Вы здесьБесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, на котором сидим?
Опубликовано ср, 27/05/2009 - 03:17 пользователем Antraks
На всякий случай уточню – слава богу, я не автор. В частности и из-за существования таких вот библиотек. Ибо я не гений и не альтруист, стремящийся поделиться с человечеством частичкой себя забесплатно. У меня своих проблем хватает. Но вот за авторов порой обидно.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 8 часов
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Саша из Киева RE:Избранное 5 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 6 дней fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо
udrees про Тесленок: Сладкая История (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Отстой, очередное продолжение гаремника, и что радует – совсем небольшое на 20 страниц с иллюстрациями. Ценности никакой, язык примитивный как валенок. Описание действий как у озабоченного подростка со спермотоксикозом, кругом ……… |
Комментарии
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну и пусть себе пишут...
Во все времена графоманов было значительно больше, чем истинных мастеров. Не задавили ведь...
Я, если честно, вконец запутался. О чем вы вообще? Вы хотите закрыть все бесплатные сетевые библиотеки или расстрелять всех графоманов?
А если вы о том, чтобы поддерживать писателей, то, пожалуйста, никто ведь не запрещает, наоборот, спасибо скажут.
А то, что вы предложили делать отчисления за каждую скаченную книгу, то бишь: "и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет", у меня есть контраргумент. Я, например, иногда скачиваю книжки для того, чтобы невалидный файл сделать валидным. С вашим подходом, так я за это еще и платить должен!
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Хех, как всё сложно. Моя графоман, моя плохо использовать русский язык. не могу сказать то, что хочу. Я не за поддержку писателей по желанию читателей (хотя это само по себе очень и очень хорошо) Я за то, чтобы каждый написавший хорошую, востребованную (даже в качестве неплохого развлечения на один вечер) книгу, получил заслуженную награду, а не милостыню. Чего сетевые библиотеки не обеспечивают. Я за писателей -профи, а не писателей-хобби, на милость которых мы останемся когда падёт последний фильтр. И против графоманов лично я ничего не имею. Я против графомании в литературе, на той арене, где должны стоять мастера.
а насчёт невалидных файлов - издержки есть всегда и везде. сообщаете службе тех поддержки, они проверят и если файл был плохой деньги вам вернут. а если проблемы в вашей закачке, то уж извините, ничего не поделаешь :(
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну да, конечно, даешь цензуру!
И сейчас не всякий писать умеет.
И рукопись не каждый может рискнуть предложить издательству.
И первого встречного вряд ли будут печатать.
Попробуйте, предложите что-нибудь издателям. Если и не пошлют куда подальше, то понять завсегда дадут.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Никакой цензуры нет!
Всегда можно издаваться за свой счет. Но это риск, работа и капиталовложения.
Поэтому некоторым гораздо интересней обвинять издательство в грабеже, а читательство - в воровстве.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Никто и не спорит. Просто, когда речь зашла о "фильтрах", ассоциации сами напросились.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну да, конечно, вы про Фому, я про Ерему.
Так таких везде хватает. Куда без них? Не было бы их, так и сравнивать не с кем было...
А вам-то что за беда? Пусть они растут себе на здоровье...
Вы уж разберитесь в своих словах. Если человек пишет, значит он получает от этого удовольствие. А если не получает, но пишет, значит работа у него такая - писать.
Писать по заказу и по вдохновению - разные вещи. Книжка на заказ - гонорар обеспечен, по вдохновению - как бог даст...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
(представил себе, как Есенин целенаправленно учит матчасть. Не представилось). Уважаемый, так вы что, собрались писать по вдохновению о том, о чем имеете вообще слабое представление? И сюжет у вас выстраиваться будет, получается, после того, как вы по вдохновению что-то напишете?
Пожалуй, хорошо, что вы не пишете...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Есенин - поэт. Большинство современных авторов фантастики и фентези как раз и пишут под вдохновением о том, о чем имеют вообще слабое представление - о космосе, о средних веках. Будете спорить? Вот и громыхают у нас взрывы в вакууме а короли изъясняются как гопники, потому что матчасть учить не в кайф.
Я не прав?
п.с. а выстраивание сюжета после написания под вдохновение - это когда приходит бог из машины и всё распутывает, ибо иначе автору этот клубок не расплести и хэппи энд не обеспечить. Неужели не знакомо? :)
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
1. (всплескивает руками!) Так вы под авторами имеете в виду в первую очередь авторов фантастики и фэнтези. ИМХО 90% из ныне пишущих должны дворниками работать. И то там разум нужен. А прочие 10% пишут не из-за денег. Вот как раз наоборот - желая срубить легкие бабки, никчемные, не состоявшиеся ни в какой сфере люди начинают писать бездарную фантастику и фентэзи, не имея представление о матчасти. Нормальный человек станет писать только о том, в чем он уже более-менее разбирается. То есть матчасть первична - роман вторичен.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Насчёт 90 процентов не спорю. Более чем согласен. Но пишут они не ради желания срубить лёгкие бабки - какие там бабки, да и конкуренция среди графоманов кошмарная - сто ушатов чуши на одни уши. пишут они ради удовольствия, а вот печататься лезут именно чтобы доказать что они писатели, а не графоманы. Я, если бы сподобился что-то накалякать, тоже бы в издательство понёс - чем я хуже ( представил себе этот ужас, перекрестился - отлегло) А издательства наши уже привычно глотают то, что им пихают.
А насчёт матчасть первична - Где Они?! Где гениальные романы о буднях преподавателей, инжинеров, дворников наконец? Где хоть какие-то романы об этих людях, написанные на достойном уровне? где наши родные Артуры Хейли? Да я даже посредственных романов такой тематики мало видел. А хорошую фентези или космооперу где автор при прочих хороших показателях несколько не в курсе матчасти - да, видел, знаю. навскидку не вспомню, но есть такие, и их побольше будет чем полностью достоверных зубров ( вот таких из свежих честно говоря и не припоминаю)
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Где - где? В Караганде!
Нет новых - читайте старые! Или будете утверждать, что вы уже все старые прочитали?
Пусть даже и прочитали - перечитывайте, ведь они достойны того, чтобы их перечитать.
А новые пусть идут в дворники! А то все вокруг писатели, и ни одного дворника - о ком писать-то?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну вот, новых романов-то и нет. а разговор-то о современной литературе, и о том, что с ней стало. Нормальные люди среди авторов закончились, да? :(
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
У вас разговор не о литературе - а о деньгах.
Если нормальные авторы, на ваш взгляд, закончились - читайте тех, которых признаете нормальными. Только и всего.
Ваши же попытки кормить конъюнктуру будут только способствовать росту этой конъюнктуры. А по мне - пусть она вымрет, как не оправдавший себя вид. Если это и не прибавит сразу нормальных авторов, то по крайней мере, станет легче дышать. Мы и без того поддерживаем на свои средства массу всякой паразитирующей и нижизнеспособной нечисти.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
У меня разговор о поддержке нормальной литературы деньгами. И о том, чтобы кормить тех, кто того стоит, а не сажать на голодный паёк. ибо лёгкое чтиво для метро и туалета на бумаге и уже покупают и ещё долго будут покупать в неплохих количествах, а хорошие авторы потопчутся-потопчутся - да и бросят это гиблое дело. останутся энтузиасты, но и им жить на что-то надо, а не только писать что-то хорошее нам на радость.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
С современной литературой ничего не стало. Она просто есть. И будет всегда, пока существуют язык, речь, алфавит и письменность. То, что вас не устраивают какие-то текущие детали этого явления, -- ваша персональная проблема.
Не уподобляйтесь Скаландису, не лучший образец.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Так даже очень хороший роман на такую тематику будет нелегко издать, поскольку затем его будет нелегко продать. Сравните по скачиваниям на Либрусеке того же Артура Хейли и Стефани Майер. Я надеюсь, вы не станете утверждать, что Хейли все-все в бумаге уже прочли?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Верно! Очень очень верно! Не издадут ибо не продадут, а не продадут, ибо планка качества стремится к плинтусу а читатель привык к сладкой жвачке, которую на него вываливают экскаваторами, а вываливают потому что это большая часть того, что сейчас пишут, а пишут такое потому что не стараются, а не стараются потому что стимула нет
А стимулом материальные блага служат ничуть не хуже чем слава в веках, это даже Дюма подтвердит (тоже ведь бульварная литература :) Я не могу никому обещать славу в веках, но я согласен платить за качество, в надежде что это поможет. Но если я такой один - то поможет вряд ли :(
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Стимул есть! Есть стимул писать говно, петь говно, снимать говно, продавать говно и т.д. Потому что попса рулит. Потому что за говно платят больше, чем за качественную литературу, музыку, фильмы... И проблема не в деньгах, а в отсутствии интереса у людей к подлинной культуре. А погоня за баблом этот интерес убивает окончательно. Что у читателей, что у писателей.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Стимул есть! Есть стимул писать говно, петь говно, снимать говно, продавать говно и т.д. Потому что попса рулит. Потому что за говно платят больше, чем за качественную литературу, музыку, фильмы... И проблема не в деньгах, а в отсутствии интереса у людей к подлинной культуре. А погоня за баблом этот интерес убивает окончательно. Что у читателей, что у писателей.
этот стимул на уровне спинномозговых рефлексов. а попса рули потому, что её банально больше - что пихают - то и жрём, привыкаем и ещё просим. И именно поэтому сейчас за г... платят больше. ибо привыкли. Ибо хорошим давимся. и планка качества скоро под плинтус зароется, а попса окончательно дойдёт до уровня спинномозгового восприятия.
а насчёт погони за баблом - я предлагаю погоню за качеством и её материальное стимулирование, ибо не гарантия что иначе дойдёт. Пока что придётся начинать с качественной попсы - потому что после жидкого супчика шекспир в оригинале заворот кишок вызовет. а дальше ... дальше есть надежда на лучшее.
если я не прав - предложите что-то другое? Я буду рад, правда.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Дивов. Оружие возмездия.
автобиографичная книга.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Круз. «Земля лишних». Стрелковое дело. Тактика действий снайпера. Тактика боя. С матчастью все ОК.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Слава богу! А с литературной ценностью как? Если хотя бы хорошо, то я непременно прочту этот шедевр!
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
если вы не видели, это не значит что их таки нет!
почитайте Иванова хоть что ли http://lib.rus.ec/b/70572
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
++++
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вас никто и не заставляет их любить. Нелюбимых вообще можно не замечать. В чем сложность-то? Вам нелюбимые, а для меня, может, самые что ни на есть дорогие. Вкусы-то у всех разные.
Не прибавить, не убавить. Рассмешили до слез...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
О_о Что тут смешного? Обнять и плакать.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
И кто в этом виноват? Уж во всяком случае не мы с вами.
Издателям виднее, что публиковать, а что нет. Не нам решать.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Эх-. Решать как раз-то нам. спрос рождает предложение, слыхали аксиому? И Всё это г... издатели печатают потому, что люди его покупают. Денежку дают. покупают те, кому думать лень, и которые думать так и не научатся, такие вот книжки читая. А издатели идут по пути наименьшего сопротивдения. никому никто не будет насильно впихивать Шекспира, если читатель радостно глотаешь Васю Пупкина. а какой-нибудь новый Шекспир в этом море попсы потеряется так, что при всём желании не выудишь и придётся очередную дурь глотать, привыкать потихонечку. ибо такое будущее нас ждёт. Непрофесиональная литература - такая она.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
откуда у вас, всё таки, такое жёсткое убеждение, что стоит только сделать библиотеки платными и исчезнут "Васи пупкины", а будут одни "Шекспиры"? О_о
и в "до электронную" эру были в основном "Васи", уверяю вас
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вы не путайте табуретки и книжки, вот сделали вы табурет, а я пришел с нанодубликатором и снял с него идентичную копию, теперь у меня есть такой же табурет. Я его украл? По вашему мнению выходит так. Если автор хочет писать он пишет, если он хочет писать ради денег, то это его личныее проблемы, пусть не пишет. Многие авторы самиздата пишут вполне неплохо, учитывают мнение читателей совершествуют язык и книги. Считаю это вполне адекватной альтернативаой душащей прогресс системе копирайта. Если пишешь что бы тебя читали выкладывай книгу, если пишешь что бы срубить денег, нам такие авторы не нужны.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Про табурет - отлично. Я значит стучи - а ты сразу копировать, да? мне не табурет важен, а труд на него затраченный. Хочешь копировать - помоги материально, чтобы я ещё что-нибудь потом сколотил, а не помер с голоду возле многократно скопированного табурета или не бросил это гиблое дело и не пошел у кого-то ещё что-то копирнуть. аналогия понятна?
А самиздат - флаг вам в руки! Как думаете, неужели тамошние авторы пишут не ради того чтобы потом напечататься? Во всяком случае большинство тех, кого я знаю - именно для этого. а тех кто пишет для души кстати и называют графоманами. А сколько народа туда высовывается просто интереса ради - вот, собрал слова в кучку - пейсатель! и кстати, какой на том же самиздате процент недописанных книг? Недописал, просто потому, что надоело. И вопли читателей проды-проды не всегда помогают. Вот она ваша альтернатива - море начатых и не законченных из-за потери интереса кник. а интерес к своей книге на определённом этапе теряет практически любой автор, и тут уж чтобы закончить нужен стимул - от воплей проды-проды до вожделенной книжечки пахнущей типографией да и гонорара за неё конечно тоже. в общем я не против самиздата как площадки для молодняка, но ограничиваться только песочницей...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ваш табурет остался у вас. Вы можете его продать и покушать. Хотите не помереть с голоду - сколотите и продайте еще один табурет. Вы даже можете сколотить сотню плохих табуретов, и если у вас получится их продать - никто, кроме покупателя вас не обвинит. Да и покупатель не обвинит, если вы ему продадите свой продукт гораздо дешевле качественного первого. Это непротивление сторон.
Вы же хотите сколотить табурет и продавать его фотографии. Извините - я буду расплачиваться с вами фотографиями 100 долларовых купюр, или любых, какие пожелаете. Можете купить на них фотографию колбасы.
Аналогия ясна?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Мой табурет у меня, верно. а копировальные машинки у всех. кому нафиг нужно покупать табурет у меня если его можно банально скопировать у меня, у вас, у Васи Пупкина? И я продаю табурет, ибо от фотографии табурета толку нет, её не воспользуешся. А скачанную книгу используют по назначению, читают, а не любуются.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А кому нужно покупать копию, сделанную автором, если эту копию можно сделать самостоятельно?
Скачивают копию, а не книгу. Книга, такая же материальная, как и табурет, продается в магазине, за вполне материальные деньги. Купив ее, я сам буду решать - что с ней делать, сжечь, скопировать, выучить наизусть и декламировать на улице, отдать другому или прибить на гвоздь в сортире.
Хотите еще раз заработать с этой книги - издайте ее повторно. Переведите на другие языки и издайте в других странах. Но не надо мне вешать лапшу на уши, говоря, что файл - это книга. Я буду утверждать, что уже купил ее, ибо мне пришлось заплатить за компьютер, на котором я ее читаю.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А вы знаете, беловая продукция (ежедневники, календари) стоит сравнимо, а порой, даже дороже книг. И расходится ежегодно бешеными тиражами :)
И может быть, в этом есть какая-то сермяжная правда, а?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ок, читайте ежедневники. кто бы был против? Тем более что скоро всем нам они будут казаться интереснее чем многие образчики литературного жанра в избытке имеющиеся в свободном сетевом доступе.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А я их не читаю, я в них пишу. И в этом их польза.
И, вы знаете, на мой взгляд, даже пустые ежедневники больше отличаются друг от друга, нежели новые книжки в книжных магазинах.
И мне хочется купить ежедневник и заплатить издателю, а вот издателю одинаковых книжек и их одинаковым авторам я платить не буду. Ни в магазине, ни в сети.
Да здравствуют тетрадки в клеточку. Кстати, не хотите ли продавать их копии в интернете?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вот-вот, пришли к тому, к чему надо. издают одинаковые книжки - ибо их берут, их берут - ибо метрочтиво и туалетный НЗ. Нормальных издают мало - ибо не формат под метрочтиво и туалет. И тех кого издали - на бумаге берут меньше. ибо не формат под метро, а умные уже в сети всё прочли и с бумагой не заморачиваются. и что в итоге? - Метрочтиво рулит. Во-во. А нормальных читают в сети но берут реже, ибо на одного истинного фаната умного автора найдётся трое которые покивают, но не купят. А метрочтиво рулит дальше. А умный автор либо перековывается "под формат" либо, если противно, бросает это дело. ну, может энтузиасты пишут посмертной славы ради...
Что получаем мы, сетевые умники? Метрочтиво, которое рулит. И которое издают. И будут издавать. а из нормальных авторов - редкие энтузиасты - альтруисты.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Абсолютно неверная аналогия. В книге ценно содержание, а не функциональность книги как материального предмета. Поэтому примеры с табуретками и колбасами вообще не из этой оперы. Вы, yurbox, и в прошлой ветке этот нюанс изволили проигнорировать ))
Да и многие игнорируют, типа искренне не замечая разницы.
В ситуации, когда возможно неограниченное копирование содержания книги, самыми незащищенными оказываются именно хорошие писатели. Почему? А потому, что квази-писатели всегда дырочки находят: количеством берут, и косвенными факторами - пиаром, формированием спроса...
И получается, что мы, отказываясь платить бездарям и халтурщикам за дерьмо, заодно оставляем и настоящих писателей без оплаты их труда. Как так?
А вот так -
Говоря о книгах, не надо забывать один ключевой момент:
Понятия ОРИГИНАЛ и КОПИЯ неприменимы к книгам.
Вот примеры из разных областей творчества.
Музыка: Энергетику живого концерта не передаст никакая аудио/видеозапись. Поэтому настоящие музыканты зарабатывают не продажей записей, а гастролями.
Живопись: Энергетику подлинной картины невозможно воспроизвести в копии. Поэтому настоящие художники выпускают штучный товар, который тиражировать бессмысленно.
Книга: Чисто сделанная электронная версия ничего не теряет в своем воздействии на читателя.
И настоящие писатели не только тонут в океане дерьма, выпущенного литбизнесменами абы срубить бабла. Теперь мы и писателей, и графоманов, читаем равно бесплатно, и ни хрена никому не должны - а свобода информации, имеем право, ё.
Не знаю, как кто, а я за последние полгода с эл.читалки прочел не менее 50 книг. Из них минимум 10 книг - очень хорошие; примерно 30 - крепкие приличные работы. Десяток книг я (имхо) отношу к браку. Так вот, и ни одной книги я за последние полгода не купил. Не вижу смысла. Даже классики в электронном виде ничуть не уступают бумажным аналогам. При дальнейшем развитии тенденции, писатели оказываются в полной жопе, причем абсолютно наравне с халтурщиками.
Здесь я книгу прочел бесплатно, и в магазине ее не купил. Так что остается писателю? Писать "в вечность", или униженно у нас, великих читателей, выклянчивать милостыньку? "Понравились три главы из моего романа? Киньте копеечку, люди добрые - и я еще три главы напишу."
Понятно, что время все расставит на свои места, и барахло заслуженно забудется. Но писатель-то живет сейчас, и для дальнейшей профессиональной работы ему, как и любому человеку, нужны деньги, дающие некую уверенность в завтрашнем дне.
И как тогда быть писателю? Может, ездить с концертами/творческими встречами, и читать со сцены свои книги? Или каждая книга пусть существует только в рукописном экземпляре, и только у одного читателя?
Вот здесь первый тупик...
И еще. Зачем впадать в крайности, приравнивая писательство к подвижничеству? Здесь был удачный пример с Дюма; и можно еще вспомнить Конан Дойля с его Шерлоком. А что, Чехов в журналы и газеты разве бесплатно писал? Профессионализм (т.е., качество результата) ценен в литературе не меньше, чем в любой другой области. Но и ключевая разница есть - книга не табуретка. И даже не картина, и не песня.
Как платить за труд, но не платить за графоманию? Тоже тупик. Но вопрос общего упадка уровня творчества - он все же есть.
Если, конечно, не считать, что моральное право писать книги имеет только гений, и желательно с Нобелевкой. Тогда все в порядке - гений напишет шедевр нам на радость, а на жизнь себе гений пусть зарабатывает, как мы - чисткой унитазов (в широком смысле). А всех не-гениев - построить в шеренгу, и в дворники. Мда... привет, менталитет.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Mishellius большое спасибо, вы сказали лучше чем сумел сказать я.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Да не за что, в общем-то)) Я не поддерживаю писателей, которые садятся писать, предварительно потерзав калькулятор - и рассчитав возможный доход от будущей книги. Но в то же время, я понимаю, что хороший профи пишет, зная, на что он примерно может рассчитывать в случае успеха. Словом, это тонкий и парадоксальный момент)) Не думаю, что уместно здесь его обсуждать.
Я просто не люблю демагогии. А в данном случае, демагогия - это все табуреточно-футбольные аналогии. И отмазки типа: "Да если мне книжка в электронном виде понравится, я побегу в магазине ее куплю".
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Эта... объясните тупому быдлану (то есть мне), что такое энергетика картины? С музыкантами ясно, там непосредственное взаимодействие, даже исполнители на особо громкие вопли из зала временами реагируют. А картину я распечатал и на стенку повесил (типа если я такой эстет, то даже не на принтере, а на холсте с маслом, благо технология позволяет). Не буду же я её с микроскопом рассматривать, чтобы уловить понятные только профреставратору отличия.
И что-то мне подсказывает, что абсолютное большинство любителей оригиналов их покупают вовсе не по причине особой чувствительности их утончённой души к высокому искусству, а банально попонтоваться перед гостями.
Ну а уж про то, что электронная книга гораздо сильнее отличается от бумажной, чем копия картины от оригинала, и вовсе сказать нечего.
И эта... если вы прочитали дох.. книг и не удосужились поддержать любимого писателя, то виноваты в этом никак не злобные пираты. С себя надо начинать, товарищ.
По моему, попытки наиболее прогрессивных писателей искать новые форматы взаимодействия с читателями намного меньше напоминают милостыню, чем те жалкие подачки, которыми их потчуют издательства.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Смешно и грустно, причем одновременно. Прочтите, что-ли притчу Лёвы Толстого о слепом, которому объясняли, как выглядит молоко. А я просто не берусь вам объяснять, простите.
В вашем кругу, и на привычном вам уровне восприятия - да, безусловно.
Конечно, нечего. Ведь бумажную книгу можно употребить еще на самокрутки, или в туалете. А с электронной - обломчик.
А и себя я не забыл, камрад. Пизжу и читаю, пока дают. И пиратов не виню - сам такой-то.
Я не штудировал весь форум от корки до корки, но сдается, что я первый, кто привел честную статистику скачанных и купленных книг. То есть, 50 на ноль.
Единственный абзац, где есть хоть какое-то зерно. Но зернышко так себе. Почему:
Схема "сам играю, сам пою, сам билеты продаю" - она губительна для профессионализма. Или ты пишешь (играешь, рисуешь), или торгуешь. А полноценно совместить эти занятия невозможно.
Попробуйте сами - убедитесь.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Если Вы не в курсе, то бумажная книга с годами становится букинистической редкостью и растет в цене. (кстати, любопытно было бы посчитать, сколько людей приобретали бы подлинники картин, если продать их затем было бы невозможно в принципе). А ценность электронной после прочтения (а в 90% случаев - и до) равна нулю. Это всего лишь набор единичек и нулей. Да и этот набор купивший продать больше никому не может, что уж и вовсе абсурд.
Даже билет на концерт или футбол, с которым иногда сравнивают эл. книгу, можно продать другому (и очень часто - с прибылью).
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Если Вы не в курсе - подавляющее большинство людей книги читают, а не собирают их как раритеты, для дальнейшей перепродажи. Да, для коллекционеров бумажные книги неизмеримо ценнее электронных. Но и все.
А для людей, использующих книги по прямому назначению - для чтения - нет разницы, с какого носителя прочесть. И это подтверждает как сам факт существования Либрусека, так и его популярность.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Это - да, это - согласен. Сам такой - абсолютно, еще с середины 70-х годов, не интересовало - под каким корешком (твердым или мягким, книжным или журнальным) находился интересующий меня ТЕКСТ. Но есть пример и обратного - когда в начале 90-х в книжных магазинах появилась такая опция как обмен книг между покупателями, резали глаза объявления такого типа: "Предлагаю к обмену: бла-бла-бла. Надо: Такой-то автор, такое-то произведение, издательство (!) - такое-то, обложка (!) - синяя, НЕЧИТАННАЯ (!!!)". Т.е. книги подбирались по красоте стояния на полочке...
И еще одно воспоминание - 1980-й год, заканчивается публикация 200-томного собрания мировой классики - "Всемирная библиотека" (согласен, там было много советского-коньюктурного, но составители-то кто?). Но какой ажиотаж после этого где-то полгода был! Как некоторые хотели поиметь себе это издание! Я тогда школу заканчивал, книгочеем (даже книгоглотателем) был уже тогда, так что помню это хорошо... Назывались совершенно фантастические для того времени суммы за полный 200-томник - 6, 7, 8 тысяч! И это при зарплате инженера в 120 рублей! И - вот это мне рассказывали, но, по моему мнению, это действительно могло иметь место... - один из владельцев такой 200-томной библиотеки, на которую ему удалось подписаться еще в лохматом 1966 году, вышел на одного такого желающего приобрести эту библиотеку для понту, и предложил ему вариант, который устроил их обоих... Книгочей-владелец 200-томника остался при своих книгах, а желающий понтоваться за довольно приличные деньги приобрел ... 200 суперобложек от этого издания! Которыми затем обклеил соответствующие по размерам деревянные чурбачки и поставил с гордостью на полку! Так что... разные человеческие экземпляры попадаются...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Это точно)) Похожие экземпляры и выводят ценность книги из сложности/простоты создания копии книги.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Во как?
No comments, как говорится...
Страницы