Вы здесьЛибрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Опубликовано ср, 20/08/2008 - 09:09 пользователем deБиллушка Гейтс
Недавно навестивший нас, писатель А.Щёголев в своём ЖЖ развернул бурную дискуссию по поводу Либрусека, копирайта и всего рядом лежащего ;) Увлекательная беседа протекает в Автоответчик Александра Щёголева: Открытое письмо ворам. Цитата:
Есть такой крысятник в Эквадоре, который кичится тем, что руки Москвы до него не дотягиваются. Он и вправду расположен в этой стране - физически и юридически. Крысы натаскали туда кучу нашего с вами добра, коллеги. Речь о файлах и текстах. (Адрес и название ресурса специально не называю, но потерпевшие и так знают.) Нас с вами они глумливо называют... авторами? Писателями? Нет, нет. Всего лишь "правообладателями". А на чьи-либо права они смачно плюют, чем искренне гордятся. Удивительно. Автор продолжает называть всех пользователей библиотеки ворами о_О Добавляя, что своровали лично у него. К примеру, я. Щёголева не читал и в ближайшие годы не собираюсь. Но. Если и куплю когда-либо его книжку, то только после ознакомления с бесплатным электронным файлом. Я вовсе не считаю, что автор должен писать за просто так. Те, чьё творчество мне нравится, обязательно покупаются в бумажном варианте (как только пополнение электронного кошелька в моём городе станет удобным, то от покупки "бумаги" откажусь фактически полностью, а благодарность автору буду выражать переводом на его счёт электрон.денеж.средств). И при этом я что-то своровал у Щёголева . Весело. Цитата: Ксения Рагозина, она же xura, очень порядочный и весьма влиятельный человек. Именно она - одна из тех, кто борется через Интернет за соблюдение авторских прав. Кроме того, она сейчас живёт в Эквадоре и прекрасно знакома со всеё русской диаспорой. Связавшись с ней приватно, вы можете решить вопрос. На что А.Щ. отвечает: Цитата:
Подумаю. Хотя, серьёзно сомневаюсь, что лично мне, мне одному, можно помочь. Если владелец Либрусека на недвусмысленно выраженную автором просьбу снять произведение отвечает высокомерным отказом, то следующий шаг - это исковое заявление. Больше цитировать не буду. Читайте его ЖЖ, камрады ;) Цитата: Своруют текст? Вот это неизбежная судьба любой хорошей Взято из этих степей. И: Цитата: — Вы упомянули о том, что новый роман появится в Интернете, как только вы его напишете. Каким образом вообще это может произойти? А как же авторское право? Что-нибудь изменилось в этой области за последнее время? Взял с литреснутой странички =) З.Ы. Щёголев явный кандитат в чёрный список :p
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день
ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Саша из Киева RE:Избранное 5 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 6 дней fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо
udrees про Тесленок: Сладкая История (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Отстой, очередное продолжение гаремника, и что радует – совсем небольшое на 20 страниц с иллюстрациями. Ценности никакой, язык примитивный как валенок. Описание действий как у озабоченного подростка со спермотоксикозом, кругом ……… |
Комментарии
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Предлагаю особо рьяным поборникам копирайта выписывать билет на переговоры с Плутархом :)))
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
fox400, насчет копов в Эквадоре, извините, погорячился (пример с копом крайне неудачен); но ведь качаем мы, может, и из Эквадора, а читаем - в России.
Само собой, наказывать за чтение - полный дебилизм, но, насколько я помню формулировки, чтение в России книги, скачанной с сайта, территориально находящегося в Эквадоре, тоже преследуется (если, конечно, этого чтения официально не разрешил правообладатель). Я говорю не о законе. Закон - это сформулированная потребность общества (в глобальном смысле этого слова) к саморегуляции, но, к сожалению, многие представители этого общества регулироваться не хотят - и это тоже один из рычагов саморегуляции.
Я говорю о честности, в конце концов. Как там Эльтеррус говорил? "Всем им, литресовским фашистам, детские слезки отльются всемеро, им и потомкам их до двенадцотого колена". А никто не думал, что за халявное использование плодов чужого труда, тоже отольется? Банально потому, что автору жрать нечего, и он уйдет работать на стройку, как предлагалось выше. И не будет больше никаких новых книг. Одна Донцова.
Насчет разрушения Лубрусека - не выйдет этого ни у кого. Ларин объяснял как-то - почему. Просто надо различать сказанное сгоряча с непосредственным намерением. Щеголев своим письмом (я надеюсь) всего лишь отвечал на хамский отшив, полученный на сайте.
А разговоры об этике лишними никогда не бывают. Как и сама этика. Мы же с вами, вступая в дискуссию, не хамим друг другу, а просто обсуждаем разницу во мнениях, пытаемся друг друга в чем-то убедить. У Вас, кстати, получается. Немного.
Вы не подумайте, я не Литрес защищаю. Убогость проекта этого я оценил давно, когда еще не знал о Либрусеке - пытался у них книги покупать. Литресовцы-то как раз и воры, тут я вами согласен. Тут правы и Вы, и Эльтеррус, и любой другой здравомыслящий порядочный человек.
По поводу нар. Вы скачанные отсюда книги читаете? Музыку на развале купленную в mp3 слушаете? Кино на болванках смотрите? Стекла били в детстве? А морды в молодости? А пьяным на улицах появлялись? Не знаю, кто как, а я - да! И если, как в Штатах, по сложению наказаний - то лет шесть-семь мне точно светит.
Серьезно, есть ли люди, чтущие букву (не дух!) закона абсолютно? Вряд ли. Вот. Про нары я это и имел в виду.
А греки... Черт с ними, с греками. Я в жизнеописаниях и Лукиана и Апулея просто читал про заказные тексты за их авторством. В любом случает, тут Вы совершенно правы, некоммерческий (иногда - подчеркнуто некоммерческий) Эльтеррус, скорее всего, запомниться потомкам (несмотря на некоторую корявость литературного языка и перегуженность книг деталями), а вот абсолютно коммерческого (иногда - подчеркнуто коммерческого) Лукьяненку, думаю, забудут. Несмотря на классные по качеству тексты и экранизации.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Не утрудив себя достаточной вежливостью.
Вам рассказать о том, каким образом шайка копироайтоборцев вынуждает меня потреблять то, что им выгодно?
Естественно, лишая нравящихся мне исполнителей ренты?
Вам рассказать про то, как один понтующийся лицензионностью магазин продал мне в России (!) "лицензионный" диск первой зоны?
Или про то, как в другом тоже понтующемся лицензионностью предлагаемого товара магазине видел объяву: "за соответствие зонального кода аппаратуре (которой согласно логике копирайтоборцев быть не должно) отвечает потребитель?
До ассортимента мы даже не дошли...
При таком раскладе - шиш (ну или обязательство в течение 24 часов доставить правильный диск, котом включается счётчик), а не право пенять на конкурентноспособность пиратского видео.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Я в местах, которые вы цитируете, говорил немного не о том, я сам кино на болванках смотрю и музыку в mp3 слушаю (но все ж отдал за лицензионный альбом Blackmor's night 1500 рублей), поэтому хочу сказать, что с вашей позицией полностью согласен.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
А об чём?
Я же обычно кино (и видео в принципе) не сильно уважаю.
Лично я mp3 потребляю только от безысходности.
Впрочем, устройств надлежащего качество поддерживающих FLAC пока нет :(
Итого: ogg.
А я вот не купил предпоследний альбом Blackmore's Night.
Ибо без нахуй мне не нужного Video DVD его не продают. Тоже - фактик в тему произвола копирайтоборцев.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
"А никто не думал, что за халявное использование плодов чужого труда, тоже отольется? Банально потому, что автору жрать нечего, и он уйдет работать на стройку, как предлагалось выше. И не будет больше никаких новых книг. Одна Донцова".
По этому поводу идет очень много разговоров. А факты доказывают обратное. Все 90-е авторов выкладывали бесплатно в Интернете, и никто писать не перестал. Наоборот, раскрутились многие.
Второе - писать будут те, для кого важно высказать читателю свое понимание мира, а не заработать денег. То есть лучшие. Как раз донцовых будет поменьше. И вообще, пока что видна обратная тенденция - смотрел сквозь пальцы Лукьяненко на пиратство, и книги у него были не в пример лучше. Сейчас говорит только о бабках и пишет чуть лучше базарной торговки. ИМХО конечно.
Третье - меньше станет писателей, издательства простаивать вряд ли будут. Придется им грабить авторов чуть поменьше при выпуске бумажных версий, платить им побольше, а не посылать прирабатывать на Литрес.
Да и в конце концов, никаких электронных книг пару десятков лет назад не было, авторы довольствовались гонорарами от бумаги и никто писать не перестал. Падение тиражей сейчас связано не с Интернет-версиями книг, а с алчностью издателей и книготорговцев, стремящихся автору оставить мизер, а себе забрать максимум. Не будет пиратских библиотек, сами же издатели их втихаря откроют. Им очень нужны козлы отпущения.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Убедили. Насчет 90-х просто ничего не знал, мне, дитю цифрового века, слышать про то, что раньше не было эелектронных книг, как-то диковато. Посему и не вспомнил. Согласен почти абсолютно
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
К А.Щ.
"Не важно, что ты думаешь, важно, что говоришь" И это верно, как для писателя, так и для обитателя инета.
Два раза заходил в ваш ЖЖ, мог сравнить ваши слова (не мысли, не умею их читать) там и здесь.
1. Крысы, навозные кучи и мухи, пошли в, пошли на. Нет никакого упоминания ни организаторов, ни идеологов. Применено ко всему либрусеку.
2. Упоминаются 4 библиотеки, которые лишились читателей из-за либрусека. Лишились они читателей из-за деятельности другой организации. Именно эти читатели и стали основой либрусека.
3. Появление в ЖЖ Великого Му данной организации. Сразу определилось место от куда ноги растут, то есть ваши слова об "организаторах" и "идеологах". Именно Великий Му озвучил несколько версий появления либрусека, и все эти версии сводятся к одному – деньги. Других причин человеческой жизнедеятельности он не знает.
4. Те несколько книг, что "болтались" в сети, прибавили вам не мало читателей, причем, из тех, что не схлынут вместе с рекламной волной. Поэтому, для человека прошедшего тест Тьюринга и писателя, использовать глагол "болтались" – не допустимо.
5. Проблемы книгоиздания, конечно, сложные. Но когда выясняются взаимоотношения тех, кто платит, с теми, кому платят, все время появляется ВРАГ. Который во всем и виноват. Агентам распространителей, при урезании оплаты, тоже объясняют, что во всем виноваты издательства и книжные магазины.
Просто поинтересуйтесь, сколько потрачено на вашу раскрутку, а потом сравните с тем, сколько тратят на рекламу западные издатели, даже писателей с мировым именем. И, как ни странно, отчисляют авторам значительно больший процент. У них наверно бумага дармовая.
6, 7, и т.д.
Последнее. Вы очень небрежно используете слова и у вас есть все шансы перейти из писателя в криейтера, живущего от одного рекламно-скандального вливания до другого.
Стоит ли?
Я же отложу пока чтение "Как закалялась жесть" на потом, сейчас, когда я открываю вашу книгу, я вижу только: "писатель, которому вы все не нужны"
...если убрать весь пафос, то просто стало скучно от плохо контролируемого словопотека, что здесь, что там.
Закрываю тему (для себя)
PS: Тем, кто заходит в ЖЖ Щёголева, чтобы поиспрожняться: перестаньте дурью маяться. Есть у вас любимый автор? Найдите его в сети и скажите спасибо. Или отсканируйте его книгу. Намного больше пользы будет.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
О, Боже! Опять надо объясняться, а ведь я уже ушёл отсюда, ушёл, ушёл...
Посмотрим, как мои записи соотносятся с Вашими обвинениями.
1. Первый пост в моём дневнике, посвящённый конфликту с Либрусеком, эмоционален и даже злобен, согласен. Ирония мне изменила. Несдержанность до добра не доводит, а гнев - плохой соавтор, в который раз убеждаюсь.
Но давайте почитаем, что же я на самом деле написал, например, про крыс.
"Крысы натаскали туда кучу нашего с вами добра, коллеги. Речь о файлах и текстах", - конец цитаты.
По-моему, ясно сказано, о каких грызунах речь. О тех, кто делает запасы, то есть приносит чужие файлы в одно место, не спрашивая разрешения. А потом отказывает автору, желающему свой же файл удалить (о чём я написал в посте дальше). Кто упомянутые запасы делает? Простые читатели, что ли? Может, Вы это делаете? Надеюсь, нет. Так почему Вы принимаете эти сильные слова на свой счёт? Я не понимаю! (Хотел поставить три !!! :-(((
Лажанулся я только когда сделал акцент на слове "прозьба" - не допёр, что тему начал литагент, а не острые на язык форумчане.
2. Письмо на форум Либрусека. С подписью: "Писатель, которому вы все не нужны".
Где размещено это письмо? Там, где до меня повозили носом по экрану ни в чём не повинного литагента. Почему Вы игнорируете место, где я выругался?!! Ведь ясно же: моё письмо адресовано тем, кто с вежливым хамством унижает гостей. Тем, кто выносит решения, отказывает авторам в их естественных правах. То есть прежде всего - участникам конкретной темы ("Прозьба удалить книгу с сайта".). Строго определённой группе, которую можно перечислить по никам. Вы были среди них? Если да - тогда Вы правильно приняли мои слова на свой счёт. Надеюсь, Вас там не было (боюсь проверять).
Слово "все" в подписи - адресовано им.
"Идите на" - им.
Не нужно читать мои мысли, чтобы это понять.
3. Второй пост в моём ЖЖ, посвящённый Либрусеку, совсем иной. Эмоций и сильных слов в нём почти нет, разве что выражение "трусливо спрятался" я себе позволил. Зато позиция моя сформулирована максимально чётко.
Где я там оскорбляю простых читателей, покажите? Есть анализ системы, по которой функционирует ваш файлообменик (пусть, по-Вашему, анализ ошибочный), есть определение Либрусека. А всего того, в чём Вы меня обвинили, нет. Вы говорите, я нигде не упоминаю организаторов и идеологов? Да весь второй пост только им и посвящён! Если Вы это читали, то Вы крайне несправедливы. Или тенденциозны. Или попросту не читали?
4. А "компостная куча" плюс "зелёные мухи" (уже в третьем посте) появились совершенно естественным образом - после атаки на мой ЖЖ шпаны и вандалов, защищающих Либрусек доступным им образом. По сравнению с тем, что мне пришлось прочитать, этот пост - верх политкорректности. Неужели по-человечески не понятно?
--------
Как мог, ответил на Ваш пункт 1. Остальные ваши пункты не столь убойные, поэтому - пробежкой.
С человеком, которого Вы называете Великим Му, я знаком только виртуально. Я есть в его френд-ленте, он - в моей, и всё. Если он где-то и писал про Либрусек - я не видел и не читал. Я высказывал собственное мнение, которое, уверяю Вас, я способен и сам составить, без подсказок. И если вдруг оно совпало с чьим-то - это повод задуматься, так ли оно ложно. И если Магистер с Эльтеррусом появились в моём ЖЖ, чтобы устроить деловую переписку, то потому лишь, что обоих устроило место и время, а не по какой другой скрытой причине. Я даже раскрою Вам историю моих взаимоотношений с Литресом (вот до чего дошло!), чтоб развеять конспирологический туман. Официальное предложение от ААПИ пришло мне на почту почти 7 месяцев назад. Долгое время я ничего не предпринимал, пока не понял наконец, что альтернативы нет. Либрусек, извините, мне ничего не предлагал. В августе был заключён договор, мои тексты появились в 4-х библиотеках Литреса... и в тот же день - на Либрусеке. Так что мотивы моего возмущения очевидны. Возможно, они кажутся Вам вздорными, но приклеивать мне другие мотивы (продался, заплатили, вылизываю задницу), чем активно занимаются некоторые литресовцы - низко.
Слово "болтались" означает, что мои тексты мигрировали между ресурсами без всякого моего участия. Манера владельцев сайтов не спрашивать разрешения у автора меня всегда раздражала, раздражает и сейчас. Ведь только я знаю, какой вариант свежий, какой устаревший, где ушедший в сеть кошмарный черновик, а где - окончательный вариант. Мои тексты не сканировались, а брались невесть откуда, например, с Харрифана (все мои файлы оттуда чудовищно грязны и стары). Мой мэйл всегда был легко доступен. Я был бы счастлив дать своё согласие и файл любому - если б кому-то это понадобилось... Вот с культурными людьми проблем не бывает: у Мошкова и на "Русской фантастике" мои произведения долгие годы лежали (после первого же письма я послал файлы самолично). Лежали они и на альдебаране, фэнзине и фикшнбуке; примирило меня с этим то обстоятельство, что там были готовы по первому требованию снять файлы (я этого никогда не требовал). А в остальных местах - именно болтались. Ну, или валялись. Потому что уважением к автору здесь не пахло. Опять же не понимаю, что Вас рассердило. Бесцеремонным пиратам эти слова кажутся обидными? Мне всё равно было обидней, уж поверьте.
Что касается необходимости аккуратно использовать слова, то Вы полностью правы. Больше чем полжизни я ищу компромисс между мыслью и словом. Не всегда получается. В своё оправдание могу сказать, что на совершенство я не претендую.
И с пунктами 6. и 7. соглашусь, аргументация в них неотразимая ;)))
Кстати, сколько денег потрачено издателями на мою раскрутку, я хорошо знаю. Ноль целых, ноль в периоде. Если кто-то из читателей и обратил на меня внимание, то не благодаря им - точно.
...Вы и впрямь "закрыли тему"? Тяжело писать в пустоту
ЩА!
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Простите, сейчас форс-мажор, попробую ответить завтра.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Проще всего ответить о пунктах 6 и 7. Конечно же, заготовленные мной аргументы были поистине убойной силы, но, только, увели бы разговор в бесконечный флуд о политике, пирогах и капусте :)
Удивило. Принимаю ваше деление на болтались и лежали. Но
не содержит такого деления. Да и отправляясь в поиск, я, как и многие другие, не мог задать такие параметры. Поэтому и читал ваши книги из той и другой категории.
Кстати, о HarryFan-овских текстах: делались они на динозаврах, сейчас средний мобильник имеет более мощный процессор, программы – не понимать по-русски. Так что, как читатель, я отдаю им должное: эти уродцы были настоящими пионерами электронного фронтира.
"Организаторы, идеологи, файлообменник" – это все имеет отношение и к п.1, и к п.2. Тут, похоже, "вы не в теме", и небольшого ликбеза не миновать, иначе разговор принимает какой-то абсурдный оттенок. Итак, занудствую:
Сетевые б-ки очень разные и возникли по разному, но самые большие – по одному сценарию: кто-то открывает площадку, размещает там сделанные им эл. книги плюс делает удобную возможность добавления книг для других людей. Поделиться понравившейся книгой – это черта огромнейшего числа людей по всему миру, нет исключений по какому-нибудь национальному признаку. Идеология – бывает, обычно она ограничивается приверженностью какому-нибудь формату эл. книги, реже – направлению: техническая, историческая и т.д.. Отличие от файлообменников: 1. не хранят (независимо от срока), а сохраняют (в идеале – навсегда); 2. сохраняемое должно соответствовать Принципу: электронная книга должна максимально точно передавать текст автора. Растут быстро. Нужны деньги на содержание и тут б-ки разделяются на две группы...
Отступление: поп-психолгия абсолютно точно определила, какой человек является нормальным. Дальше "нормальный" используется именно в этом определении.
Нормальные библиотеки обвешиваются баннерами, приобретают внутреннюю и внешнюю политику, появляются сотрудники на зарплате, борьба за рейтинг. Пополнение – силами сотрудников и добровольцев. И – сохраняют и соблюдают Принцип.
Ненормальные существуют на средства из кармана создателя сайта и пожертвования. Пополнение – за счет добровольцев. И – сохраняют и соблюдают Принцип.
В генезис вмешивается новая сила. Впереди небольшая пешая группа авторов, которая изымает из библиотек отдельные книги, за ними правообладатели на танках и с "км" в петлицах, которые сносят целые стеллажи. Нормальные и ненормальные обороняются как могут и даже иногда помогают друг другу, несмотря на разницу взглядов. Отбились, с потерями (не сохранили!), и все понимают: следующая атака будет покруче.
Ненормальные прекращают всяческие склоки по поводу кто первый сделал ту или иную книгу, не важно теперь это, теперь важнее, чтобы копия книги была как можно в большем количестве б-ек.
Нормальные заявляют о том, что, чтобы не случилось, они будут сохранять и соблюдать Принцип. Сотрудники и добровольцы с удвоенной энергией собирают новые электронные книги.
Даже удается восстановить кое-что из потерянного, Платонова, например, и пастернаковского Шекспира.
Все в ожидании часа – 1 января 2008 года, вступление в действие поправок к закону об авторских правах.
Час "Х" наступил, и что? А ничего, также вяло пощипывают б-ки, никаких громких судов.
А потом бац! ЛитТрест. Пятая колонна, зародившаяся в недрах нормальных. И теперь танковые колоны утюжат книжные стеллажи ежедневно. Нет Платонова, поредел Шекспир. На каждую появившуюся книгу приходится 20-100 уничтоженных. И все это под знаменем Закона, в защиту голодающих авторов и лишенных книг читателей.
Почему так вяло вели себя правообладатели до появления пятой колонны? А зачем, если б-ки делали их работу по PR-у. Только когда они начинали раскручивать очередное фуфло, только тогда они начинали волноваться: появление такого текста в сети – это смерть рекламной акции.
Л.Трест – оцифровать все книги, сделать их доступными для всех (за ничтожную цену), авторам отчислять с каждой проданной книги. Равенство, Свобода и сплошное б…ство.
Потому что они – нормальные. Лозунги – это для народа, для них – цена.
Почему правообладатели (реальные и мифические) из сонных мух превратились в нюхнувших кокаина трудоголиков после появления Л.Трест, ведь формально они ни одно и тоже, – это великая буржуинская тайна. Пытать сейчас никого не будим, в Интернете и не такие тайны вскрывались, просто подождем.
За то на поверхности: цена на эл.книги привязана к ценам на Западе (0,5-2 у.е.), а не к покупательной возможности рубля; зато отчисления авторам – отечественные.
Не нравится мне идея л.треста? почему же, хорошая идея, НО:
уже больше 20 лет на Западе торгуют эл.книгами, и за все это время ни одно из таких торговых предприятий не стало конкурентом бумажным издательствам.
Но у русского аналога амбиции побольше будут, и для осуществления амбиций им придется стать монополистом в рунете, избавиться от ненормальных (или вылечить их - принудительно), понять, что сохранять и соблюдать Принцип, детская забава, ненужная деловым людям. И вот уж озвучена идея – хорошо бы, чтоб в свободном доступе остались только неполноценные книги, тогда читатель пойдет к нам. То есть: на халяву оставить книги, чей текст (без воли автора!) искалечен.
Возможно, ненормальные б-ки рунета подверглись бы еще большему разграблению, чем 4 б-ки, породившие Трест, если бы не появление либрусека. Пока есть либрусек, любая акция против ненормальных слишком явный и бессмысленный вандализм.
Либрусек – типичная сетевая б-ка, (вид: ненормальная). Реакция на исчезновение книг из 4 б-тек. Один человек создал площадку и сделал первые книжные вливания, сейчас они составляют небольшую долю от общего количества книг, основную долю внесло множество добровольцев.
Первое заключение:
Сетевые б-ки – это действительно библиотеки, а не файлообменники, независимо от того: легитимные они или нет, нормальные или ненормальные.
Организатор – человек, создавший площадку. В коммерческом использовании б-ки – не замечен. Все остальное – его личное дело, меня не касается, я – sd, а не SD.
Идеология – отсутствует или является суммой идеологий обитателей (Так же, как и все выше изложенное – это только мое личное видение).
Состав: читатели; читатели-пчелы приносящие книги; случайные посетители, использующие немодерируемую площадку в личных целях, например, потопать ногами.
Модерация не предвидится, у посетителей постепенно появляются фильтры, отсеивающие троллей.
Есть приобретенные защитные реакции. Одна из них: не убирать книгу, даже если попросил/потребовал автор. Опыт подсказывает, что такой автор – вольный, а чаще невольный, Троянский Конь. За автором, забравшим одну книгу, обязательно последует правообладатель (некое юр.лицо, владеющее исключительными правами) и снесет несколько полок.
Но если бы вы указали на ошибки в тексте ваших книг, книга была бы исправлена тут же.
Сохранять и соблюдать Принцип – я так назвал некую общую причину появления любой б-ки, бумажной или сетевой. Что это: наследственная память о гибели Александрийской б-ки, приобретенный рефлекс читателя на отсутствие книг, плюшкизм, трудно излечимая аномалия психики – откуда освещать будешь, то и увидишь.
Вроде бы все, и можно ждать, когда ответите вы, разнеся в пух и прах все мое построение, хотя бы потому, что Автор оказался за скобкой, но извините, осталась одна, очень важная и хвостатая тема.
Я использовал "читатели-пчелы", но так как это ответ вам, то дальше я буду использовать ваше определение.
Крысы – основные наполнители всех крупных сетевых библиотек, без них б-ки бы не состоялись, а были бы просто литсайтами.
В либрусеке крыс очень много и они очень разные. Кто-то приносит книги, которые сохранились у них после погромов в 4 б-ах, кто-то делает эл. книги из бумажных, кто-то совершает рейдерские вылазки, кто-то следит, что бы книга отвечала Принципу... я уже устал, а впереди еще много разновидностей, поэтому приторможу. Что их превратило в крыс? Много что. И самоутверждение – одна из самых редких причин, уж поверьте мне, я давно за ними наблюдаю.
Без надежды, да. Сейчас я пощелкиваю кончиком хвоста по выступающим вперед резцам и жадно посверкиваю красными глазками на аппетитную книжку. Правда я очень маленький крыс, крыска-лилипут, любая мышь будет больше. Мой вклад в б-ку очень мал, но он есть.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
(Вот уже сутки не могу выйти на либрусек. Это что, кто-то его уже разрушает? Или только у меня такие глюки?)
...Слушайте, отличная статья, а не коммент! Получил большое удовольствие, честное слово. Единственный по-настоящему убедительный ответ, полученный мною за всю эту 10-дневную войну ;). А начитался я и в ЖЖ, и тут всякого, врагу не пожелаю такого чтения.
Мой предыдущей коммент, собственно, появился, чтобы хоть как-то сгладить недоразумение. Ваше послание было довольно резким и больно бьющим - потому что написано в духе "я думал, вы такой, а вы вона какой". Терять доброжелательно настроенных читателей - это самоубийство. Если мне удалось хотя бы частично реабилитироваться, я очень и очень рад.
Я отправил вам личное послание с кое-каким предложением. Не знаю, дошло ли, отправка постоянно зависала. Если не дошло - напишите, я выложу здесь е-мэйл. Или оставьте какой-нибудь свой адрес (какой не жалко), как вам удобнее.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
А откуда вообще пошло, что авторы не должны делать ничего, кроме писания? Помоему, все совмещается с работой по специальности или по обстоятельствам, а как только возникает мысль "срубить бабла за свои книги", то это сразу начинает сказываться на качестве самих книг.
Эльтеррус... зря горячится с возмездием, воздаянием ... или что там значится в качестве кары. Вот он уперся в литрес и говорит "несправедливость, ждите кары", а на самом деле не надо ничего ждать, уже есть давно есть кара в виде Либрусека или других пиратов (или не очень пиратов). Нервы надо беречь. Всех голодающих негров не спасешь.
Кстати, у Эльтерруса есть хотя б одна законченная книга? Чтоб прочитал, а в конце точка, а не запятая с многоточиями?
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Болезнь (уже эпидемия) сериаломании свойственна далеко не только Эльтеррусу.
И есть мнение, что возникла она задолго до его прихода в литературу (а то и до его рождения).
Так что, не виноват он.
Но можно написать коллективное обращение в тов. Эльтеррусу, с просьбой написать что-нибудь умеренно большое не предполагающее to be continued...
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Писатель в первую очередь пишет для читателей. Если человек пишет что-либо ради денег, то это уже не писатель, а писарь. У хорошего автора, всегда будет свой контингент читателей, которые его поддержат. А всякие писаки всегда будут переходить к методу "творить поменьше - получать побольше". Ну и литрес им в путь.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Чтение разрешено,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ запрещено.Можно отксерить и читать,но не продавать!
Халява.КАКАЯ ХАЛЯВА!!!Когда рекламу показывают,это шо голый альтруизм?!Они за это денег не берут???!!!Они просто ,чисто задарма, траффик давят,правда?;) За, так называемую халяву ,в Сетке башляют неплохие бабки.Поэтому кто это понял,тот уже крутится сам по себе.Делает сайт,с гостевой или форумом,и денежными аксессуарами ,и в условиях большой конкуренции занимаются раскруткой своего товара,плюс доход с пожертвований и рекламы.Литрес в этом смысле гнилейшая лоховодческая контора. ПрОцент вроде хороший, а на самом деле пиар гнуснейший.Так что каждый здравомыслящий человек с ними не свяжется.Пролётное дело.Обсосут и выкинут.
А остальные авторы,кто думает И о деньгах,будут их ЗАРАБАТЫВАТЬ!То есть искать новые формы взаимодействия с клиентом.И останутся только те кто найдут,т.е. самые умные и востребованные.
Насчёт хамства и этики.Разговор об этике это хорошо.А вот хамство давить надо!И в данном случае запала не было,был расчёт.Он сознательно шёл на конфликт, чёрный пиар,это всё равно пиар.Просто нарвался не на ту аудиторию.Не Россия,Эквадор,однако...;).Когда понял разницу ,сразу трёп пошёл про "мутнофизику" и абсолютные права ...гнилой базар,короче.
Нары.Авторские права это несерьёзно,я ж их НЕКОММЕРЧЕСКИ использую,тем более я не из России и не из Америки.;)Пьяным на улице...давно это было,но это тоже не подсудное дело,если я не нарушаю общественный порядок,в смысле хулиганю...Стёкла? Бил и за это получал втыки,но не уголовную ответственность,а родители несли материальную.Так что нары это серьёзное дело,не стоит их в контексте авторских прав упоминать,не то это место...;)
А греки...просто это уже тысячелетнюю проверку временем прошло,так что аргумент не самый плохой.Не Кларка же с геостационарными спутниками в пример приводить копирастам.
Касаемо 90х и глубже.Был в 70х-80х годах прошлого века прошлого тысячелетия офффигевающий голод на книги в бывшем СССРье,особенно на фантастику.Книг издавали много,но ассортимент был намного меньше чем сейчас,поэтому глотали шо ни попадя.Вот эта "новая волна" которая была немного получше,чем производственные фантасты типа Гуревича,Казанцева,Гуляковского и т.д. и попала тогда в струю.ТОГДА они смотрелись лучше,а СЕЙЧАС есть выбор!И многие его делают не в их пользу.И предварительное ознакомление это очень нервирует подобных "троглодитов". Развиваться же надо,быть на уровне.Никаких СП СССР больше нет,принудительных лекций общества "Знание" тоже,а они ж себя считают ТВОРЦАМИ!Большинство читающих с этим правда не согласны,но это им пофиг,они ж имеют "абсолютное право" лохов разводить.Вот и идёт "мутная волна" наездов на альтернативные средства ознакомления с продуктом.Шоб сначала заплатили,а уже потом ОЦЕНИЛИ! НАСТОЯЩЕМУ писателю доход нужен для жизни и творчества в ней,а не для широкой жизни с излишествами,чего и хочется большинству поборников "авторских прав". Получить бабки,вот их цель,а вовсе не стать НАСТОЯЩИМИ авторами!
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Самые нечитаемые и невостребованные писатели, если их можно так назвать, так и норовят показать свою значимость в литературе, начиная полемику вокруг авторских прав. Гнать их в шею с форума и игнорировать их бред по поводу Либрусека. Пусть себе создатут форум обиженных и изливают друг другу душу о своих правах.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Надоело наблюдать попытки зарабатывать на пользователях интернета.
А ети мультимедиа корпорации громко вопящие о недополученой прибыли!!!
Контроль над интернетом с каждым годом все усиливается.
Альтернативы интернету все еще не видно...
Как уже доказали маститые авторы бумажный рынок мало зависит от интеренета, а теперь осваивают новый рынок "интернет". Как на меня нужно вообще запретить торговлю такого рода данными. Зарабатывают на пустом месте, а когда им мешают раздаются вопли протеста.
Между прочим интеренет начитался как некомерчиская стркутура, сначала ето была военная сеть но именно интеренет ето сеть которую развивали институты университеты и ентузиасты. Приблизительно в 2001г. после отчета о аудитории интернета ученые заявили что будут строить для себя отдельную сеть так как интернет стал слишком комерческим
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Cпециально зарегестрировалась, чтобы поддержать мнение предыдущих респондентов. У меня обратная ситуация- в свое время накопила достаточно большую библиотеку. Был и мусор, и жемчужные зерна. Стало элементарно тесно на полках и в квартире. Часть книг раздала, часть ушла через "букинист", что-то осталось. Но что-то терять совсем стало жалко- и я продублировала их в электронном варианте- теперь иногда ностальгирую. напр.перечитываю А.Нортон- воспоминание юности. Платить за это обидно. Но в поддержку Либрусека обязательно сделаю перечисление.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Долго не вмешивалась в беседу, тон которой менялся от раза к разу, впадая иногда в совершенно (для меня) неприемлемый, причём с обеих сторон. Из схожих соображений пишу сейчас не "в ответ" кому бы то ни было. Хотя отвечать буду автору.
Нам это надо. Хоть и непонятно, почему именно библиотекари оказались крайними.
Было бы замечательно. Особенно, если в конце каждой аннотации Вы укажете, что она авторская.
Вы пытаетесь воевать с ветряными мельницами. Те, кого Вы обвиняете в нежелании пойти навстречу Вашему желанию, всего лишь пытаются Вам разъяснить, что в наш век невозможно бесследно изъять нечто, попавшее в сеть. Так устроен сегодняшний мир. Можно выражать своё недовольство этим обстоятельством, но требовать изменений... мммм... ну, скажем, странно. Даже если предположить, что кому-то из присутствующих захотелось бы Вам "помочь" (кавычки здесь не случайно), то следующий, не согласный с таким решением восстановил бы status quo.
Пенять на несоблюдение (полу)мифических авторских прав можно, но это - праздное занятие. Вы же не можете не знать, что для каждого явления есть своя ниша. И до тех пор, пока эта ниша есть, явление непобедимо. Для книжного пиратства эта ниша - доступность любого материала, хоть раз выложенного в сеть.
Поэтому выбор у Вас, в общем-то, небольшой: либо НИЧЕГО и НИКОГДА не выкладывать в сеть, либо согласиться с тем, что защитить однажды выложенное от дальнейшего тиражирования невозможно.
Хотела добавить вежливое "мне очень жаль", но это было бы лицемерием. Посему воздержусь. ;)
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Для полноты картины уточню: не "выкладывать в сеть", а "публиковать". Между информацией на бумаге и выложенной в сеть только та разница, что первую еще надо отсканировать. Но отсканирована она будет неизбежно, при условии конечно, что кому-то понадобится.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Здравствуйте! Недавно наткнулась на эту замечательную библиотеку и моему счастью нет предела! Спасибо за Либрусек!
Почитала что тут пишут, и хочу сказать - я всецело на стороне Либрусека. Я вот решительно не понимаю г-на Щёголева. Он, что, против того, чтобы читали его книги? Странно. Всегда считала, что если есть что сказать своим читателям, то в первую очередь это зависит от фантазии, мыслей писателя, а уж никак не от его материального благосостояния. Взять, например, Александра Беляева. У него вообще жизнь трудная была, а недостаток денег на написание книг ну никак не влиял. И до сих пор его читают. Потому что писал Беляев от души. А если некоторые писатели хотят в первую очередь бабла побольше срубить, то это, извините, не творцы, а простые ремесленники. Конечно, я понимаю, кушать вам, г-н Щёголев, тоже хочется. Ну так выберите другую, более денежную профессию, кто вам мешает?
А мы, простые читатели - миллионеры? Вы поймите, наконец, что читают электронные книги не от хорошей жизни. Будь у меня возможность купить некоторые книги, я бы с радостью купила, но ведь нет их в нашем городе. А некоторые стоят столько, сколько я себе позволить не могу. Причем качество этих книг ужасное. Спасают только электронные библиотеки. И то, покупаю только те книги которые мне очень понравились. После того, как я хорошую книгу прочитаю в электронном виде, обязательно буду искать ее в бумажном виде. Да еще друзьям посоветую ее. Разве это плохо? Плохо это для писак однодневок, книги которых почитаешь и плюешься. Зачем такие покупать? В книжном магазине хоть книгу можно полистать, а на литрес? Кот в мешке и есть.
А вы, г-н Щёголев, кричите - "воры!" Грустно слышать такие слова писателя к собственным читателям. Наверняка, это литрес вас подстегнуло к таким, гм, некрасивым действиям. А ваши благодетели все такие хорошие и благородные? А то, что они часть ваших денег получают, это ничего да? Конечно, в первую очередь виноваты плохие читатели, которые никак не хотят покупать ваши книги:(( Ну почему вы так ополчились на эту библиотеку? Люди, которые выложили ваши книги, вряд ли ставили себе цель навредить вашим гонорарам. Они сделали это по доброте душевной, чтобы другие прочитали. Что за странные мысли, что это делалось со зла?
Кстати, присоединяюсь к заданному здесь вопросу, а вы фильмы на лицензионных дисках покупаете? А программы на компьютере тоже у вас все лицензионные?
А Эльтеррусу большое спасибо, хоть я его книг и не читала. Ну может сейчас прочитаю. Хорошо, что еще остались писатели для которых читатели являются не средством для обогащения, и которые пишут от души.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Он просто по-рыночному хочет, чтобы с каждого прочтения каждого (включая те, к происхождению которых он не приложил никакого труда) экземпляра его шедеффроф ему капала денежка (да не какая-то, а достойная его высочайшего внимания).
На ремесленников попрошу не клеветать.
Найти настоящего (в смысле у которого звание обеспечивается квалификацией) ремесленника - ныне задачка не намного проще поиска мастера.
Бяда издателям здесь в том, что такой читатель не раз и не два подумает перед приобретением бумажной книги ненадлежащего качества издания.
Только то, что допущено на [конкретный] рынок правообладателями.
Цитаты из магазной торгующих типа "лицензионным" видео я уже приводил.
Причём лицензироваться они должны строго на условияз GPL v.2 or higher! :)))
Пора выносить предложение составлять (и пеарить) белый и чёрный список.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
В том то и его проблема, что не все его произведения согласны читать.
Да, я не правильно высказалась. Ремесленники тоже хороши, а это, просто, даже не знаю как назвать, писаки что-ли или просто графоманы.
Издательства похоже заинтересовано только в выгоде. Я вряд ли куплю книгу за 350 руб. в которой листочки тоньше туалетной бумаги и такого же качества, а шрифт вообще плохо читабелен.
Только за!
Про копирайт и все, все, все...
На все это я скажу только одно... После гибели Dragonrealms.narod.ru интересующую меня литературу по игровым вселенным я могу достать только здесь. Это единственная библиотека, в которой книги выходят почти сразу после перевода, и их не надо ждать годами...
Я скажу так: Либрусек защищать от нападок надо, если можешь,-даже хакерскими атаками на его противников.
Иначе в поисках книг после его закрытия мы еще ой как побегаем...
Отв: Про копирайт и все, все, все...
Хотелось бы хоть один пример того, что хакерская атака достигла именно той цели, на которую расчитывали, а не противоположной. Я имею в виду не банальный отъем денег, а воздействие на человека, организацию, страну.
Отв: Про копирайт и все, все, все...
+1
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
кстати у Щеголева в начале были хорошие книги, Сеть например или Кто звал меня, начинали вместе с Тюриным творить российский киберпанк
Чмырить Щеголева не собираюсь, его личное дело как себя вести. Книги у меня его старые на бумаге есть, а новые и даром не нужны.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Ребята, если после всего этого на сайте, на видном месте не появится инструкция для авторов, желающих убрать свои произведения с либрусека (ее уже, фактически, написали, осталось только собрать), то вся дискуссия -- пуста. Да, они там не найдут то, что ищут. Но хотя бы не будет той ругани (ну, будет поменьше, ведь даже этой могло и не быть, если бы Александр нашел подобную инструкцию.. Уж по крайней мере, его претензии были бы конкретнее и в более спокойных тонах), которой наполнена первая половина треда.
Вообще, только последняя часть треда и достойна внимания. А в ней речь, в основном, о сути библиотек и вообще природе сети (в плане "слово не воробей"). Из которых следует написанное ранее -- скажем авторам, что убрать книгу отсюда практически невозможно. Простым русским языком. С объяснениями. И скажем, что можно сделать -- исправить тексты, добавить свою аннотацию, советы, что качать, что не качать, в каком порядке и т.д. Что можно добавить свои координаты для платежей. Что есть рычаги воздействия, только не в плане удалить/запретить, а в плане сделать лучше, помочь читателю и себе.
Авторы, я верю, по крайней мере те, кто нормальны, прекрасно поймут, что читатель в долгу не останется. Тому есть масса примеров. Я уверен, что практически каждый здесь, так или иначе, благодарил автора материально за понравившуюся книгу. Да, будет масса тех, кто не даст ничего. Потому, что не понравилось, не зацепило. Потому, что банально жалко или лень заморачиваться. В то же время, будут авторы, которые будут хотеть получать деньги за прочтение, а не за произведенное книгой впечатление. Не деться от этого никуда. Но, в то же время, будут и такие читатели, которые заплатят ощутимые деньги. И авторы, которые понимают, что брать деньги за "прочитал", а не за "зацепило" -- чушь.
Параллели с музыкой напрашиваются сами собой. РадиоХед. 9"Нейлс. Не раз на том же Хабре обсуждали и считали. Есть "фанаты" (условно), есть случайные покупатели слушатели. Первые -- истинный доход, в конечном итоге, "жертвуют" деньги, покупают подарочные издания и т.д. Вторые -- источник для первых. Но, согласитесь, логичная и прекрасно показавшая себя схема -- не требовать денег до прослушивания. Где здесь коренная разница с книгами, не позволяющая применить эту же схему к ним?
***
--Всем. Наверное, авторам больше, но ни в коем случае не обвиняя. Просто, мне кажется это интересно.
В принципе, электронная книга должна сравниваться с другим электронным продуктом творчества. На музыку уже взглянули. А если сравнивать с программой? Ребята, хоть кто-то, в сознании, отдаст деньги за то, что он не пробовал? Или же, как вариант, то, для продавец не предоставляет money back? Речь о программах. А? А авторы? Авторы, вы что, готовы купить одну из специализированных программ, для писателей, не попробовав ее? Да, я понимаю, масштабы цен не сравнимы. Если брать один экземпляр. А если делить на время "использования"? Программа за 200 долларов явно не будет использоваться один-два вечера в год, а все остальное время греть воспоминаниями. Если делить это на количество книг, которое читает активный пользователь либрусека? Ну, пусть, на ~20 в месяц. ~240 в год. Цены сравнимы. То есть, прежде, чем советовать читателю покупать кота в мешке, вы примерьте на себя. А насчет, заплатят или нет -- это к первой части поста.
***
Спасибо Либрусеку, за то, что вы есть. Бумажные книги не покупаю довольно давно, в принципе. Слава богу, профессия моя такова, что пользоваться можно и нужно зарубежной литературой, а там все нормальные издательства давно уже продают и pdf-ки тоже. Что же касается художественной литературы -- то благодаря вам, я открыл для себя множество авторов. Смею надеяться, что мои средние 30 рублей за книгу -- все же больше, чем то, что автор получает с бумажной книги в твердом переплете. Или хотя бы не меньше. В чем я уверен, так это в том, что Литрес я обогнал. Там книги стоят зачастую меньше. И, смею надеяться, что все больше и больше авторов будут давать здесь номера своих кошельков или иные способы отблагодарить их не только словом.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Я живу в Узбекистане и не имею возможности выполнить оплату, т.к. у нас еще не развита система электронных кошельков.
Так что же, мне не позволено читать то что мне интересно?
С другой стороны, я зарабатываю не так уж и много (как можно оценить мои ~300у.е. в месяц). Из этих денег выделяю немалую часть для оплаты доступа к ИНЕТ-у (вступая в конфликт с женой). В такой ситуации так или иначе, все равно буду искать любую возможность получить бесплатно все что мне интересно и да здравствуют те кто мне в этом может помочь.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Долго терпел, но пожалуй выскажусь.
С моей башни видится следующее:
1. Бесплатные эл. книги должны быть ,до сих пор у меня полкомнаты забито книжным хламом, который родителям давали в НАГРУЗКУ, если конечно кто еще помнит, что это такое (в советское время если покупал 2 томика Пушкина или др. известного писателя обязан еще и купить 2 томика Васи Пупкина "на заре соц свободы" и т.п.) И вот с какой стати я видя весь этот хлам должен еще и добавлять современный мусор (прочитал и забыл) - ведь таких книг как ни крути сейчас от 50 до 60%. Если книга мне нравится я стараюсь достать и бум. вариант, но у нас в Симферополе многие книги просто не достать, а Озон отказывается продавать книги и диски нам сюда. Того же Эльтерруса первые части ОСВ не найти в принципе, Садов то же самое. Так что же не читать вообще??
2. Платные книги. В принципе тут порочна сама идея. Хотя я готов платить небольшие деньги до 10 рублей за эл. книгу, больше то она все равно не стоит, что бы там не утверждали в Литресе цена их книг практически приближается к бумажному варианту. Но если стоимость бумажной книги хоть как-то можно понять - бумага, доставка, износ станков и т.д. То в эл. варианте все затраты уходят на один файл, который затем и продают. В результате получается, что цена явно завышена. Ну не стоит он столько, тем более что продается один и тот же файл.
3. Эл. версии уже имеющихся у меня бум. книг. Если я хочу иметьэл вариант уже имеющейся у меня бум. книги, то что я должен покупать его по цене приближающейся к уже купленной книге? Не слишком ли жирный кусок икры получается для автора - купил бумажную книгу - еще и заплати за эл.версию, а если скачал бесплатно, то тут же называют "крыс-вор-негодяй", выше уже говорилось даже лицензионный Виндовс можно сделать пару копий. А здесь что ж нельзя? Какая-то логика ущербная получается.!!
Общий вывод один - благими намерениями как известно выложена дорога в ад и часть авторов явно идет по этой дороге.
Надеюсь некоторые вовремя опомнятся. а нет туда и дорога...
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Дык многократно говороилось, что:
1. Основной барыш - не носитель, а право смотреть/читать/и т.д.
2. Копирайтоборцы с пеной у рта отстаивают привилегию продавать это право столько раз, сколько им нужно для получения достаточных прибылей (монотонно возрастающая величина).
Отсюда и проблемы с совместимостью и скорость смены технологий и т.д.
Только гемморойно.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
давайте поговорим об УКРАЛ.
1 допустим я вася пупкин и КУПИЛ бумажную книгу. С этих пор я имею полное право распоряжаться ею (включая контент) как будет угодно моей левой ноге. Захочу - на пепифакс пущу, захочу - раздам всем друзьям почитать и при желании переписать ее, а захочу вообще подарю публичной библиотеке чтобы все желающие могли НА ХАЛЯВУ почитать данный опус. то есть с момента покупки мной издания право на распоряжение ЭТИМ экземпляром полностью переходят ко мне. и что хочу то и буду с ним делать ибо заплатил бабки.
2 а откуда берутся вообще электронные книжки? или ПОКУПАЕТСЯ электронный вариант, и следовательно покупатель получает полное право распоряжаться этим файлом, или же ПОКУПАЕТСЯ бумажный вариант, сканируется и дальше по пункту 1.
и разницы в носителях (файл или бумага) нет НИКАКОЙ. первоисточники полюбому были приобретены ЛЕГАЛЬНО. А вот отличия обычной публичной библиотеки от электронной я не вижу никакой, разве что первая морально устарела. о краже можно было бы еще говорить если бы какие нить злосные хацкеры влезли в ваш комп скопировав себе файл и злосно затерев его на вашем компе (у них добавилось а у вас пропало) ну так нетуже этого. какие претензии???
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Что такое кража в моральном понимании этого слова? Это отъем чего либо у другого лица в пользу себя любимого... ну или кого другого любимого...
Копируя электронную книгу, никто ведь у автора её не отбирает... он может взять её, перечитать, понастальгировать наконец:)
Значит морально это не кража, так же как неуплата налогов морально не преступление! А мы ведь не янки... у нас еше культура и мораль ценится намного превыше законов! Так что пираты(любые от электронных книг до сотовых телефонов) были есть и будут пока жив русский народ(опять же менталитетом русский)! И это хорошо!
Аминь!
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Дык копирайтеры - сами первые воры!
Они воруют время: вместо того, чтобы работать, приходится изучать закопирайченное, чтобы случайно не пойти по запатентованному пути.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Столлман залогиньтесь ;)
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
не о том спорим. в первую очередь-вопрос качества продукта общеизвестно по всем электронным носителям :если книга (а также фильм, муз.сборник или игра) ВЕЩЬ СТОЯЩАЯ, то после ознакомления с ней не жалея денег покупаешь самое лучшее, что найдешь в лицухе. в чем проблема?-в том, что книги как и фильмы (а также совр. музыку и часть игр) производят конвеером. прилепили название, обложку. рекламнули: суперхит! без этого жизнь не в жизнь!
покупаешь этого кота в мешке, знакомишься с содержимым и понимаешь в 80-90%, что тебя нагло поимели, втюхав откровенное дерьмо. Я лично таким образом набрал пару шкафов "литературы". и как быть? преодолев досаду, я спихнул все, подарив племяннику (а он куда денет?). поэтому более всех визжат об "авторских правах" издатели и писарчуки всякой халтуры, произведя одноразовый продукт и втюхав пиплу, которы все схавает, отбивают деньги.
И еще-как юрист с 20-летним стажем (это от окончания ВУЗа) заявляю: кто установил т.н. "авторские права" в современном виде???? Господь Бог??? нет, собралась кучка "депатутофф" на местный сейм и с подачи "фганцусских" финансистов, вложивших бабло в производство халтуры, приняли соотв. закон-ты должен заплатить ДО ознакомления с самим продуктом, а если недоволен-твои проблемы. на международном уровне-все 1 в 1.
Вывод: Либрусеку -быть!! это наше средство самозащиты своих прав потребителя, прав человека.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
и, камрады, - прекращаем "оправдания". это пустой схоластический спор.
а "аффтарам" наш ответ- ДЕЛАЙ КАЧЕСТВЕННО, тогда мы пойдем и честно купим самую дорогую подарочную версию твоего продукта (книгу в позолоченной обложке с рукописными иллюстрациями и золотыми наугольниками) , купим себе и подарим по экземпляру близким.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Только хуй тебе такую издадут.
Ибо себестоимость производства недопустимо (с точки зрения извлечения масимума прибыли) велика.
С изданного на талетной бумаге с кучей опечаток экземпляра копирасты имеют не меньше. При несопоставимо меньших затратах на производство.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Очень внимательно перечитал всю переписку по этой теме. Удивлен что по настоящему креативных мыслей излагается мало.
В основном нытье обиженного автора и ответная ругань.
Не претендуя на оригинальность, излагаю несколько идей:
1. Бумажным книгам в ближайшие 3-4 года придет конец!
Вот ссылка: http://www.mirf.ru/Articles/art2794.htm
Поэтому писатели-издатели должны рассматривать возможности размещния и продажи книг в Интернете и только в нем.
а) Выход вижу в создании магазинов типа Литреса и Самиздатовских ресурсов.
б) Создании сайта автора, для размещения произведений и реквизитов интернет-кошелька (кому сколько не жалко).
Уверен платить будут, если писатель того стоит. И вообще хоть кто-то из писателей пробовал такую возможность?
Кроме того у писателя будет побочный заработок за рекламу размещеную на сайте!
2. Есть возможность снизить расходы книгопродажи и продавать книги дешевле.
Вместо магазина - небольшой офис, Размещаем 3-4 монитора, на которых покупатель выбирает произведение и читает 2-3 страницы. Понравившееся покупает в электронном или бумажном варианте.
Продавец сходит на склад и принесет книгу. Экономятся площади, убираются "надзиратели" за просматривающим книгу.
3 "Локальный" интернет-магазин в Вашем городе. Выбрали на сайте - Вам принесли.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Вы опять рассматриваете только Москву и забываете про сибирские посёлки...
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Я, кажется, понимаю, в чём психологическая проблема авторов, не желающих полагаться на электронные кошельки: в случае, подобном Литресовскому, речь идет об акте купли-продажи, в котором автор - нормальный партнёр. В случае же "заплачу, если мне понравится" автор сдаётся на милость читателя (последний как бы подаёт ему на бедность) - что далеко не все готовы воспринимать как норму товарно-денежных отношений. Пожалуй, единственный применимый в качестве массового вариант пробовал Лукьяненко со своими книгами "скачай продолжение за доллар" - я имею в виду бизнес-идею, а не исполнение.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Скачай продолжения за доллар?? Может тогда еше урезанные бетта-версии делать?? Ну, например без одного из главных героев... А заплати деньги вот тебе и полная версия:) А если доплатить можно прикупить и новых героев!!! Ужасная картина светлого будушего вырисовывается! Нет, не нравится что-то мне бизнес-идеи.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Вообше какие бизнес идеи могут быть в Литературе??? Нет, бизнес-идеями можно толкать только туалетную бумагу... ИМХО
Либрусек НЕ должен быть разрушен
Хороший автор (вот скользкий термин) болен, болен идеей, болен еще не рожденной книгой. Книга - это ведь Творение, практически ребенок. Как к этому можно относиться иначе? Автор будет требовать денег с детей, которые будут общаться с его собственным ребенком? Он, Автор, ведь трудился и воспитывал свое дитя - а тут нахаляву кто-то с ним говорит ... Не любит он свое "дитя", возможно, даже ненавидит ... "Родил" на продажу ...
А если денег надо - можно и канавы копать - их скопировать и раздать через I-net практически невозможно :) Пишут не потому что, хочется есть - а потому что выхода нет не писать. IMHO.
И очень хорошо, что Автор написал - теперь можно судить :) Есть за что ...
З.Ы. Читал "Сеть", не зацепило
Отв: Либрусек НЕ должен быть разрушен
Только поправка - не надо сравнивать беременность с болезнью, это очень даже естественное состояние. И рожденный ребенок - да, он твой - но тебе не принадлежит. Здесь сравнение очень даже правильное.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
За четыре года первый комментарий, кошмар =)
*вам пофиг на свои авторские права*
Мне пофиг??? Да это единственное, чем я, занимаясь писательством, владею! Странно, что вы этого не понимаете. А "энтузиасты библиотечного дела" (те, кто бесконтрольно распространяет-тиражирует мои кровные тексты), топчут и сморкаются на моё авторское право. Вы - одобряете это бесчестное дело?
Прочитав его мнение и пару его произведений, понял что автор он бездарный и кстати то же копирайтер причем наглый)Думаю правильно сделали что послали его и ему подобных.
За все время с регистрации мной, на этом великолепном ресурсе я приобщил покрайней мере около 100 человек к чтению книг, скинул им им всю библиотеку, на то время около 21 гб и через некоторое время они стали покупать книги и в бумаге)) Я считаю, что либрусек и мы приобщаем нацию к чтению и находим потенциальных покупателей для авторов, за что они должны нам быть благодарны.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
В большинстве случаев дислексия и дисграфия наблюдаются у людей одновременно, хотя у некоторых они могут встречаться и по отдельности.
Отв: Либрусек должен быть разрушен, как Карфаген.
мы не пираты, мы честные каперы (поскольку флибустьеры уже есть) :D
книги удалять не стоит, а вот на страницах подобных аффтороф надо завести ярлык\чёрную метку :) (проставляемую библиотекарями)
Страницы