возможно даже похвалим. Автор устало улыбнётся и пойдёт на работу. Может быть даже в две смены – семью кормить-то надо. И недописанный возможный шедевр так и останется пылится в дальнем ящике стола. А мы уныло повздыхаем и снова пойдём читать про то, что «эльфийский принц глядел на Эвеллиалис огромными голубыми влюблёнными глазами, пока она двумя мечами крошила силы тьмы в капусту, успевая ещё в промежутке между матюками выплюнуть парочку взрывных огненных шаров…». Интересно? Вот и мне тоже... Но куда деваться?
И правда, куда? Закрыть все бесплатные сетевые библиотеки? Сложно, муторно, у них выживаемость как у тараканов, да и вообще – читателей жалко. Где ещё как не на либрусеке можно найти какой-нибудь романчик тысячу девятьсот замшелого года издания и повспоминать над ним детство. Да и вообще, некоторые (такие как я жители глухой молдавской деревни или горного аула) только так и могут получить доступ к сокровищам современной литературы. Так что закрывая сетевухи получится что с водой выплеснем и ребёнка. А ребёночек малыш крепкий и только начни его выплёскивать – ор поднимется до небес, не так ли? Перевести библиотеки в платный вид? Немногим лучше. Из вечной любви к халяве одних и к комплиментам за чужой счёт других («классная книга, давно искал, спасибо что выложили» – вот за такое спасибо работают, и им не лень возится, вычитывать, хотя и халтурят порой – но ведь за спасибо же, даренному коню…) так вот, из этих двух факторов тут же вырастут новые бесплатки, гордящиеся своими методами войны за «свободу информации». А всё почему? Честно скажу, многие читатели совсем не жадные, и пару десятков рублей за скачанную книгу им отдать не жалко. Но электронные деньги в нашем ауле это такой геморрой! Ни в одном из двух банков на них не меняют, тратить два часа на поездку в ближайший город откровенно влом, а зарабатывать в сети тоже надо уметь, иметь лишнее время и трафик. Так что все всегда идут по пути наименьшего сопротивления – как проще всего. А как было бы проще? Здесь было пару вариантов, но простейшего не наблюдается. А ведь все мы платим провайдеру за интернет. Почему бы провайдеру не заключить договор с сетевой библиотекой, отслеживать сколько с данного адреса качает определённый пользователь и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет? Я не техник ( я вообще с трудом представляю что находится внутри этого железного ящика  Но спорить могу, что чисто технически это легко осуществимо. И никакой мороки. Просто чуть больше счет за интернет, зато совесть чиста. А авторам деньги распределять тоже очень просто. Общая сумма делится на число всех закачек – у кого качали больше – тому и денежек соответственно. Вариант? Как по мне, так очень даже. Конечно, всякие хакеры могут и тут всё понавзламывать из принципа, но я надеюсь, что честных людей в нашем мире всё же больше.

Комментарии

Цитата:
Но писать будут не только гении, но и графоманы

Ну и пусть себе пишут...

Цитата:
И вторые задавят первых просто числом

Во все времена графоманов было значительно больше, чем истинных мастеров. Не задавили ведь...

Я, если честно, вконец запутался. О чем вы вообще? Вы хотите закрыть все бесплатные сетевые библиотеки или расстрелять всех графоманов?
А если вы о том, чтобы поддерживать писателей, то, пожалуйста, никто ведь не запрещает, наоборот, спасибо скажут.
А то, что вы предложили делать отчисления за каждую скаченную книгу, то бишь: "и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет", у меня есть контраргумент. Я, например, иногда скачиваю книжки для того, чтобы невалидный файл сделать валидным. С вашим подходом, так я за это еще и платить должен!

Алексей_Н написал:
Цитата:
Но писать будут не только гении, но и графоманы

Ну и пусть себе пишут...

Цитата:
И вторые задавят первых просто числом

Во все времена графоманов было значительно больше, чем истинных мастеров. Не задавили ведь...

В те времена фильтры были лучше. не всякий писать умел :) не всякий мог рискнуть и принести рукопись в издательство, и уж тем более не всякого сиволапого крестьянина туда бы пустили, а уж печатали тем более не первого встречного. Я не говорю, что фильтры были хорошие - тоже без кумовства и партзаказа не обходилось. Но теперь всё хуже. теперь благодаря сети мы осмелели. любой может выложить любую ерунду в свободный доступ, а получив хоть один хороший отзыв тут же шлёт в издательство. издательства тонут. и поневоле глотают ту муть что льётся. а небудет издательств (которые могут уйти если расцветут сетевухи) так мы вообще без фильтра останемся.

Я, если честно, вконец запутался. О чем вы вообще? Вы хотите закрыть все бесплатные сетевые библиотеки или расстрелять всех графоманов?
А если вы о том, чтобы поддерживать писателей, то, пожалуйста, никто ведь не запрещает, наоборот, спасибо скажут.
А то, что вы предложили делать отчисления за каждую скаченную книгу, то бишь: "и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет", у меня есть контраргумент. Я, например, иногда скачиваю книжки для того, чтобы невалидный файл сделать валидным. С вашим подходом, так я за это еще и платить должен!

Хех, как всё сложно. Моя графоман, моя плохо использовать русский язык. не могу сказать то, что хочу. Я не за поддержку писателей по желанию читателей (хотя это само по себе очень и очень хорошо) Я за то, чтобы каждый написавший хорошую, востребованную (даже в качестве неплохого развлечения на один вечер) книгу, получил заслуженную награду, а не милостыню. Чего сетевые библиотеки не обеспечивают. Я за писателей -профи, а не писателей-хобби, на милость которых мы останемся когда падёт последний фильтр. И против графоманов лично я ничего не имею. Я против графомании в литературе, на той арене, где должны стоять мастера.

а насчёт невалидных файлов - издержки есть всегда и везде. сообщаете службе тех поддержки, они проверят и если файл был плохой деньги вам вернут. а если проблемы в вашей закачке, то уж извините, ничего не поделаешь :(

Цитата:
В те времена фильтры были лучше. не всякий писать умел :) не всякий мог рискнуть и принести рукопись в издательство, и уж тем более не всякого сиволапого крестьянина туда бы пустили, а уж печатали тем более не первого встречного.

Ну да, конечно, даешь цензуру!
И сейчас не всякий писать умеет.
И рукопись не каждый может рискнуть предложить издательству.
И первого встречного вряд ли будут печатать.
Попробуйте, предложите что-нибудь издателям. Если и не пошлют куда подальше, то понять завсегда дадут.

Никакой цензуры нет!
Всегда можно издаваться за свой счет. Но это риск, работа и капиталовложения.
Поэтому некоторым гораздо интересней обвинять издательство в грабеже, а читательство - в воровстве.

Цитата:
Никакой цензуры нет!

Никто и не спорит. Просто, когда речь зашла о "фильтрах", ассоциации сами напросились.

Цитата:
Насчёт школ - сорри, но вы не в теме, здесь всё же речь о книгах, верно?

Ну да, конечно, вы про Фому, я про Ерему.

Цитата:
Самиздат - сетевая площадка где каждый желающий выгладывает свою графо... извините, творчество и получает на него отзывы. есть там хорошие писатели, есть даже отличные, не спорю, но есть и такие...

Так таких везде хватает. Куда без них? Не было бы их, так и сравнивать не с кем было...

Цитата:
ибо именно из такого кайфа и растут супермегапуперкрутые герои - воплощение авторских комплексов.

А вам-то что за беда? Пусть они растут себе на здоровье...

Цитата:
писать в кайф себе любимому - это совсем не значит писать хорошо

Вы уж разберитесь в своих словах. Если человек пишет, значит он получает от этого удовольствие. А если не получает, но пишет, значит работа у него такая - писать.
Писать по заказу и по вдохновению - разные вещи. Книжка на заказ - гонорар обеспечен, по вдохновению - как бог даст...

Алексей_Н написал:
Цитата:

Цитата:
ибо именно из такого кайфа и растут супермегапуперкрутые герои - воплощение авторских комплексов.

А вам-то что за беда? Пусть они растут себе на здоровье...

вся беда в том, что в основном только они и растут. а я такое не люблю. Если вы любите - вам повезло, а мне - увы.

Цитата:
писать в кайф себе любимому - это совсем не значит писать хорошо

Вы уж разберитесь в своих словах. Если человек пишет, значит он получает от этого удовольствие. А если не получает, но пишет, значит работа у него такая - писать.
Писать по заказу и по вдохновению - разные вещи. Книжка на заказ - гонорар обеспечен, по вдохновению - как бог даст...

как бы вам пояснить - писать полностью по вдохновению (что именно и приносит удовольствие) можно. и это очень классно и здорово. А вот когда нужно править, чистить, сюжет выстраивать, роялей избегать, матчасть учить - удовольствия в этом маловато. но это и не работа на заказ. это часть творческого пути. которая удовольствия не приносит. так что, ну её нафиг, на вдохновении выезжать будем? Похоже, большинство современных книг так и сделанны :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
как бы вам пояснить - писать полностью по вдохновению (что именно и приносит удовольствие) можно. и это очень классно и здорово. А вот когда нужно править, чистить, сюжет выстраивать, роялей избегать, матчасть учить - удовольствия в этом маловато.

(представил себе, как Есенин целенаправленно учит матчасть. Не представилось). Уважаемый, так вы что, собрались писать по вдохновению о том, о чем имеете вообще слабое представление? И сюжет у вас выстраиваться будет, получается, после того, как вы по вдохновению что-то напишете?
Пожалуй, хорошо, что вы не пишете...

Mylnicoff написал:
Antraks написал:
как бы вам пояснить - писать полностью по вдохновению (что именно и приносит удовольствие) можно. и это очень классно и здорово. А вот когда нужно править, чистить, сюжет выстраивать, роялей избегать, матчасть учить - удовольствия в этом маловато.

(представил себе, как Есенин целенаправленно учит матчасть. Не представилось). Уважаемый, так вы что, собрались писать по вдохновению о том, о чем имеете вообще слабое представление? И сюжет у вас выстраиваться будет, получается, после того, как вы по вдохновению что-то напишете?
Пожалуй, хорошо, что вы не пишете...

Есенин - поэт. Большинство современных авторов фантастики и фентези как раз и пишут под вдохновением о том, о чем имеют вообще слабое представление - о космосе, о средних веках. Будете спорить? Вот и громыхают у нас взрывы в вакууме а короли изъясняются как гопники, потому что матчасть учить не в кайф.
Я не прав?

п.с. а выстраивание сюжета после написания под вдохновение - это когда приходит бог из машины и всё распутывает, ибо иначе автору этот клубок не расплести и хэппи энд не обеспечить. Неужели не знакомо? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Большинство современных авторов фантастики и фентези как раз и пишут под вдохновением о том, о чем имеют вообще слабое представление - о космосе, о средних веках. Будете спорить? Вот и громыхают у нас взрывы в вакууме а короли изъясняются как гопники, потому что матчасть учить не в кайф.
Я не прав?
п.с. а выстраивание сюжета после написания под вдохновение - это когда приходит бог из машины и всё распутывает, ибо иначе автору этот клубок не расплести и хэппи энд не обеспечить. Неужели не знакомо? :)

1. (всплескивает руками!) Так вы под авторами имеете в виду в первую очередь авторов фантастики и фэнтези. ИМХО 90% из ныне пишущих должны дворниками работать. И то там разум нужен. А прочие 10% пишут не из-за денег. Вот как раз наоборот - желая срубить легкие бабки, никчемные, не состоявшиеся ни в какой сфере люди начинают писать бездарную фантастику и фентэзи, не имея представление о матчасти. Нормальный человек станет писать только о том, в чем он уже более-менее разбирается. То есть матчасть первична - роман вторичен.

Mylnicoff написал:

1. (всплескивает руками!) Так вы под авторами имеете в виду в первую очередь авторов фантастики и фэнтези. ИМХО 90% из ныне пишущих должны дворниками работать. И то там разум нужен. А прочие 10% пишут не из-за денег. Вот как раз наоборот - желая срубить легкие бабки, никчемные, не состоявшиеся ни в какой сфере люди начинают писать бездарную фантастику и фентэзи, не имея представление о матчасти. Нормальный человек станет писать только о том, в чем он уже более-менее разбирается. То есть матчасть первична - роман вторичен.

Насчёт 90 процентов не спорю. Более чем согласен. Но пишут они не ради желания срубить лёгкие бабки - какие там бабки, да и конкуренция среди графоманов кошмарная - сто ушатов чуши на одни уши. пишут они ради удовольствия, а вот печататься лезут именно чтобы доказать что они писатели, а не графоманы. Я, если бы сподобился что-то накалякать, тоже бы в издательство понёс - чем я хуже ( представил себе этот ужас, перекрестился - отлегло) А издательства наши уже привычно глотают то, что им пихают.

А насчёт матчасть первична - Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец? Где хоть какие-то романы об этих людях, написанные на достойном уровне? где наши родные Артуры Хейли? Да я даже посредственных романов такой тематики мало видел. А хорошую фентези или космооперу где автор при прочих хороших показателях несколько не в курсе матчасти - да, видел, знаю. навскидку не вспомню, но есть такие, и их побольше будет чем полностью достоверных зубров ( вот таких из свежих честно говоря и не припоминаю)

Цитата:
Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец?

Где - где? В Караганде!
Нет новых - читайте старые! Или будете утверждать, что вы уже все старые прочитали?
Пусть даже и прочитали - перечитывайте, ведь они достойны того, чтобы их перечитать.
А новые пусть идут в дворники! А то все вокруг писатели, и ни одного дворника - о ком писать-то?

yurbox написал:
Цитата:
Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец?

Где - где? В Караганде!
Нет новых - читайте старые! Или будете утверждать, что вы уже все старые прочитали?
Пусть даже и прочитали - перечитывайте, ведь они достойны того, чтобы их перечитать.
А новые пусть идут в дворники! А то все вокруг писатели, и ни одного дворника - о ком писать-то?

Ну вот, новых романов-то и нет. а разговор-то о современной литературе, и о том, что с ней стало. Нормальные люди среди авторов закончились, да? :(

У вас разговор не о литературе - а о деньгах.
Если нормальные авторы, на ваш взгляд, закончились - читайте тех, которых признаете нормальными. Только и всего.
Ваши же попытки кормить конъюнктуру будут только способствовать росту этой конъюнктуры. А по мне - пусть она вымрет, как не оправдавший себя вид. Если это и не прибавит сразу нормальных авторов, то по крайней мере, станет легче дышать. Мы и без того поддерживаем на свои средства массу всякой паразитирующей и нижизнеспособной нечисти.

yurbox написал:
У вас разговор не о литературе - а о деньгах.
Если нормальные авторы, на ваш взгляд, закончились - читайте тех, которых признаете нормальными. Только и всего.
Ваши же попытки кормить конъюнктуру будут только способствовать росту этой конъюнктуры. А по мне - пусть она вымрет, как не оправдавший себя вид. Если это и не прибавит сразу нормальных авторов, то по крайней мере, станет легче дышать. Мы и без того поддерживаем на свои средства массу всякой паразитирующей и нижизнеспособной нечисти.

У меня разговор о поддержке нормальной литературы деньгами. И о том, чтобы кормить тех, кто того стоит, а не сажать на голодный паёк. ибо лёгкое чтиво для метро и туалета на бумаге и уже покупают и ещё долго будут покупать в неплохих количествах, а хорошие авторы потопчутся-потопчутся - да и бросят это гиблое дело. останутся энтузиасты, но и им жить на что-то надо, а не только писать что-то хорошее нам на радость.

С современной литературой ничего не стало. Она просто есть. И будет всегда, пока существуют язык, речь, алфавит и письменность. То, что вас не устраивают какие-то текущие детали этого явления, -- ваша персональная проблема.
Не уподобляйтесь Скаландису, не лучший образец.

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
А насчёт матчасть первична - Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец? Где хоть какие-то романы об этих людях, написанные на достойном уровне? где наши родные Артуры Хейли? Да я даже посредственных романов такой тематики мало видел.

Так даже очень хороший роман на такую тематику будет нелегко издать, поскольку затем его будет нелегко продать. Сравните по скачиваниям на Либрусеке того же Артура Хейли и Стефани Майер. Я надеюсь, вы не станете утверждать, что Хейли все-все в бумаге уже прочли?

Mylnicoff написал:

Так даже очень хороший роман на такую тематику будет нелегко издать, поскольку затем его будет нелегко продать. Сравните по скачиваниям на Либрусеке того же Артура Хейли и Стефани Майер. Я надеюсь, вы не станете утверждать, что Хейли все-все в бумаге уже прочли?

Верно! Очень очень верно! Не издадут ибо не продадут, а не продадут, ибо планка качества стремится к плинтусу а читатель привык к сладкой жвачке, которую на него вываливают экскаваторами, а вываливают потому что это большая часть того, что сейчас пишут, а пишут такое потому что не стараются, а не стараются потому что стимула нет

А стимулом материальные блага служат ничуть не хуже чем слава в веках, это даже Дюма подтвердит (тоже ведь бульварная литература :) Я не могу никому обещать славу в веках, но я согласен платить за качество, в надежде что это поможет. Но если я такой один - то поможет вряд ли :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Верно! Очень очень верно! Не издадут ибо не продадут, а не продадут, ибо планка качества стремится к плинтусу а читатель привык к сладкой жвачке, которую на него вываливают экскаваторами, а вываливают потому что это большая часть того, что сейчас пишут, а пишут такое потому что не стараются, а не стараются потому что стимула нет(

Стимул есть! Есть стимул писать говно, петь говно, снимать говно, продавать говно и т.д. Потому что попса рулит. Потому что за говно платят больше, чем за качественную литературу, музыку, фильмы... И проблема не в деньгах, а в отсутствии интереса у людей к подлинной культуре. А погоня за баблом этот интерес убивает окончательно. Что у читателей, что у писателей.

Стимул есть! Есть стимул писать говно, петь говно, снимать говно, продавать говно и т.д. Потому что попса рулит. Потому что за говно платят больше, чем за качественную литературу, музыку, фильмы... И проблема не в деньгах, а в отсутствии интереса у людей к подлинной культуре. А погоня за баблом этот интерес убивает окончательно. Что у читателей, что у писателей.

этот стимул на уровне спинномозговых рефлексов. а попса рули потому, что её банально больше - что пихают - то и жрём, привыкаем и ещё просим. И именно поэтому сейчас за г... платят больше. ибо привыкли. Ибо хорошим давимся. и планка качества скоро под плинтус зароется, а попса окончательно дойдёт до уровня спинномозгового восприятия.
а насчёт погони за баблом - я предлагаю погоню за качеством и её материальное стимулирование, ибо не гарантия что иначе дойдёт. Пока что придётся начинать с качественной попсы - потому что после жидкого супчика шекспир в оригинале заворот кишок вызовет. а дальше ... дальше есть надежда на лучшее.
если я не прав - предложите что-то другое? Я буду рад, правда.

Дивов. Оружие возмездия.
автобиографичная книга.

Круз. «Земля лишних». Стрелковое дело. Тактика действий снайпера. Тактика боя. С матчастью все ОК.

Kid Q написал:
Круз. «Земля лишних». Стрелковое дело. Тактика действий снайпера. Тактика боя. С матчастью все ОК.

Слава богу! А с литературной ценностью как? Если хотя бы хорошо, то я непременно прочту этот шедевр!

Antraks написал:
А насчёт матчасть первична - Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец? Где хоть какие-то романы об этих людях, написанные на достойном уровне? где наши родные Артуры Хейли? Да я даже посредственных романов такой тематики мало видел.

если вы не видели, это не значит что их таки нет!
почитайте Иванова хоть что ли http://lib.rus.ec/b/70572

Antraks написал:
вся беда в том, что в основном только они и растут. а я такое не люблю. Если вы любите - вам повезло, а мне - увы.

Вас никто и не заставляет их любить. Нелюбимых вообще можно не замечать. В чем сложность-то? Вам нелюбимые, а для меня, может, самые что ни на есть дорогие. Вкусы-то у всех разные.

Antraks написал:
как бы вам пояснить - писать полностью по вдохновению (что именно и приносит удовольствие) можно. и это очень классно и здорово. А вот когда нужно править, чистить, сюжет выстраивать, роялей избегать, матчасть учить - удовольствия в этом маловато. но это и не работа на заказ. это часть творческого пути. которая удовольствия не приносит. так что, ну её нафиг, на вдохновении выезжать будем? Похоже, большинство современных книг так и сделанны :(

Не прибавить, не убавить. Рассмешили до слез...

Алексей_Н написал:
Antraks написал:
вся беда в том, что в основном только они и растут. а я такое не люблю. Если вы любите - вам повезло, а мне - увы.

Вас никто и не заставляет их любить. Нелюбимых вообще можно не замечать. В чем сложность-то? Вам нелюбимые, а для меня, может, самые что ни на есть дорогие. Вкусы-то у всех разные.

вкусы и верно разные, но если из-за этих ваших любимых, заполонивших всё, моим просто места не остаётся , да и в формат мои теперь не влазят - ибо другие планку к плинтусу прибили, а ещё надо рыться в этих горах в поисках того, что я читать смогу без слёз ужаса.

Antraks написал:
как бы вам пояснить - писать полностью по вдохновению (что именно и приносит удовольствие) можно. и это очень классно и здорово. А вот когда нужно править, чистить, сюжет выстраивать, роялей избегать, матчасть учить - удовольствия в этом маловато. но это и не работа на заказ. это часть творческого пути. которая удовольствия не приносит. так что, ну её нафиг, на вдохновении выезжать будем? Похоже, большинство современных книг так и сделанны :(

Не прибавить, не убавить. Рассмешили до слез...

О_о Что тут смешного? Обнять и плакать.

Цитата:
вкусы и верно разные, но если из-за этих ваших любимых, заполонивших всё, моим просто места не остаётся , да и в формат мои теперь не влазят - ибо другие планку к плинтусу прибили, а ещё надо рыться в этих горах в поисках того, что я читать смогу без слёз ужаса.

И кто в этом виноват? Уж во всяком случае не мы с вами.
Издателям виднее, что публиковать, а что нет. Не нам решать.

Алексей_Н написал:
Цитата:
вкусы и верно разные, но если из-за этих ваших любимых, заполонивших всё, моим просто места не остаётся , да и в формат мои теперь не влазят - ибо другие планку к плинтусу прибили, а ещё надо рыться в этих горах в поисках того, что я читать смогу без слёз ужаса.

И кто в этом виноват? Уж во всяком случае не мы с вами.
Издателям виднее, что публиковать, а что нет. Не нам решать.

Эх-. Решать как раз-то нам. спрос рождает предложение, слыхали аксиому? И Всё это г... издатели печатают потому, что люди его покупают. Денежку дают. покупают те, кому думать лень, и которые думать так и не научатся, такие вот книжки читая. А издатели идут по пути наименьшего сопротивдения. никому никто не будет насильно впихивать Шекспира, если читатель радостно глотаешь Васю Пупкина. а какой-нибудь новый Шекспир в этом море попсы потеряется так, что при всём желании не выудишь и придётся очередную дурь глотать, привыкать потихонечку. ибо такое будущее нас ждёт. Непрофесиональная литература - такая она.

Antraks написал:
Эх-. Решать как раз-то нам. спрос рождает предложение, слыхали аксиому? И Всё это г... издатели печатают потому, что люди его покупают. Денежку дают. покупают те, кому думать лень, и которые думать так и не научатся, такие вот книжки читая. А издатели идут по пути наименьшего сопротивдения. никому никто не будет насильно впихивать Шекспира, если читатель радостно глотаешь Васю Пупкина. а какой-нибудь новый Шекспир в этом море попсы потеряется так, что при всём желании не выудишь и придётся очередную дурь глотать, привыкать потихонечку. ибо такое будущее нас ждёт. Непрофесиональная литература - такая она.

откуда у вас, всё таки, такое жёсткое убеждение, что стоит только сделать библиотеки платными и исчезнут "Васи пупкины", а будут одни "Шекспиры"? О_о
и в "до электронную" эру были в основном "Васи", уверяю вас

Вы не путайте табуретки и книжки, вот сделали вы табурет, а я пришел с нанодубликатором и снял с него идентичную копию, теперь у меня есть такой же табурет. Я его украл? По вашему мнению выходит так. Если автор хочет писать он пишет, если он хочет писать ради денег, то это его личныее проблемы, пусть не пишет. Многие авторы самиздата пишут вполне неплохо, учитывают мнение читателей совершествуют язык и книги. Считаю это вполне адекватной альтернативаой душащей прогресс системе копирайта. Если пишешь что бы тебя читали выкладывай книгу, если пишешь что бы срубить денег, нам такие авторы не нужны.

goga312 написал:
Вы не путайте табуретки и книжки, вот сделали вы табурет, а я пришел с нанодубликатором и снял с него идентичную копию, теперь у меня есть такой же табурет. Я его украл? По вашему мнению выходит так. Если автор хочет писать он пишет, если он хочет писать ради денег, то это его личныее проблемы, пусть не пишет. Многие авторы самиздата пишут вполне неплохо, учитывают мнение читателей совершествуют язык и книги. Считаю это вполне адекватной альтернативаой душащей прогресс системе копирайта. Если пишешь что бы тебя читали выкладывай книгу, если пишешь что бы срубить денег, нам такие авторы не нужны.

Про табурет - отлично. Я значит стучи - а ты сразу копировать, да? мне не табурет важен, а труд на него затраченный. Хочешь копировать - помоги материально, чтобы я ещё что-нибудь потом сколотил, а не помер с голоду возле многократно скопированного табурета или не бросил это гиблое дело и не пошел у кого-то ещё что-то копирнуть. аналогия понятна?

А самиздат - флаг вам в руки! Как думаете, неужели тамошние авторы пишут не ради того чтобы потом напечататься? Во всяком случае большинство тех, кого я знаю - именно для этого. а тех кто пишет для души кстати и называют графоманами. А сколько народа туда высовывается просто интереса ради - вот, собрал слова в кучку - пейсатель! и кстати, какой на том же самиздате процент недописанных книг? Недописал, просто потому, что надоело. И вопли читателей проды-проды не всегда помогают. Вот она ваша альтернатива - море начатых и не законченных из-за потери интереса кник. а интерес к своей книге на определённом этапе теряет практически любой автор, и тут уж чтобы закончить нужен стимул - от воплей проды-проды до вожделенной книжечки пахнущей типографией да и гонорара за неё конечно тоже. в общем я не против самиздата как площадки для молодняка, но ограничиваться только песочницей...

Цитата:
мне не табурет важен, а труд на него затраченный. Хочешь копировать - помоги материально, чтобы я ещё что-нибудь потом сколотил, а не помер с голоду возле многократно скопированного табурета или не бросил это гиблое дело и не пошел у кого-то ещё что-то копирнуть.

Ваш табурет остался у вас. Вы можете его продать и покушать. Хотите не помереть с голоду - сколотите и продайте еще один табурет. Вы даже можете сколотить сотню плохих табуретов, и если у вас получится их продать - никто, кроме покупателя вас не обвинит. Да и покупатель не обвинит, если вы ему продадите свой продукт гораздо дешевле качественного первого. Это непротивление сторон.
Вы же хотите сколотить табурет и продавать его фотографии. Извините - я буду расплачиваться с вами фотографиями 100 долларовых купюр, или любых, какие пожелаете. Можете купить на них фотографию колбасы.
Аналогия ясна?

yurbox написал:

Ваш табурет остался у вас. Вы можете его продать и покушать. Хотите не помереть с голоду - сколотите и продайте еще один табурет. Вы даже можете сколотить сотню плохих табуретов, и если у вас получится их продать - никто, кроме покупателя вас не обвинит. Да и покупатель не обвинит, если вы ему продадите свой продукт гораздо дешевле качественного первого. Это непротивление сторон.
Вы же хотите сколотить табурет и продавать его фотографии. Извините - я буду расплачиваться с вами фотографиями 100 долларовых купюр, или любых, какие пожелаете. Можете купить на них фотографию колбасы.
Аналогия ясна?

Мой табурет у меня, верно. а копировальные машинки у всех. кому нафиг нужно покупать табурет у меня если его можно банально скопировать у меня, у вас, у Васи Пупкина? И я продаю табурет, ибо от фотографии табурета толку нет, её не воспользуешся. А скачанную книгу используют по назначению, читают, а не любуются.

Цитата:
кому нафиг нужно покупать табурет у меня если его можно банально скопировать у меня, у вас, у Васи Пупкина?

А кому нужно покупать копию, сделанную автором, если эту копию можно сделать самостоятельно?
Цитата:
А скачанную книгу используют по назначению, читают, а не любуются.

Скачивают копию, а не книгу. Книга, такая же материальная, как и табурет, продается в магазине, за вполне материальные деньги. Купив ее, я сам буду решать - что с ней делать, сжечь, скопировать, выучить наизусть и декламировать на улице, отдать другому или прибить на гвоздь в сортире.
Хотите еще раз заработать с этой книги - издайте ее повторно. Переведите на другие языки и издайте в других странах. Но не надо мне вешать лапшу на уши, говоря, что файл - это книга. Я буду утверждать, что уже купил ее, ибо мне пришлось заплатить за компьютер, на котором я ее читаю.

yurbox написал:
Цитата:

Скачивают копию, а не книгу. Книга, такая же материальная, как и табурет, продается в магазине, за вполне материальные деньги. Купив ее, я сам буду решать - что с ней делать, сжечь, скопировать, выучить наизусть и декламировать на улице, отдать другому или прибить на гвоздь в сортире.
Хотите еще раз заработать с этой книги - издайте ее повторно. Переведите на другие языки и издайте в других странах. Но не надо мне вешать лапшу на уши, говоря, что файл - это книга. Я буду утверждать, что уже купил ее, ибо мне пришлось заплатить за компьютер, на котором я ее читаю.

Книга это не просто набор листков в обложке - иначе небыло бы разницы между одной и другой. книга это труд автора, всё равно в материальном он или в электронном воплощении. Или вам всё равно, что написанно, был бы алфавит родной? Букварь почитайте, ок? : ) Утрирую конечно, но суть не в том. Лично я ничего не хочу. А автор хотел бы Хотя Бы Раз заработать на своей книге. Чему сетевые библиотеки активно мешают, раздавая забесплатно то, во что вложен труд в то время как сами табуретки ещё не проданны. И если идею сетевых библиотек довести до логического завершения (к чему всё и движется) - табуретки никто брать не будет, все их скопируют прочтут и расслабятся а автор останется со складом нераспроданных табуреток и без желания ещё что-то делать.

Цитата:
Книга это не просто набор листков в обложке - иначе небыло бы разницы между одной и другой.

А вы знаете, беловая продукция (ежедневники, календари) стоит сравнимо, а порой, даже дороже книг. И расходится ежегодно бешеными тиражами :)
И может быть, в этом есть какая-то сермяжная правда, а?

yurbox написал:
Цитата:
Книга это не просто набор листков в обложке - иначе небыло бы разницы между одной и другой.

А вы знаете, беловая продукция (ежедневники, календари) стоит сравнимо, а порой, даже дороже книг. И расходится ежегодно бешеными тиражами :)
И может быть, в этом есть какая-то сермяжная правда, а?

Ок, читайте ежедневники. кто бы был против? Тем более что скоро всем нам они будут казаться интереснее чем многие образчики литературного жанра в избытке имеющиеся в свободном сетевом доступе.

А я их не читаю, я в них пишу. И в этом их польза.
И, вы знаете, на мой взгляд, даже пустые ежедневники больше отличаются друг от друга, нежели новые книжки в книжных магазинах.
И мне хочется купить ежедневник и заплатить издателю, а вот издателю одинаковых книжек и их одинаковым авторам я платить не буду. Ни в магазине, ни в сети.
Да здравствуют тетрадки в клеточку. Кстати, не хотите ли продавать их копии в интернете?

yurbox написал:
А я их не читаю, я в них пишу. И в этом их польза.
И, вы знаете, на мой взгляд, даже пустые ежедневники больше отличаются друг от друга, нежели новые книжки в книжных магазинах.
И мне хочется купить ежедневник и заплатить издателю, а вот издателю одинаковых книжек и их одинаковым авторам я платить не буду. Ни в магазине, ни в сети.

Вот-вот, пришли к тому, к чему надо. издают одинаковые книжки - ибо их берут, их берут - ибо метрочтиво и туалетный НЗ. Нормальных издают мало - ибо не формат под метрочтиво и туалет. И тех кого издали - на бумаге берут меньше. ибо не формат под метро, а умные уже в сети всё прочли и с бумагой не заморачиваются. и что в итоге? - Метрочтиво рулит. Во-во. А нормальных читают в сети но берут реже, ибо на одного истинного фаната умного автора найдётся трое которые покивают, но не купят. А метрочтиво рулит дальше. А умный автор либо перековывается "под формат" либо, если противно, бросает это дело. ну, может энтузиасты пишут посмертной славы ради...
Что получаем мы, сетевые умники? Метрочтиво, которое рулит. И которое издают. И будут издавать. а из нормальных авторов - редкие энтузиасты - альтруисты.

yurbox написал:
Вы же хотите сколотить табурет и продавать его фотографии. Извините - я буду расплачиваться с вами фотографиями 100 долларовых купюр, или любых, какие пожелаете. Можете купить на них фотографию колбасы.
Аналогия ясна?

Абсолютно неверная аналогия. В книге ценно содержание, а не функциональность книги как материального предмета. Поэтому примеры с табуретками и колбасами вообще не из этой оперы. Вы, yurbox, и в прошлой ветке этот нюанс изволили проигнорировать ))
Да и многие игнорируют, типа искренне не замечая разницы.

В ситуации, когда возможно неограниченное копирование содержания книги, самыми незащищенными оказываются именно хорошие писатели. Почему? А потому, что квази-писатели всегда дырочки находят: количеством берут, и косвенными факторами - пиаром, формированием спроса...
И получается, что мы, отказываясь платить бездарям и халтурщикам за дерьмо, заодно оставляем и настоящих писателей без оплаты их труда. Как так?
А вот так -
Говоря о книгах, не надо забывать один ключевой момент:
Понятия ОРИГИНАЛ и КОПИЯ неприменимы к книгам.

Вот примеры из разных областей творчества.
Музыка: Энергетику живого концерта не передаст никакая аудио/видеозапись. Поэтому настоящие музыканты зарабатывают не продажей записей, а гастролями.
Живопись: Энергетику подлинной картины невозможно воспроизвести в копии. Поэтому настоящие художники выпускают штучный товар, который тиражировать бессмысленно.
Книга: Чисто сделанная электронная версия ничего не теряет в своем воздействии на читателя.
И настоящие писатели не только тонут в океане дерьма, выпущенного литбизнесменами абы срубить бабла. Теперь мы и писателей, и графоманов, читаем равно бесплатно, и ни хрена никому не должны - а свобода информации, имеем право, ё.

Не знаю, как кто, а я за последние полгода с эл.читалки прочел не менее 50 книг. Из них минимум 10 книг - очень хорошие; примерно 30 - крепкие приличные работы. Десяток книг я (имхо) отношу к браку. Так вот, и ни одной книги я за последние полгода не купил. Не вижу смысла. Даже классики в электронном виде ничуть не уступают бумажным аналогам. При дальнейшем развитии тенденции, писатели оказываются в полной жопе, причем абсолютно наравне с халтурщиками.
Здесь я книгу прочел бесплатно, и в магазине ее не купил. Так что остается писателю? Писать "в вечность", или униженно у нас, великих читателей, выклянчивать милостыньку? "Понравились три главы из моего романа? Киньте копеечку, люди добрые - и я еще три главы напишу."

Понятно, что время все расставит на свои места, и барахло заслуженно забудется. Но писатель-то живет сейчас, и для дальнейшей профессиональной работы ему, как и любому человеку, нужны деньги, дающие некую уверенность в завтрашнем дне.

И как тогда быть писателю? Может, ездить с концертами/творческими встречами, и читать со сцены свои книги? Или каждая книга пусть существует только в рукописном экземпляре, и только у одного читателя?
Вот здесь первый тупик...

И еще. Зачем впадать в крайности, приравнивая писательство к подвижничеству? Здесь был удачный пример с Дюма; и можно еще вспомнить Конан Дойля с его Шерлоком. А что, Чехов в журналы и газеты разве бесплатно писал? Профессионализм (т.е., качество результата) ценен в литературе не меньше, чем в любой другой области. Но и ключевая разница есть - книга не табуретка. И даже не картина, и не песня.

Как платить за труд, но не платить за графоманию? Тоже тупик. Но вопрос общего упадка уровня творчества - он все же есть.
Если, конечно, не считать, что моральное право писать книги имеет только гений, и желательно с Нобелевкой. Тогда все в порядке - гений напишет шедевр нам на радость, а на жизнь себе гений пусть зарабатывает, как мы - чисткой унитазов (в широком смысле). А всех не-гениев - построить в шеренгу, и в дворники. Мда... привет, менталитет.

Mishellius большое спасибо, вы сказали лучше чем сумел сказать я.

Да не за что, в общем-то)) Я не поддерживаю писателей, которые садятся писать, предварительно потерзав калькулятор - и рассчитав возможный доход от будущей книги. Но в то же время, я понимаю, что хороший профи пишет, зная, на что он примерно может рассчитывать в случае успеха. Словом, это тонкий и парадоксальный момент)) Не думаю, что уместно здесь его обсуждать.

Я просто не люблю демагогии. А в данном случае, демагогия - это все табуреточно-футбольные аналогии. И отмазки типа: "Да если мне книжка в электронном виде понравится, я побегу в магазине ее куплю".

Цитата:
Музыка: Энергетику живого концерта не передаст никакая аудио/видеозапись. Поэтому настоящие музыканты зарабатывают не продажей записей, а гастролями.
Живопись: Энергетику подлинной картины невозможно воспроизвести в копии. Поэтому настоящие художники выпускают штучный товар, который тиражировать бессмысленно.
Книга: Чисто сделанная электронная версия ничего не теряет в своем воздействии на читателя.
И настоящие писатели не только тонут в океане дерьма, выпущенного литбизнесменами абы срубить бабла. Теперь мы и писателей, и графоманов, читаем равно бесплатно, и ни хрена никому не должны - а свобода информации, имеем право, ё.

Эта... объясните тупому быдлану (то есть мне), что такое энергетика картины? С музыкантами ясно, там непосредственное взаимодействие, даже исполнители на особо громкие вопли из зала временами реагируют. А картину я распечатал и на стенку повесил (типа если я такой эстет, то даже не на принтере, а на холсте с маслом, благо технология позволяет). Не буду же я её с микроскопом рассматривать, чтобы уловить понятные только профреставратору отличия.

И что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство любителей оригиналов их покупают вовсе не по причине особой чувствительности их утончённой души к высокому искусству, а банально попонтоваться перед гостями.

Ну а уж про то, что электронная книга гораздо сильнее отличается от бумажной, чем копия картины от оригинала, и вовсе сказать нечего.

И эта... если вы прочитали дох.. книг и не удосужились поддержать любимого писателя, то виноваты в этом никак не злобные пираты. С себя надо начинать, товарищ.

Цитата:
...униженно у нас, великих читателей, выклянчивать милостыньку? "Понравились три главы из моего романа? Киньте копеечку, люди добрые - и я еще три главы напишу."

По моему, попытки наиболее прогрессивных писателей искать новые форматы взаимодействия с читателями намного меньше напоминают милостыню, чем те жалкие подачки, которыми их потчуют издательства.

Imralay написал:
Эта... объясните тупому быдлану (то есть мне), что такое энергетика картины? С музыкантами ясно, там непосредственное взаимодействие, даже исполнители на особо громкие вопли из зала временами реагируют. А картину я распечатал и на стенку повесил (типа если я такой эстет, то даже не на принтере, а на холсте с маслом, благо технология позволяет). Не буду же я её с микроскопом рассматривать, чтобы уловить понятные только профреставратору отличия.

Смешно и грустно, причем одновременно. Прочтите, что-ли притчу Лёвы Толстого о слепом, которому объясняли, как выглядит молоко. А я просто не берусь вам объяснять, простите.

Цитата:
И что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство любителей оригиналов их покупают вовсе не по причине особой чувствительности их утончённой души к высокому искусству, а банально попонтоваться перед гостями.

В вашем кругу, и на привычном вам уровне восприятия - да, безусловно.

Цитата:
Ну а уж про то, что электронная книга гораздо сильнее отличается от бумажной, чем копия картины от оригинала, и вовсе сказать нечего.

Конечно, нечего. Ведь бумажную книгу можно употребить еще на самокрутки, или в туалете. А с электронной - обломчик.

Цитата:
И эта... если вы прочитали дох.. книг и не удосужились поддержать любимого писателя, то виноваты в этом никак не злобные пираты. С себя надо начинать, товарищ.

А и себя я не забыл, камрад. Пизжу и читаю, пока дают. И пиратов не виню - сам такой-то.
Я не штудировал весь форум от корки до корки, но сдается, что я первый, кто привел честную статистику скачанных и купленных книг. То есть, 50 на ноль.

Цитата:
По моему, попытки наиболее прогрессивных писателей искать новые форматы взаимодействия с читателями намного меньше напоминают милостыню, чем те жалкие подачки, которыми их потчуют издательства.

Единственный абзац, где есть хоть какое-то зерно. Но зернышко так себе. Почему:
Схема "сам играю, сам пою, сам билеты продаю" - она губительна для профессионализма. Или ты пишешь (играешь, рисуешь), или торгуешь. А полноценно совместить эти занятия невозможно.
Попробуйте сами - убедитесь.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Конечно, нечего. Ведь бумажную книгу можно употребить еще на самокрутки, или в туалете. А с электронной - обломчик.

Если Вы не в курсе, то бумажная книга с годами становится букинистической редкостью и растет в цене. (кстати, любопытно было бы посчитать, сколько людей приобретали бы подлинники картин, если продать их затем было бы невозможно в принципе). А ценность электронной после прочтения (а в 90% случаев - и до) равна нулю. Это всего лишь набор единичек и нулей. Да и этот набор купивший продать больше никому не может, что уж и вовсе абсурд.
Даже билет на концерт или футбол, с которым иногда сравнивают эл. книгу, можно продать другому (и очень часто - с прибылью).

Если Вы не в курсе - подавляющее большинство людей книги читают, а не собирают их как раритеты, для дальнейшей перепродажи. Да, для коллекционеров бумажные книги неизмеримо ценнее электронных. Но и все.
А для людей, использующих книги по прямому назначению - для чтения - нет разницы, с какого носителя прочесть. И это подтверждает как сам факт существования Либрусека, так и его популярность.

Это - да, это - согласен. Сам такой - абсолютно, еще с середины 70-х годов, не интересовало - под каким корешком (твердым или мягким, книжным или журнальным) находился интересующий меня ТЕКСТ. Но есть пример и обратного - когда в начале 90-х в книжных магазинах появилась такая опция как обмен книг между покупателями, резали глаза объявления такого типа: "Предлагаю к обмену: бла-бла-бла. Надо: Такой-то автор, такое-то произведение, издательство (!) - такое-то, обложка (!) - синяя, НЕЧИТАННАЯ (!!!)". Т.е. книги подбирались по красоте стояния на полочке...
И еще одно воспоминание - 1980-й год, заканчивается публикация 200-томного собрания мировой классики - "Всемирная библиотека" (согласен, там было много советского-коньюктурного, но составители-то кто?). Но какой ажиотаж после этого где-то полгода был! Как некоторые хотели поиметь себе это издание! Я тогда школу заканчивал, книгочеем (даже книгоглотателем) был уже тогда, так что помню это хорошо... Назывались совершенно фантастические для того времени суммы за полный 200-томник - 6, 7, 8 тысяч! И это при зарплате инженера в 120 рублей! И - вот это мне рассказывали, но, по моему мнению, это действительно могло иметь место... - один из владельцев такой 200-томной библиотеки, на которую ему удалось подписаться еще в лохматом 1966 году, вышел на одного такого желающего приобрести эту библиотеку для понту, и предложил ему вариант, который устроил их обоих... Книгочей-владелец 200-томника остался при своих книгах, а желающий понтоваться за довольно приличные деньги приобрел ... 200 суперобложек от этого издания! Которыми затем обклеил соответствующие по размерам деревянные чурбачки и поставил с гордостью на полку! Так что... разные человеческие экземпляры попадаются...

Цитата:
Так что... разные человеческие экземпляры попадаются...

Это точно)) Похожие экземпляры и выводят ценность книги из сложности/простоты создания копии книги.

Цитата:
а тех кто пишет для души кстати и называют графоманами.

Во как?
No comments, как говорится...

Страницы

X