Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, на котором сидим?

На всякий случай уточню – слава богу, я не автор. В частности и из-за существования таких вот библиотек. Ибо я не гений и не альтруист, стремящийся поделиться с человечеством частичкой себя забесплатно. У меня своих проблем хватает. Но вот за авторов порой обидно.
В последнее время часто натыкаюсь в сети на обсуждения существующей ситуации с авторскими правами в литературе. Ох и достаётся же там авторам! Особенно тем, которые «имеют наглость» требовать, чтобы им за платили за их же труд (а уверяю вас, вы бы тоже захотели, чтобы вам оплатили 100 часов (это ещё минимум) вашего напряжённого труда, плодами которого все с удовольствием пользуются на дармовщинку). На таких авторов выливают ушаты помоев, да и не авторы они уже, а пейсатели или того хуже – копирасты. В то же время книгами этих «никчёмных пейсателей» никто отнюдь не брезгует, и выкладывают постоянно, и читают. Получается «автор - ничто, книга – всё». Автор низводится до положения дойной коровы, чьё молоко пьют, а за лишнее мычание – бьют. Словами бьют, но это порой похуже топора будет. Ну, корове-то деваться некуда, у неё нет выбора, хотя тоже заболеть может и молока не дать. А у автора выбор как раз-то есть. И если кто-то думает что писатель – он потому и писатель, что не может не писать, то мнение это ошибочное. Не писать не может графоман. А писатель не писать как раз может. Больше того, писать для него (отмечу – писать хорошо) это труд, и труд тяжёлый. И что он получает за этот труд – словесные оплеухи и презрительное отношение некоторых «крутых» держателей и не менее «крутых» пользователей некоторых бесплатных библиотек, сравнение с музыкантами в подворотне, предложения выпрашивать от сердобольных читателей подачку, вместо честно заработанных денег? Вот вам бы после такого захотелось бы вновь творить? Вот именно! А автор, между прочим, и не обязан. У него и свои проблемы помимо творчества имеются. Ибо, как уже говорилось, жить только на то, что ты получаешь за своё литературное творчество в нашей стране невозможно. И в первую очередь из-за этих самых бесплатных сетевых библиотек. Многие ли из тех, кто скачал бесплатно и прочёл книгу, купят её потом в реале? И я не про те случаи, когда поговорка «скачал книгу – спас дерево» - святая истина. И не про те, когда «Книга шедевр, обязательно куплю на бумаге». На один такой шедевр приходится пара десятков реплик типа «классная книжка скоротать вечерок, но на бумаге теперь бы не взял», «хорошая книга, но покупать не стану», «прочитал, так зачем мне её покупать теперь». Так что авторские гонорары у нас мизерны, а кто виноват – козе понятно. Любовь к халяве цветёт и пахнет в сердцах читателей, авторы побоку, а издательства… вот уж о ком никто никогда не думает, так это об издательствах. С развитием бесплатных сетевых библиотек, издательства в ближайшем будущем рискуют разориться и вымереть как класс. Некоторые конечно выживут – будут издавать учебники, справочники, и прочее что нужно иметь под рукой а не на экране, сувенирные издания наконец. Но развлекательная литература издаваться не будет, ибо смысла не будет. И что? – скажете вы. Не будет посредников, тексты прямым ходом пойдут в массы, минуя печатный станок. Ура! … Ага, ура, как же. Литературное творчество из чего-то более-менее профессионального превратится (уже семимильными шагами превращается) в обычное хобби. А если это хобби, за которое к тому же не платят, то зачем автору напрягаться? Зачем искать слова, оттачивать слог, учить матчасть наконец?! Если у него, к примеру, семья, которая требует внимания, работа которая его кормит, и куча других дел, зачем ещё и корпеть над книгой за которую тебя максимум погладят по шёрстке полупрезрительным комплиментом «Аффтар пеши исчо»? Логика максимально проста – без достойного вознаграждения нет Достойной работы. А чтобы унять писательский зуд (а есть и такой, когда «и руки тянутся к перу, перо к бумаге») достаточно выплеснут на первый же попавшийся огрызок непричёсанные мысли и забыть их, а захочется обратной связи – выставить всё в той же сети где для этого полно возможностей. Чтобы писать – быть писателем совершенно не обязательно, это вам скажет любой графоман и я в том числе. Набросать пару страниц в порыве внезапного вдохновения куда проще чем создать книгу ( и уж тем более Хорошую Книгу). Для создания книги нужна куча времени и труда. Это вам не корова, которая молоко вырабатывает органически. И если по чьему-то мнению о том, что информация должна быть свободна, получается что то, что автор создал, ему не принадлежит, а автоматически становится общим достоянием, так на кой мучатся? Свою долю комплиментов можно получить и на огрызочек, выложенный в интернет, а уж эти вопли «Проды!» – как сладостны они сердцу графоманящего любителя. Значит интересно, значит можешь, значит можно и продолжить это дело когда-нибудь, если захочется… а специально сидеть и писать книгу, за которую получишь мизер, да и тот не дадут, заявляя о свободе информации от её же творца – нет уж, увольте.
Упаси боже, я не предлагаю всем существующим на данный момент авторам бросить писать назло бесплатным сетевым библиотекам и их пользователям. Во первых меня никто не послушает, во вторых – освободившуюся нишу мигом заполнят Самиздат и прочие подобные ему ресурсы, которые можно с полным правом назвать венцом графомании свободы информации. Вот же вам – всё свободно, идите туда и читайте забесплатно, тамошние авторы совсем не против, а очень даже за. Отчего же сетевые библиотеки предпочитают именно изданные книги?
Ну, во первых изданность – это своеобразный знак качества – издали – значит чего-то стоит. Не нужно рыться в горах сетевой графомании, в поисках чего-то более-менее съедобного и гадать над оценками читателей – правда шедевр или у создателя сей самиздатовской прозы просто много друзей на сайте? Хотя сейчас издаётся и такое, (и даже в основном такое), что на самиздате ходит в середнячках, или того хуже. А почему? Потому что издатели быстро поняли ( и поняли по той же сетевой «литературе (она не вся такая, честно, но большая часть её – это уж извините – г…) что читатель такое сожрёт, не подавится и даже добавки попросит ( «Проды! требуют наши сердца» – это всё оттуда же, с самиздата и иже с ним. ) И добавка конечно же будет, правда пожиже и качеством пониже, но ведь это же то, что вы просили, проды и побыстрее, пока желание читать не перегорело. «Аффтар, жжёш, пеши исчё! И побыстрее, пока ждать не надоело!» - вопят поклонники. И вот вам очередные, бесконечные, водянистые, написанные левой задней ногой, в состоянии глубочайшего похмелья после скоротечной «земной славы» начинающего автора. И это издано. И тут же ( а то и раньше, прямо из-под левой ноги с Самиздата) утащено в сетевые библиотеки где читают и плюются, но всё равно читают. И по прежнему считают что лучше воровать изданное, вместо того чтобы поискать хороших авторов из тех, что в свободном доступе. Неужели у нас так глубоко укоренилась в психологии любовь к украденному?
Возможно. Но в основном дело в том, что автор, надеющийся издаться, старается писать хорошо. Именно потому, что надеется получить на руки пахнущие типографской краской томики своего произведения, оставить на них кому-нибудь автограф, да и что греха таить – получить достойный гонорар. Ведь любой труд должен быть оплачен. Издаваться просто из-за удовольствия быть изданным, гордости ради, так сказать «из любви к искусству» можно конечно, но быстро надоедает, приходит понимание, что кушать-то хочется и никакие хвалебные комментарии не заменят живую копейку, и за то время, которое ты на эту писанину тратишь, мог бы заработать ребёнку на новые ботинки или себе на колбасу. А гордость – гордость перебьётся и той ерундой, которую в свободную минуту набросаешь на живую нитку на краешке стола. Всё равно ведь издадут если имя есть. А если нет – ну что же, одного раза хватит, будет что внукам рассказать. И до свидания литература. А в двери входит очередной пышущий графоманским жаром новичок, и книги его – набор всех недостатков новичка, но он не выправится – ибо не захочет возиться, нет того, ради чего возиться, и уйдёт, и придёт очередной новичок, а планка качества продолжит ползти вниз… и вниз… и вниз… Что мы, кстати, и наблюдаем. Где-то мне попадалась статистика, сколько новичков-писателей появляется каждый год в литературном бизнесе, и сколько из них так и остаётся однодневками, авторами одной книги – больше половины, намного больше. Да и те из начинающих, что продолжат издаваться – далеко не улучшаются, ибо боясь потерять то, что один раз нашли, продолжают тянуть тягомотные сериалы, пока не возненавидят своих героев окончательно, что на качестве каждой последующей книги сказывается всё ярче и ярче. Да и вообще, не секрет, что авторы ( и авторши) наиболее популярного в последнее типа книг (так называемых «попаданцев», в которых глубоко несчастная серая личность, которой дома чуть ли не как ковриком для ног пользовались, внезапно попадает в другой мир где становится мега супер крутой и выносит с полуплевка мировое зло, попутно отмахиваясь от падающих к ногам пачками принцев/принцесс) – так вот авторы таких с позволения сказать творений – в основном подростки, старшего школьного/ студенческого возраста. Времени у них полно, проблем нет, родители обеспечивают сытную спокойную жизнь – отчего же не потешить свои комплексы и не оторваться по-полной в выдуманном мире, если здесь тебя, такого замечательного, в упор под микроскопом не разглядеть? Вот так и появляются тысячелетние полувампирки эльфийской наружности с мозгами истеричной семнадцатилетки. И читают про их приключения такие же подростки, которым тоже в кайф потешить комплексы. А те, кто повзрослел, кому такой детский сад уже не в радость – те вопрошают уныло – что же стало с литературой? То и стало, что истинным писателям в ней теперь делать нечего, ибо святых и альтруистов среди них мало и стараться зазря никому не хочется, а издательство берёт то, что ему дают, да ещё и хвалит эту жвачку для мозгов, чтобы хоть что-то продать и удержаться на плаву. А теперь уже, специализируясь на жвачке, что-то нормальное и брать не рискует – ведь не купим же мы, к жвачке привычные. Скачаем, прочтём. Может быть, если поймём, то возможно даже похвалим. Автор устало улыбнётся и пойдёт на работу. Может быть даже в две смены – семью кормить-то надо. И недописанный возможный шедевр так и останется пылится в дальнем ящике стола. А мы уныло повздыхаем и снова пойдём читать про то, что «эльфийский принц глядел на Эвеллиалис огромными голубыми влюблёнными глазами, пока она двумя мечами крошила силы тьмы в капусту, успевая ещё в промежутке между матюками выплюнуть парочку взрывных огненных шаров…». Интересно? Вот и мне тоже... Но куда деваться?
И правда, куда? Закрыть все бесплатные сетевые библиотеки? Сложно, муторно, у них выживаемость как у тараканов, да и вообще – читателей жалко. Где ещё как не на либрусеке можно найти какой-нибудь романчик тысячу девятьсот замшелого года издания и повспоминать над ним детство. Да и вообще, некоторые (такие как я жители глухой молдавской деревни или горного аула) только так и могут получить доступ к сокровищам современной литературы. Так что закрывая сетевухи получится что с водой выплеснем и ребёнка. А ребёночек малыш крепкий и только начни его выплёскивать – ор поднимется до небес, не так ли? Перевести библиотеки в платный вид? Немногим лучше. Из вечной любви к халяве одних и к комплиментам за чужой счёт других («классная книга, давно искал, спасибо что выложили» – вот за такое спасибо работают, и им не лень возится, вычитывать, хотя и халтурят порой – но ведь за спасибо же, даренному коню…) так вот, из этих двух факторов тут же вырастут новые бесплатки, гордящиеся своими методами войны за «свободу информации». А всё почему? Честно скажу, многие читатели совсем не жадные, и пару десятков рублей за скачанную книгу им отдать не жалко. Но электронные деньги в нашем ауле это такой геморрой! Ни в одном из двух банков на них не меняют, тратить два часа на поездку в ближайший город откровенно влом, а зарабатывать в сети тоже надо уметь, иметь лишнее время и трафик. Так что все всегда идут по пути наименьшего сопротивления – как проще всего. А как было бы проще? Здесь было пару вариантов, но простейшего не наблюдается. А ведь все мы платим провайдеру за интернет. Почему бы провайдеру не заключить договор с сетевой библиотекой, отслеживать сколько с данного адреса качает определённый пользователь и соответственно эту же сумму добавлять к плате за интернет? Я не техник ( я вообще с трудом представляю что находится внутри этого железного ящика  Но спорить могу, что чисто технически это легко осуществимо. И никакой мороки. Просто чуть больше счет за интернет, зато совесть чиста. А авторам деньги распределять тоже очень просто. Общая сумма делится на число всех закачек – у кого качали больше – тому и денежек соответственно. Вариант? Как по мне, так очень даже. Конечно, всякие хакеры могут и тут всё понавзламывать из принципа, но я надеюсь, что честных людей в нашем мире всё же больше.

Комментарии

Так 5-10% от цены издателя а не от продажной цены для покупателя.

<<не совсем согласен ибо «DONATE» это выпрашивание милостыни а не плата за честный труд, но в данной ситуации лучше чем ничего. <<

В таком случае Абонентская плата в пользу в шайки (сообщества)
правообладателей - наглый рэкет.

<<Совершенно согласен. Вот давайте за прочитанное с экрана и будем платить.<<

Давайте, давайте. Давайте мы и футболистам будем платить. Все будем на общих основаниях. Платить голеадору за каждый забитый гол - а пуркуа бы и не па? Он ведь тоже ТВОРЕЦ

Ovod написал:
<<не совсем согласен ибо «DONATE» это выпрашивание милостыни а не плата за честный труд, но в данной ситуации лучше чем ничего. <<

В таком случае Абонентская плата в пользу в шайки (сообщества)
правообладателей - наглый рэкет.

<<Совершенно согласен. Вот давайте за прочитанное с экрана и будем платить.<<

Давайте, давайте. Давайте мы и футболистам будем платить. Все будем на общих основаниях. Платить голеадору за каждый забитый гол - а пуркуа бы и не па? Он ведь тоже ТВОРЕЦ

Абонентская плата? Да нет же. Платим за то, что скачали, а не за потенциальную возможность качать. И при чём ту рэкет? Это нормальная торговля.

А про футболистов - неужели вы думаете, что они бегают из любви к искуству?! Професиональным футболистам за это платят, и платят ого-го как!

Цитата:
Абонентская плата? Да нет же. Платим за то, что скачали, а не за потенциальную возможность качать. И при чём ту рэкет? Это нормальная торговля.

Такая возможность уже и без того реализована многими сайтами безо всякой цетртализации.
Регистрируешься, платишь деньги, скачиваешь.
Чего вам еще-то надо? Идите на Литрес. Или закройте Либрусек, если сможете.
Хотя, полагаю вам неинтересно первое. Вы добиваетесь второго. Желательно в совокупности с централизованным контролем первым - читателя.
Вам нужны деньги и рычаги. На все остальное вам плевать.

Цитата:
Платим за то, что скачали

Вы же сами сказали "Платим за количество скачанного".
За "количество. Точка.
Что мешает тому автору (библиотеке,издательству) вывесить для скачивания Фрагментированное произведение в 9 вариантах
И я как читатель, простите в Ж..е. Денежки то я провайдеру
уже отстегнул, а провайдеру по фигу что там в демо-файле.
И писатель не в убытке - знай себе количество кликов
подсчитывай.

Цитата:
И при чём ту рэкет? Это нормальная торговля.


Э, нет. Рэкет, т.к. плата взымается без нашего согласия,
организованным сообществом и в корыстных целях.

Цитата:
А про футболистов - неужели вы думаете, что они бегают из любви к искуству?! Професиональным футболистам за это платят, и платят ого-го как!

Вы сами надеюсь, поняли что идея ЗАСТАВИТЬ абонента платить
за результат труда, который он видит на своем экране,
даже за тот результат в котором он очень заинтересован -
вполне абсурда.
Да, писательский труд, внешне не похож на труд футболиста,
но и любая аналогия неполна.
А рукодствуясь Вашей логикой, можно и писателя объединить
с футболистом.
А что: Материальный стимул забивать голы растет от получения доходов со зрителей - безусловно.
Вложенный труд - годы упорных тренировок, элемент аскетизма,
отказ от радостей плоти - кто все это должен оплачивать?
конечно зрители!
А с точки зрения вреда для здоровья труд футболиста даже
выше писательского труда. Футбол - одна из самых травмоопасных
профессий.

Цитата:
А с точки зрения вреда для здоровья труд футболиста даже
выше писательского труда. Футбол - одна из самых травмоопасных
профессий.

И вот поэтому я как-то больше люблю футболистов нежели
писателей. Переживаю за них больше.
И какого рожна я должен оказывать материальную поддержку
(пусть и косвенную) тому же например Виктору Ерофееву,
которого я, как человека, на дух не выношу?!

Ваша идея, когда у всех абонентов поголовно изымаются
деньги, которые идут (далеко не все)на обезличенную
материальную помощь людям, которым, в принципе может
и помощь-то не нужна (что я могу дать человеку, который
недавно получил премию в три миллиона рублей, допустим -
условно),абсурдна, и может теоретически привести к тому,
что богатый клянчит у бедного.
А это, простите и есть по сути столь презираемое
Вами нищенство.Разумеется, я имею в виду нищенство
профессиональное.

Ovod написал:
Цитата:
А с точки зрения вреда для здоровья труд футболиста даже
выше писательского труда. Футбол - одна из самых травмоопасных
профессий.

И вот поэтому я как-то больше люблю футболистов нежели
писателей. Переживаю за них больше.
И какого рожна я должен оказывать материальную поддержку
(пусть и косвенную) тому же например Виктору Ерофееву,
которого я, как человека, на дух не выношу?!

Ваша идея, когда у всех абонентов поголовно изымаются
деньги, которые идут (далеко не все)на обезличенную
материальную помощь людям, которым, в принципе может
и помощь-то не нужна (что я могу дать человеку, который
недавно получил премию в три миллиона рублей, допустим -
условно),абсурдна, и может теоретически привести к тому,
что богатый клянчит у бедного.
А это, простите и есть по сути столь презираемое
Вами нищенство.Разумеется, я имею в виду нищенство
профессиональное.

Смотрите футбол. Не читайте книги.

И Ерофеева не читайте если вы его не любите. Заставляет вас что-ли кто-то его качать? А если у него не скачали - ему не заплатят. (А вот если читать его вы всё-таки любите - вопрос к вашей совести, однако)

А насчёт помощи, которая не нужна - ну да, у нас все хорошие писатели поголовно получают премии. Премия такая одна 9ещё пара-трой других может имеется) и получить её должны очень хорошие, гениальные. а просто хорошие - опять мимо кассы.

Antraks написал:

Смотрите футбол. Не читайте книги..

Не Вам ставить мне условия, что читать, что смотреть.
Оставьте этот тон, если хотите считать себя цивилизованным
человеком.

Цитата:
И Ерофеева не читайте если вы его не любите.

Писателя ты не люби, но поделиться с ним обязан.:-}

Цитата:
А насчёт помощи, которая не нужна - ну да, у нас все хорошие писатели поголовно получают премии. Премия такая одна 9ещё пара-трой других может имеется) и получить её должны очень хорошие, гениальные. а просто хорошие - опять мимо кассы.

А посетители библиотеки при чем? Почему должны материально компенсировать неудволетворенные амбиции писателей второго
и третьего разряда?

Цитата:
а просто хорошие - опять мимо кассы.

Не всё в жизни меряется деньгами.

Если Вы намерены подать свой писательский талант как товар,
т.е действовать на рынке с целью извлечения прибыли, то вы
становитесь в положение предпринимателя - лица, несущего бремя
убытков и коммерческих рисков. Такова карма профессионального
коммерсанта.
Вы же хотите получать гарантированно высокие предпринимательские доходы, занимаясь по сути
любительским делом, перекладывая расходы по Вашим рискам
на плечи таких же любителей, как и Вы.

Ovod написал:

Вы же хотите получать гарантированно высокие предпринимательские доходы, занимаясь по сути
любительским делом, перекладывая расходы по Вашим рискам
на плечи таких же любителей, как и Вы.

Я ничего не хочу. Я не автор, не печатаюсь и не собираюсь. Я хочу чтобы авторы имели возможность заниматься Професиональным делом и получать за это заслуженные доходы. Я Не хочу авторов любителей как литературное большинство, потому что это влечёт (и уже вызвало) снижение общего качества литературы. Ни на чьи плечи я ничего не перекладываю ибо любой читатель решает сам нужно ли ему качать данный файл, если это будет стоить ему некую сумму. Каждый читатель решает Сам. Отзывы читает, или аннотацию смотрит. Рискует, может быть. Но риски автора тоже есть - читатели имеют полное право не качать его книгу, если не понравилась аннотация, отзывы, фамилия автора или положение звёзд на небе . и автор Ничего не получит.
И на кого я что перекладываю? Хорошо написал - качают, хвалят в отзывах, ещё качают - получаешь денежку - работаешь над следующей книгой не дергаясь поминутно на заботу о том, чтобы не умереть с голоду. Написал плохо - не качают, скачавшие из любопытства другим отсоветывают - ничего не получаешь - пытаешься писать лучше или идёшь в дворники. Вот моя схема. Что здесь не так по вашему? Только то, что вам жалко дать денег за электронную книжку автору на прожитьё?

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Хорошо написал - качают, хвалят в отзывах, ещё качают - получаешь денежку - работаешь над следующей книгой не дергаясь поминутно на заботу о том, чтобы не умереть с голоду.

Вот статистику глянул немного. По двум авторам. Первый - номинант Нобелевской премии от России, второй - "Букер" получил. Авторы незаурядные.
http://lib.rus.ec/b/129481
423 прочтения
http://lib.rus.ec/b/136170
542 прочтения
Если по 20 рублей каждый скачавший отдаст, то номинант Нобелевки получит 8400, а лауреат "Букера" - чуть менее 11 тысяч рублей. Я не знаю, в каком государстве эльфов на эти средства можно работать год-два над следующей книгой, "не дергаясь поминутно на заботу о том, чтобы не умереть с голоду".
Или предлагаете по 200 рублей за скачанную книгу чехлить?

Mylnicoff написал:

Если по 20 рублей каждый скачавший отдаст, то номинант Нобелевки получит 8400, а лауреат "Букера" - чуть менее 11 тысяч рублей. Я не знаю, в каком государстве эльфов на эти средства можно работать год-два над следующей книгой, "не дергаясь поминутно на заботу о том, чтобы не умереть с голоду".
Или предлагаете по 200 рублей за скачанную книгу чехлить?

Ох... но всё же повторюсь ещё раз. Речь не идёт о гениях и лаурятах Букера. Речь не идёт о элитарной литературе. Она не пропадёт. Рукописи не горят, гении остаются в веках.
Речь идёт о Хорошей развлекательной. Да-да, о той самой, у которой тут рейтинги закачек по 15 - 20 тысяч (и это только здесь, а либрусек не один такой), а с прилавка никто не возьмёт, потому что прочитали уже. И что получит автор? 0
Или вы против хорошей развлекаловки? Только элитарная литература плюс графоманы? В соотношении 1 к 100000...

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
Речь идёт о Хорошей развлекательной. Да-да, о той самой, у которой тут рейтинги закачек по 15 - 20 тысяч (и это только здесь, а либрусек не один такой), а с прилавка никто не возьмёт, потому что прочитали уже. И что получит автор? 0
Или вы против хорошей развлекаловки? Только элитарная литература плюс графоманы? В соотношении 1 к 100000...

Посмотрел лидеров списка скачиваний. Стефани Майер, Глуховский, Лукьяненко, Орловский, Роулинг... Да пусть они передохнут все скорей Мне не так уж важно их существование в литературе в принципе.

Antraks написал:
[Я ничего не хочу. Я не автор, не печатаюсь и не собираюсь. Я хочу чтобы авторы имели возможность заниматься Професиональным делом и получать за это заслуженные доходы.


Да, Вы у нас воообще не пойми кто.
Окололитературный мытарь, чудо-юдо.
Поймите, демагогия - это призвание.
За призвание денег не берут.

А демагогия Ваша отпетая в том, что пытаетесь уравнять
несопоставимое: недополученные доходы дельцов (профессиналов
продажи воздуха) и прямые расходы частных лиц
Вы не поможете литературе и вы позорите писателей.
И наконец, денег мне конечно не жаль. Даже для авторов
"развлекухи". Но я должен сам решить где и когда.
А налог на интернет не каждый кошелек выдержит.
И читателям только проблем добавит. Но не о них
Вы печетесь. И платный контент никуда не исчезнет -
не надо лгать.
Вот только монополия на взимание налогов везде
принадлежит государству, а не частным лицам.

А про футболистов - неужели вы думаете, что они бегают из любви к искуству?! Професиональным футболистам за это платят, и платят ого-го как! Вот уж действительно, мозг в отключке. Прежде, чем делать подобные заявления, стоило бы прикинуть причины и следствия. Футболисты бегают не потому, что им деньги платят. Те, кто бегает за деньги - это курьеры. Футболисты бегают не потому, что им деньги платят, а как раз "из любви к искусству". Потому что люди живут своей работой, любят её, наконец. И стараются выполнять ее как можно лучше. Но деньги им платят, да. И неплохие. Но это не стимул бегать быстрее, это стимул бегать именно за ЭТУ команду, а не за другую. Есть люди, которые делают на них деньги, поэтому и платят им. А не наоборот.

Прежде чем футболисту заплатят деньги, ему ох как придется побегать, попотеть, поработать над собой и над своими способностями работать в команде. Другими словами - доказать, что он имеет право претендовать на эти деньги.
Футболисты на школьном стадионе, действительно, бегают бесплатно.

А кто спорит? Я веду речь к тому, что не футболисты "бегают", чтобы им платили нехилые бабки, а что им платят нехилые бабки, чтобы они "бегали"
А то Антракс почему-то вообразил, что они чисто за бабки рубятся, а то бы и не бегали вообще

Я отвечал не вам в пику, а в продолжение этой ветки и вашей мысли.

Блин, в стране заводы стоят, а вы тут про эльфиек с ПМС, книжонки пишете.

heleknar написал:
Блин, в стране заводы стоят, а вы тут про эльфиек с ПМС, книжонки пишете.

Хто, я??!!! Да я как раз-то и не пишу. и другим не советую. И читать такое не хочу! И вообще хочу чтобы печатали качественное, и чтобы писали тоже качественно!
А про эльфиек это вам в другую тему :)

Устойчивое ощущение дежа-вю... Господа-товарисчи, не пора ли прекратить переливать из пустого в порожнее по десятому разу.

Есть предложение - при появлянии очередного неофита вида Antraks с "гениальными" идеями по преобразованию всего мира и библиотек в частности давать просто ссылки (кучи ссылок) на предыдущие посты по соответствующим темам.
Или выпустить развёрнутый меморандум (с воровством, копированием, колбасой, табуретами, "голодающими" авторами,и т.п.) и давать ссылку на него.

impankratov написал:
Или выпустить развёрнутый меморандум (с воровством, копированием, колбасой, табуретами, "голодающими" авторами,и т.п.) и давать ссылку на него.

Составите?

Поскольку полезные инициативы наказуемы их исполнением... :-) А подобный меморандум хотелось бы увидеть.

rr3 написал:
Составите?
Поскольку полезные инициативы наказуемы их исполнением... :-) А подобный меморандум хотелось бы увидеть.

Объём работы и ответственность уж слишком велики. Это должно юыть уже всерьёз, а не просто трёп.
Думаю, что это должно быть коллективное творчество, с обсуждением пунктов, поиском соответствующих ссылок, документов, примеров и т.п.
Когда (и если) будет поменьше серьёзной работы, может попытаюсь набросать основы...

первые три темы это было интересно.
а сейчас просто остогыдло.

Да вы что! Как же можно таких неофитов обламывать?
А потрындеть, как-же?
А потроллить друг-друга?
А хохлосрач развести на пустом месте?
:) :) :)

heleknar написал:
...А хохлосрач развести на пустом месте?:) :) :)

В принципе мне глубоко фиолетово, но всё же - при чём тут хохлы?

Чтобы веселее было :)

Цитата:
Насколько мне известно - 5-10 % Но у нас могут быть разные данные.

От автора сильно зависит. Но вообще-то "в среднем по деревне" издатель где-то имеет 15% от всей суммы и прибыли. Из которых и автору платит -- но ведь и себе оставить на бедность надо тоже.
Остаток сжирают оптовые и розничные торговцы и всякая прочая накладуха-нескладуха.
Так что как ни кинь но грабим мы не авторов а барыг-торгошей.
Цитата:
Оно вам надо? Я ж предупреждал - я графоман! Графоманище! Пожалейте свой разум, не искушайте меня ... а то у меня в голове уже калькулятор и нолики прыгают "если сто тридцать два тома о приключениях прекрасного эльфийко Гласиэля, да по 2 процента с тиража...Нет, нет! Изыди, искуситель!! :)))))

Хе-хе... Если графоман то Вам именно что в издательство надо а не сюда.
Впрочим графоманы нолики не подсчитывают -- онипишут заради процесса. Им наградными служит будущая слава :)
Цитата:
Совершенно согласен. Вот давайте за прочитанное с экрана и будем платить. Все будем, на общих основаниях, а не я по одному как последние герои...

Так и будет, рано или поздно всё как-то устаканицца и образуется, и будет потребитель платить автору. Просто сейчас мы свидетели переходного периода от старого типографского способа к новому электронному -- со всеми связанными издержками революций и пертрубаций.

Antipode2 написал:
[

Хе-хе... Если графоман то Вам именно что в издательство надо а не сюда.
Впрочим графоманы нолики не подсчитывают -- онипишут заради процесса. Им наградными служит будущая слава :)
Вот-вот. А относительно адекватные графоманы (как я например) даже на славу не рассчитывают. Им самого процесса хватает.

Цитата:
Совершенно согласен. Вот давайте за прочитанное с экрана и будем платить. Все будем, на общих основаниях, а не я по одному как последние герои...

Так и будет, рано или поздно всё как-то устаканицца и образуется, и будет потребитель платить автору. Просто сейчас мы свидетели переходного периода от старого типографского способа к новому электронному -- со всеми связанными издержками революций и пертрубаций.

И слава богу. теперь спокойно домой пойду, с надеждой что порядок наконец-то наведётся до того, как мы успеем привыкнуть к бесплатной жвачке и отвыкать не будет мучительно больно. Вот уж и правда китайское проклятье "чтоб ты жил в эпоху перемен".

Как эта тема всех зацепила. Еле дочитал до конца.
Что имеем в сухом остатке. Авторам создавать сайты куда выкладывать свои произведения, заводить электронные кошельки. Если книга того стоит, найдутся и добровольные помошники, и вычитку сделают, и по матчасти посоветуют, рецензии напишут, и разнесут весть по сети о новом гениальном произведении. Останется только ссылочку «DONATE» на сайте повесить. И издатели тогда приползут сами. И тогда диктовать условия издателю автор будет сам. При условии, что книга того стоит.
ЗЫ: вот только не надо мне говорить, что проблема с электронными платежными системами. Зайдите на Яндекс-Деньги или скачайте справку Веб-мани, там все пошагово расписано. На Яндексе даже тренажер есть :)
ЗЗЫ: Jolly Roger респект. Клёво излагаешь камрад :)))

не совсем согласен ибо «DONATE» это выпрашивание милостыни а не плата за честный труд, но в данной ситуации лучше чем ничего.

надеюсь на конец эпохи перемен и иду домой, где у меня инета нет, так что до свидания.

З.Ы, с эл деньгами проблем нет, проблема лично у меня в том, что нет банка рядом, который бы наличку в виртуал перевёл и нет времени (да и возможности - не под свою же графомань денег просить?) зарабатывать в сети.

За сим откланиваюсь :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Antraks написал:
надеюсь на конец эпохи перемен и иду домой, где у меня инета нет, так что до свидания.

(воздевает руки к небу) И этот человек нам тут пиздил долго объяснял про то, что бумажная книга отмирает, а читать скоро все станут только халявные электронные версии, и посему серьезные авторы здохнут с голода (хотя их в электронке еще меньше читают, чем в бумаге, в чем каждый может убедиться из наших рейтингов скачиваний)...

Mylnicoff написал:
Antraks написал:
надеюсь на конец эпохи перемен и иду домой, где у меня инета нет, так что до свидания.

(воздевает руки к небу) И этот человек нам тут пиздил долго объяснял про то, что бумажная книга отмирает, а читать скоро все станут только халявные электронные версии, и посему серьезные авторы здохнут с голода (хотя их в электронке еще меньше читают, чем в бумаге, в чем каждый может убедиться из наших рейтингов скачиваний)...

И что, что у меня инета нет? Модем сломался - вот и нет. Починю - будет. Да вообще, я в электронке читал ещё до того, как у меня вообще комп появился - самиздатовские странички на работе между делом. Вот на либрусек недавно наткнулся - это да.
А насчёт серьёзных - я ж не про Шекспира и прочих классиков говорю - которым на том свете всё это давно до лампочки.

Antraks написал:
Да вообще, я в электронке читал ещё до того, как у меня вообще комп появился - самиздатовские странички на работе между делом

год-два? ;)

Antraks написал:
Вот на либрусек недавно наткнулся - это да.

user/84637 .

Antraks написал:
А насчёт серьёзных - я ж не про Шекспира и прочих классиков говорю - которым на том свете всё это давно до лампочки.

дык мне не до лампочки, что читать
лучше в сотый раз Вильяма, знаете ли, нашего Шекспира, чем в первый Донцовусотоварищи (ну и вас, под ту же гребёнку)

Что-то не заметно, что писатели начали вымирать с голода. Как раз наоборот - все хотят ими стать. Ни кому не хочется доить коров, или строить дома - только книжки писать.
Не заметно чтобы разорялись издательства из-за того что работают себе в убыток.
По поводу того, что с книг снимаются копии - так это всегда было - еще до изобретения печатного станка. Я например не прочитал почти ни одной книги Стругатских именно в книжном варианте - только в виде синих, пахнущих нашатырем копий, и думаю, Стругатские от этого не обеднели. Если кого то мучает совесть, он может пойти в магазин, скупить тираж любимого писателя и передать в муниципальную библиотеку или в детский дом, например. И совесть чиста. И не нужно демагогию разводить.
У меня дома почти нет книг, предпочитаю читать в эл. виде, но это не значит, что я не покупаю бумажных. Покупаю новинки авторов, которые мне интересны, а в большинстве случаев интерес возник после ознакомления именно в библиотеке. Ежемесячно трачу 500-1000 р. на книги. Сканирую, читаю, а бумажный оригинал отдаю тем у кого нет возможности читать в эл. виде. Хранить дома бумажные книги не вижу никакого смысла, хотя лет десять назад имел приличную библиотеку - отдал в детский дом и очень рад этому. Пусть у детей будет возможность прочесть интересную книгу.
Не нужно переживать о том, что есть бесплатные библиотеки (если платная - то это магазин), этому радоваться нужно и пропагандировать всячески. А Либрусеку нужно памятник поставить или, по крайней мере мемориальную доску на Родине, за бесценный вклад в просветительство.

budav написал:
Что-то не заметно, что писатели начали вымирать с голода. Как раз наоборот - все хотят ими стать. Ни кому не хочется доить коров, или строить дома - только книжки писать.
Не заметно чтобы разорялись издательства из-за того что работают себе в убыток.
По поводу того, что с книг снимаются копии - так это всегда было - еще до изобретения печатного станка. Я например не прочитал почти ни одной книги Стругатских именно в книжном варианте - только в виде синих, пахнущих нашатырем копий, и думаю, Стругатские от этого не обеднели. Если кого то мучает совесть, он может пойти в магазин, скупить тираж любимого писателя и передать в муниципальную библиотеку или в детский дом, например. И совесть чиста. И не нужно демагогию разводить.
У меня дома почти нет книг, предпочитаю читать в эл. виде, но это не значит, что я не покупаю бумажных. Покупаю новинки авторов, которые мне интересны, а в большинстве случаев интерес возник после ознакомления именно в библиотеке. Ежемесячно трачу 500-1000 р. на книги. Сканирую, читаю, а бумажный оригинал отдаю тем у кого нет возможности читать в эл. виде. Хранить дома бумажные книги не вижу никакого смысла, хотя лет десять назад имел приличную библиотеку - отдал в детский дом и очень рад этому. Пусть у детей будет возможность прочесть интересную книгу.
Не нужно переживать о том, что есть бесплатные библиотеки (если платная - то это магазин), этому радоваться нужно и пропагандировать всячески. А Либрусеку нужно памятник поставить или, по крайней мере мемориальную доску на Родине, за бесценный вклад в просветительство.

Хм-м... Никто и не говорит, что писатели вымирают с голоду до полного исчезновения. Уходит именно когорта писателей которые относились к этому как к профессии (к второй профессии, ибо первой она в наших условиях быть не может, это в лучшем случае приработок, а чаще всего - подвижничество). А на их место и приходят (уже пришли) те, для кого это хобби. И они не то чтобы хотят быть писателями - они в вполне в курсе, что на такой работе у нас не проживёшь, так что по прежнему дома строят и коров доят, (если это конечно не клинический случай маниакальной уверенности - вот издам книжку и стану миллионером) а попутно пишут про то, как космические корабли бороздят просторы... просто своего удовольствия ради и чтобы потом в издательство заслать. А издательства исчезают, вообще-то. мелкие во всяком случае. но и до крупных доберётся, ибо качество книжек написанных между делом - сами понимаете, и покупать их хочется всё меньше и меньше. Замкнутый круг.
Насчёт копий Стругатских - я не в курсе реалий, их что, тогда, не печатали? Или мало печатали? Или вам самиздат больше нравился? А насчёт совести - совесть есть не у всех. Я вот например куплю. А сколько человек не купит? Вы ведь покупаете чтобы сканить - а значит - чтобы другие не купили.
А насчёт просветительства и памятника - да я ж не против! За то, что в свободном доступе классика и редкие старые издания - это очень здорого. Но вот современным авторам, вернее даже новым современным авторам никакой радости от того, что их книги появляются паралельно на прилавках магазинов и на полках либрусека и иже с ним.

Antraks написал:
Насчёт копий Стругатских - я не в курсе реалий, их что, тогда, не печатали? Или мало печатали? Или вам самиздат больше нравился?

Стругацких конечно печатали, но не очень большими тиражами (по сравнению со спросом на них) и далеко не все их произведения. В магазинах их найти было очень трудно. Почти все их книги, которые мне довелось прочитать в доперестроечное время, доставались либо через третьи руки знакомых и их знакомых, либо в распечатках (помню например как сам печатал "Улитка на склоне" на АЦПУ, подключенное к PDP 11/70). С экрана тогда читали редко, так как домашний ПК - это было что-то из области научной фантастики, а на работе далеко не каждый имел вообще доступ к выч.технике и достаточно свободного времени для чтения книг за монитором, да и само качество изображения на этих мониторах было ещё-то - легко можно было глаза испортить.

vovavg написал:
Antraks написал:
Насчёт копий Стругатских - я не в курсе реалий, их что, тогда, не печатали? Или мало печатали? Или вам самиздат больше нравился?

Стругацких конечно печатали, но не очень большими тиражами (по сравнению со спросом на них) и далеко не все их произведения. В магазинах их найти было очень трудно. Почти все их книги, которые мне довелось прочитать в доперестроечное время, доставались либо через третьи руки знакомых и их знакомых, либо в распечатках (помню например как сам печатал "Улитка на склоне" на АЦПУ, подключенное к PDP 11/70). С экрана тогда читали редко, так как домашний ПК - это было что-то из области научной фантастики, а на работе далеко не каждый имел вообще доступ к выч.технике и достаточно свободного времени для чтения книг за монитором, да и само качество изображения на этих мониторах было ещё-то - легко можно было глаза испортить.

Ну тогда понятно.
П.С, За фамилию сорри - невнимательно печатаю.

Antraks написал:
Ну тогда понятно.

что?
что, вам, понятно?

моя бабушка про таких, ка вы говорила: "Ему про Фому, он про Ерёму. Ему про Ерёму, он про Фому"
вы перестали мне быть интересны
оставайтесь со своими амбициями затрапезного обывателя с претензиями на роль всемирного гуру
RIP

lordswan написал:
Antraks написал:
Ну тогда понятно.

что?
что, вам, понятно?

моя бабушка про таких, ка вы говорила: "Ему про Фому, он про Ерёму. Ему про Ерёму, он про Фому"
вы перестали мне быть интересны
оставайтесь со своими амбициями затрапезного обывателя с претензиями на роль всемирного гуру
RIP

Теперь уже я вас не понял О_о
Моё "понятно" относилось к тому, почему Стругацких читали в не самых лучших самиздатовских копиях хотя нормальная книжка в любом случае была бы предпочтительнее. Читали в самиздате потому, что В магазинах их найти было очень трудно. И это я вполне могу понять. Стругацкие - они из разряда гениев. Они не пропали бы и с самиздатом - и не пропали, верно? Я тут говорю о другом разряде.

А насчёт того, что перестал быть вам интересным - Неужели всё-таки был?! Спасибо, это комплимент :)

impankratov пишет:

Цитата:
Устойчивое ощущение дежа-вю... Господа-товарисчи, не пора ли прекратить переливать из пустого в порожнее по десятому разу.

украл мыслю- давно ждал что кто-нибудь даст ссылки этому многословному графоману - ибо эта тема уже обрыдла.по поводу оплаты-за три месяца скачал около сотни книг-прочел десяток(пробывал читать почти все)-купил три =97 процЕнтов отходов-нормально.

Цитата:
потому и не автор :))) А если вдруг с какого-то перепугу решу стать автором то буду писать искличительно про прекрасных эльфовампирок стервозного характера.

пожалстапожалстапожалста напишите про настоящую стерву, женщину умную, красивую и с настоящим жизненным опытом! такая книга - как глоток свежего воздуха,очень прошу. а то читая в очередной про стервозных ведьмочек просто поражаешься как очередная девушко из кожи вон лезет чтобы показать свою стервозность а получается унылое говно.

Цитата:
ха, я адекватен и вполне в курсе что гением не являюсь. а пополнять ряды "хорошистов" просто влом.

в этом случае я все еще удивлен. почему вы не использовали стену по ее прямому назначению? в этой жизни вам определенно ничего не светит.

Цитата:
настоящую стерву, женщину умную, красивую и с настоящим жизненным опытом!

фантастика, вооон в том разделе :)

ktulho написал:

Цитата:
ха, я адекватен и вполне в курсе что гением не являюсь. а пополнять ряды "хорошистов" просто влом.

в этом случае я все еще удивлен. почему вы не использовали стену по ее прямому назначению? в этой жизни вам определенно ничего не светит.

А что, в этой жизни что-то светит только больным манией величия? :))) В рядах хорошистов от литературы у нас на данный графоманов и без меня хватает, я может лучше что-то полезное сделаю... дерево посажу, дом построю, что ли...

П.С. А чтобы написать про истинную стерву надо ею являться. Мне это проблематично :)

Страницы

X